5x červená na Talk-cz - OpenStreetMap.cz

Petr Vozdecký vop na seznam.cz #m85e9d8 10. 8. 2016 17:29

Ahoj, pomalu se dostávám k přebírání pokladů (rozuměj fotky rozcestníků atp.) nasbíraných na mé letošní dovolené v jižních Čechách. Přivezl jsem si od tam i několik velmi zajímavých poznatků O jeden z nich, který dokumentuje fotografie https://goo.gl/photos/Su2e3C6msLysVcrd7 bych se s Vámi rád podělil. Bourá totiž jednu moji zafixovanou normu KČT značení a to tu, že konkrétním rozcestníkem může procházet maximálně jedna trasa dané barvy.Tedy že z rozcestníku nemohou vycházet více než dvě trasy stejné barvy (vyjma odboček ke studánce apod.). A že se to tedy dá mj. použít k nějaké automatické kontrole správnosti vedení tras... Tento rozcestník Stříbřecký most (JH106 http://osmap.cz/node/1358378090) na mostě přes Novou řeku nedaleko Restarurace U Emy Destinové dokumentuje něco jiného - přiznám se, že jsem to viděl zatím poprvé. Z tohoto místa totiž vedou hned tři regulérní červené trasy (tedy de iure z pohledu KČT to asi bude tak, že jedna prochází a jedna začíná), viz směrníky JH106a,b,c. Tolik spíše pro zajímavost... nicméně na stejné fotografii bych rád demonstroval ještě další věc, nad kterou jsem ve stejný den dumal: tento rozcestník protíná ještě jedna "červená", konkrétně je to vozíčkářská trasa. Tyto trasy jsou v okolí vyznačeny dvě (červená a modrá), je to po velmi kvalitních komunikacích s nulovým provozem. Značení je však fyzicky provedeno pouze pomocí rozcestníků (a myslím že i pomocných směrníků u odboček)´a nikoliv pásovým značením. Nevím proč jsem čekal nějaké specifické pásové značení (značky na stromech). Protože ty tam nejsou, měli bychom (podle návrhu, který jsem sám tvořil) směřovat k tomu, že v mapě bude jen linie trasy, ale nebudeme definovat podobu a tvar značky (tagem osmc:symbol= *) a mapa tak nebude vykreslovat na linii značku vozíčkáře. Co by se však v takovém případě stalo třeba právě v takovémto místě? Z rozcestníku by vycházelo neuvěřitelných 5 červených tras, resp. možná 4 , protože ta jedna vozíčkářská splývá v jednom směru s jednou turistickou... Tedy závěrem tohoto postu je spíše otázka, co s tím? Tedy co se splýváním tras stejné barvy, když si z nějakého (nota bene mnou vymyšleného) důvodu nemůžeme pomoci ani vygenerovanou značkou (ikonou) v mapě? A jak v takovém případě pouhým pohledem do mapy poznat, že jde o vozíčkářskou trasu? Není tady navržené pravidlo "nemá značku v terénu, nemá ji mít ani v mapě" kontraproduktivní? Na mapy.cz https://mapy.cz/s/XzJZ se s tím vyrovnávají tak, že vozíčkářskou trasu vykreslují jako růžovou linii s ikonkou vozíčkáře v barvě trasy. vop

Ahoj, pomalu se dostávám k přebírání pokladů (rozuměj fotky rozcestníků atp.) nasbíraných na mé letošní dovolené v jižních Čechách. Přivezl jsem si od tam i několik velmi zajímavých poznatků O jeden z nich, který dokumentuje fotografie https://goo.gl/photos/Su2e3C6msLysVcrd7 bych se s Vámi rád podělil. Bourá totiž jednu moji zafixovanou normu KČT značení a to tu, že konkrétním rozcestníkem může procházet maximálně jedna trasa dané barvy. Tedy že z rozcestníku nemohou vycházet více než dvě trasy stejné barvy (vyjma odboček ke studánce apod.). A že se to tedy dá mj. použít k nějaké automatické kontrole správnosti vedení tras... Tento rozcestník Stříbřecký most (JH106 http://osmap.cz/node/1358378090) na mostě přes Novou řeku nedaleko Restarurace U Emy Destinové dokumentuje něco jiného - přiznám se, že jsem to viděl zatím poprvé. Z tohoto místa totiž vedou hned tři regulérní červené trasy (tedy de iure z pohledu KČT to asi bude tak, že jedna prochází a jedna začíná), viz směrníky JH106a,b,c. Tolik spíše pro zajímavost... nicméně na stejné fotografii bych rád demonstroval ještě další věc, nad kterou jsem ve stejný den dumal: tento rozcestník protíná ještě jedna "červená", konkrétně je to vozíčkářská trasa. Tyto trasy jsou v okolí vyznačeny dvě (červená a modrá), je to po velmi kvalitních komunikacích s nulovým provozem. Značení je však fyzicky provedeno pouze pomocí rozcestníků (a myslím že i pomocných směrníků u odboček)´a nikoliv pásovým značením. Nevím proč jsem čekal nějaké specifické pásové značení (značky na stromech). Protože ty tam nejsou, měli bychom (podle návrhu, který jsem sám tvořil) směřovat k tomu, že v mapě bude jen linie trasy, ale nebudeme definovat podobu a tvar značky (tagem osmc:symbol= *) a mapa tak nebude vykreslovat na linii značku vozíčkáře. Co by se však v takovém případě stalo třeba právě v takovémto místě? Z rozcestníku by vycházelo neuvěřitelných 5 červených tras, resp. možná 4 , protože ta jedna vozíčkářská splývá v jednom směru s jednou turistickou... Tedy závěrem tohoto postu je spíše otázka, co s tím? Tedy co se splýváním tras stejné barvy, když si z nějakého (nota bene mnou vymyšleného) důvodu nemůžeme pomoci ani vygenerovanou značkou (ikonou) v mapě? A jak v takovém případě pouhým pohledem do mapy poznat, že jde o vozíčkářskou trasu? Není tady navržené pravidlo "nemá značku v terénu, nemá ji mít ani v mapě" kontraproduktivní? Na mapy.cz https://mapy.cz/s/XzJZ se s tím vyrovnávají tak, že vozíčkářskou trasu vykreslují jako růžovou linii s ikonkou vozíčkáře v barvě trasy. vop

Marián Kyral mkyral na email.cz #m4e4713 10. 8. 2016 21:19

Technická: pokud zakládáš nové vlákno tak, že odpovíš na existující email, tak i když všechno poctivě vymažeš, tak v hlavičce zůstane id původního vlákna a chytřejší poštovní programy z toho neudělají nové vlákno ale zařadí jej na správné místo v původním vlákně, což může mít za následek, že je tvé "nové" vlákno přehlédnuto a odpoví na něj méně lidí. Stejný problém je i u "kvartálního piva". Marián

Technická: pokud zakládáš nové vlákno tak, že odpovíš na existující email, tak i když všechno poctivě vymažeš, tak v hlavičce zůstane id původního vlákna a chytřejší poštovní programy z toho neudělají nové vlákno ale zařadí jej na správné místo v původním vlákně, což může mít za následek, že je tvé "nové" vlákno přehlédnuto a odpoví na něj méně lidí. Stejný problém je i u "kvartálního piva". Marián Dne 10.8.2016 v 17:29 Petr Vozdecký napsal(a):

Ahoj, pomalu se dostávám k přebírání pokladů (rozuměj fotky rozcestníků atp.) nasbíraných na mé letošní dovolené v jižních Čechách. Přivezl jsem si od tam i několik velmi zajímavých poznatků O jeden z nich, který dokumentuje fotografie https://goo.gl/photos/Su2e3C6msLysVcrd7 bych se s Vámi rád podělil. Bourá totiž jednu moji zafixovanou normu KČT značení a to tu, že konkrétním rozcestníkem může procházet maximálně jedna trasa dané barvy. Tedy že z rozcestníku nemohou vycházet více než dvě trasy stejné barvy (vyjma odboček ke studánce apod.). A že se to tedy dá mj. použít k nějaké automatické kontrole správnosti vedení tras... Tento rozcestník Stříbřecký most (JH106 http://osmap.cz/node/1358378090) na mostě přes Novou řeku nedaleko Restarurace U Emy Destinové dokumentuje něco jiného - přiznám se, že jsem to viděl zatím poprvé. Z tohoto místa totiž vedou hned tři regulérní červené trasy (tedy de iure z pohledu KČT to asi bude tak, že jedna prochází a jedna začíná), viz směrníky JH106a,b,c. Tolik spíše pro zajímavost... nicméně na stejné fotografii bych rád demonstroval ještě další věc, nad kterou jsem ve stejný den dumal: tento rozcestník protíná ještě jedna "červená", konkrétně je to vozíčkářská trasa. Tyto trasy jsou v okolí vyznačeny dvě (červená a modrá), je to po velmi kvalitních komunikacích s nulovým provozem. Značení je však fyzicky provedeno pouze pomocí rozcestníků (a myslím že i pomocných směrníků u odboček)´a nikoliv pásovým značením. Nevím proč jsem čekal nějaké specifické pásové značení (značky na stromech). Protože ty tam nejsou, měli bychom (podle návrhu, který jsem sám tvořil) směřovat k tomu, že v mapě bude jen linie trasy, ale nebudeme definovat podobu a tvar značky (tagem osmc:symbol=*) a mapa tak nebude vykreslovat na linii značku vozíčkáře. Co by se však v takovém případě stalo třeba právě v takovémto místě? Z rozcestníku by vycházelo neuvěřitelných 5 červených tras, resp. možná 4 , protože ta jedna vozíčkářská splývá v jednom směru s jednou turistickou... Tedy závěrem tohoto postu je spíše otázka, co s tím? Tedy co se splýváním tras stejné barvy, když si z nějakého (nota bene mnou vymyšleného) důvodu nemůžeme pomoci ani vygenerovanou značkou (ikonou) v mapě? A jak v takovém případě pouhým pohledem do mapy poznat, že jde o vozíčkářskou trasu? Není tady navržené pravidlo "nemá značku v terénu, nemá ji mít ani v mapě" kontraproduktivní? Na mapy.cz https://mapy.cz/s/XzJZ se s tím vyrovnávají tak, že vozíčkářskou trasu vykreslují jako růžovou linii s ikonkou vozíčkáře v barvě trasy. vop _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

joafdfljnglledcb.png

Pavel Machek pavel na ucw.cz #m8d2de8 10. 8. 2016 22:57

Ahoj, pomalu se dostávám k přebírání pokladů (rozuměj fotky rozcestníků atp.) nasbíraných na mé letošní dovolené v jižních Čechách. Přivezl jsem si od tam i několik velmi zajímavých poznatků O jeden z nich, který dokumentuje fotografie https://goo.gl/photos/Su2e3C6msLysVcrd7 bych se s Vámi rád podělil. Bourá totiž jednu moji zafixovanou normu KČT značení a to tu, že konkrétním rozcestníkem může procházet maximálně jedna trasa dané barvy.Tedy že z rozcestníku nemohou vycházet více než dvě trasy stejné barvy (vyjma odboček ke studánce apod.). A že se to tedy dá mj. použít k nějaké automatické kontrole správnosti vedení tras... Tento rozcestník Stříbřecký most (JH106 http://osmap.cz/node/1358378090) na mostě přes Novou řeku nedaleko Restarurace U Emy Destinové dokumentuje něco jiného - přiznám se, že jsem to viděl zatím poprvé. Z tohoto místa totiž vedou hned tři regulérní červené trasy (tedy de iure z pohledu KČT to asi bude tak, že jedna prochází a jedna začíná), viz směrníky JH106a,b,c.

Tri trasy stejne barvy uz jsem tusim nekde videl. Neni to obvykle, ale zrejme je to mozne. Pokud si dobre pamatuju, bylo to na pochodu Praha-Prcice...

Tedy závěrem tohoto postu je spíše otázka, co s tím? Tedy co se splýváním tras stejné barvy, když si z nějakého (nota bene mnou vymyšleného) důvodu nemůžeme pomoci ani vygenerovanou značkou (ikonou) v mapě? A jak v takovém případě pouhým pohledem do mapy poznat, že jde o vozíčkářskou trasu? Není tady navržené pravidlo "nemá značku v terénu, nemá ji mít ani v mapě" kontraproduktivní? Na mapy.cz https://mapy.cz/s/XzJZ se s tím vyrovnávají tak, že vozíčkářskou trasu vykreslují jako růžovou linii s ikonkou vozíčkáře v barvě trasy.

No, ruzova linie s ikonou vozickare zni jako dobre reseni pro renderer. V datech se proste uvede ze to je vozikarska trasa, a renderer se dle toho zaridi, ne? Pavel

On Wed 2016-08-10 17:29:55, Petr Vozdecký wrote:

Ahoj, pomalu se dostávám k přebírání pokladů (rozuměj fotky rozcestníků atp.) nasbíraných na mé letošní dovolené v jižních Čechách. Přivezl jsem si od tam i několik velmi zajímavých poznatků O jeden z nich, který dokumentuje fotografie https://goo.gl/photos/Su2e3C6msLysVcrd7 bych se s Vámi rád podělil. Bourá totiž jednu moji zafixovanou normu KČT značení a to tu, že konkrétním rozcestníkem může procházet maximálně jedna trasa dané barvy. Tedy že z rozcestníku nemohou vycházet více než dvě trasy stejné barvy (vyjma odboček ke studánce apod.). A že se to tedy dá mj. použít k nějaké automatické kontrole správnosti vedení tras... Tento rozcestník Stříbřecký most (JH106 http://osmap.cz/node/1358378090) na mostě přes Novou řeku nedaleko Restarurace U Emy Destinové dokumentuje něco jiného - přiznám se, že jsem to viděl zatím poprvé. Z tohoto místa totiž vedou hned tři regulérní červené trasy (tedy de iure z pohledu KČT to asi bude tak, že jedna prochází a jedna začíná), viz směrníky JH106a,b,c.

Tri trasy stejne barvy uz jsem tusim nekde videl. Neni to obvykle, ale zrejme je to mozne. Pokud si dobre pamatuju, bylo to na pochodu Praha-Prcice...

Tedy závěrem tohoto postu je spíše otázka, co s tím? Tedy co se splýváním tras stejné barvy, když si z nějakého (nota bene mnou vymyšleného) důvodu nemůžeme pomoci ani vygenerovanou značkou (ikonou) v mapě? A jak v takovém případě pouhým pohledem do mapy poznat, že jde o vozíčkářskou trasu? Není tady navržené pravidlo "nemá značku v terénu, nemá ji mít ani v mapě" kontraproduktivní? Na mapy.cz https://mapy.cz/s/XzJZ se s tím vyrovnávají tak, že vozíčkářskou trasu vykreslují jako růžovou linii s ikonkou vozíčkáře v barvě trasy.

No, ruzova linie s ikonou vozickare zni jako dobre reseni pro renderer. V datech se proste uvede ze to je vozikarska trasa, a renderer se dle toho zaridi, ne? Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

Miroslav Suchý miroslav na suchy.cz #md985c6 11. 8. 2016 13:06

Ahoj, pomalu se dostávám k přebírání pokladů (rozuměj fotky rozcestníků atp.) nasbíraných na mé letošní dovolené v jižních Čechách. Přivezl jsem si od tam i několik velmi zajímavých poznatků O jeden z nich, který dokumentuje fotografie https://goo.gl/photos/Su2e3C6msLysVcrd7 bych se s Vámi rád podělil. Bourá totiž jednu moji zafixovanou normu KČT značení a to tu, že konkrétním rozcestníkem může procházet maximálně jedna trasa dané barvy. Tedy že z rozcestníku nemohou vycházet více než dvě trasy stejné barvy (vyjma odboček ke studánce apod.). A že se to tedy dá mj. použít k nějaké automatické kontrole správnosti vedení tras... Tento rozcestník Stříbřecký most (JH106 http://osmap.cz/node/1358378090) na mostě přes Novou řeku nedaleko Restarurace U Emy Destinové dokumentuje něco jiného - přiznám se, že jsem to viděl zatím poprvé. Z tohoto místa totiž vedou hned tři regulérní červené trasy (tedy de iure z pohledu KČT to asi bude tak, že jedna prochází a jedna začíná), viz směrníky JH106a,b,c.

Chropyně náměstí má také tři modré. https://api.openstreetmap.cz/table/ref/KR885

Tolik spíše pro zajímavost... nicméně na stejné fotografii bych rád demonstroval ještě další věc, nad kterou jsem ve stejný den dumal: tento rozcestník protíná ještě jedna "červená", konkrétně je to vozíčkářská trasa. Tyto trasy jsou v okolí vyznačeny dvě (červená a modrá), je to po velmi kvalitních komunikacích s nulovým provozem. Značení je však fyzicky provedeno pouze pomocí rozcestníků (a myslím že i pomocných směrníků u odboček)´a nikoliv pásovým značením. Nevím proč jsem čekal nějaké specifické pásové značení (značky na stromech). Protože ty tam nejsou, měli bychom (podle návrhu, který jsem sám tvořil) směřovat k tomu, že v mapě bude jen linie trasy, ale nebudeme definovat podobu a tvar značky (tagem osmc:symbol=*) a mapa tak nebude vykreslovat na linii značku vozíčkáře. Co by se však v takovém případě stalo třeba právě v takovémto místě? Z rozcestníku by vycházelo neuvěřitelných 5 červených tras, resp. možná 4 , protože ta jedna vozíčkářská splývá v jednom směru s jednou turistickou... Tedy závěrem tohoto postu je spíše otázka, co s tím? Tedy co se splýváním tras stejné barvy, když si z nějakého (nota bene mnou vymyšleného) důvodu nemůžeme pomoci ani vygenerovanou značkou (ikonou) v mapě? A jak v takovém případě pouhým pohledem do mapy poznat, že jde o vozíčkářskou trasu? Není tady navržené pravidlo "nemá značku v terénu, nemá ji mít ani v mapě" kontraproduktivní? Na mapy.cz https://mapy.cz/s/XzJZ se s tím vyrovnávají tak, že vozíčkářskou trasu vykreslují jako růžovou linii s ikonkou vozíčkáře v barvě trasy.

Ty vozíčkářské trasy mají taky své barvy. KČT je vykresluje vždy červěně čerchovaně. Viz http://www.labskastezka.cz/ladmin/soubory/labskastezka/File/konference_LIT/03_Vozickarske_trasy_KCT.pdf IMHO to značené je. Je úplně jedno že jenom rozcestníky, ale značené to je. Mirek

Dne 10.8.2016 v 17:29 Petr Vozdecký napsal(a):

Ahoj, pomalu se dostávám k přebírání pokladů (rozuměj fotky rozcestníků atp.) nasbíraných na mé letošní dovolené v jižních Čechách. Přivezl jsem si od tam i několik velmi zajímavých poznatků O jeden z nich, který dokumentuje fotografie https://goo.gl/photos/Su2e3C6msLysVcrd7 bych se s Vámi rád podělil. Bourá totiž jednu moji zafixovanou normu KČT značení a to tu, že konkrétním rozcestníkem může procházet maximálně jedna trasa dané barvy. Tedy že z rozcestníku nemohou vycházet více než dvě trasy stejné barvy (vyjma odboček ke studánce apod.). A že se to tedy dá mj. použít k nějaké automatické kontrole správnosti vedení tras... Tento rozcestník Stříbřecký most (JH106 http://osmap.cz/node/1358378090) na mostě přes Novou řeku nedaleko Restarurace U Emy Destinové dokumentuje něco jiného - přiznám se, že jsem to viděl zatím poprvé. Z tohoto místa totiž vedou hned tři regulérní červené trasy (tedy de iure z pohledu KČT to asi bude tak, že jedna prochází a jedna začíná), viz směrníky JH106a,b,c.

Chropyně náměstí má také tři modré. https://api.openstreetmap.cz/table/ref/KR885

Tolik spíše pro zajímavost... nicméně na stejné fotografii bych rád demonstroval ještě další věc, nad kterou jsem ve stejný den dumal: tento rozcestník protíná ještě jedna "červená", konkrétně je to vozíčkářská trasa. Tyto trasy jsou v okolí vyznačeny dvě (červená a modrá), je to po velmi kvalitních komunikacích s nulovým provozem. Značení je však fyzicky provedeno pouze pomocí rozcestníků (a myslím že i pomocných směrníků u odboček)´a nikoliv pásovým značením. Nevím proč jsem čekal nějaké specifické pásové značení (značky na stromech). Protože ty tam nejsou, měli bychom (podle návrhu, který jsem sám tvořil) směřovat k tomu, že v mapě bude jen linie trasy, ale nebudeme definovat podobu a tvar značky (tagem osmc:symbol=*) a mapa tak nebude vykreslovat na linii značku vozíčkáře. Co by se však v takovém případě stalo třeba právě v takovémto místě? Z rozcestníku by vycházelo neuvěřitelných 5 červených tras, resp. možná 4 , protože ta jedna vozíčkářská splývá v jednom směru s jednou turistickou... Tedy závěrem tohoto postu je spíše otázka, co s tím? Tedy co se splýváním tras stejné barvy, když si z nějakého (nota bene mnou vymyšleného) důvodu nemůžeme pomoci ani vygenerovanou značkou (ikonou) v mapě? A jak v takovém případě pouhým pohledem do mapy poznat, že jde o vozíčkářskou trasu? Není tady navržené pravidlo "nemá značku v terénu, nemá ji mít ani v mapě" kontraproduktivní? Na mapy.cz https://mapy.cz/s/XzJZ se s tím vyrovnávají tak, že vozíčkářskou trasu vykreslují jako růžovou linii s ikonkou vozíčkáře v barvě trasy.

Ty vozíčkářské trasy mají taky své barvy. KČT je vykresluje vždy červěně čerchovaně. Viz http://www.labskastezka.cz/ladmin/soubory/labskastezka/File/konference_LIT/03_Vozickarske_trasy_KCT.pdf IMHO to značené je. Je úplně jedno že jenom rozcestníky, ale značené to je. Mirek

Petr Vozdecký vop na seznam.cz #m4107ae 12. 8. 2016 1:56

"Chropyně náměstí má také tři modré. https://api.openstreetmap.cz/table/ref/KR885" velmi interesantni... jestli jsi tam byl a vis jak to tam skutecne vypada, jukni na vedeni tras v OSM... vede to jinudy nez na mapy.cz a souradnice rozcestniku jsou jinde nez rozchod tras dle OSM i dle mapy.cz... A vubec je ta modra v okoli vedena dost divoce, mapoval to asi nekdo s mensi znalosti prace s relacemi... "Ty vozíčkářské trasy mají taky své barvy. KČT je vykresluje vždy červěně čerchovaně. Viz http://www.labskastezka.cz/ladmin/soubory/labskastezka/File/konference_LIT/03_Vozickarske_trasy_KCT.pdf" to je velmi zajimavy dokument! Jen nechapu, proc se v nem pise, ze se trasy kresli vzdy cervene cerchovane a pak je na prilozenem obrazku kresli cervene a cerne... "IMHO to značené je. Je úplně jedno že jenom rozcestníky, ale značené to je. ...ja jsem mel na mysli to, ze to nema pasove znaceni (jak je ostatne vysvetleno ve vyse citovanem PDF, kde to oznacuji za zamer) vop

Miroslav Suchý miroslav na suchy.cz #m4a686f 12. 8. 2016 13:05

Chropyně náměstí má také tři modré. https://api.openstreetmap.cz/table/ref/KR885 velmi interesantni... jestli jsi tam byl a vis jak to tam skutecne vypada, jukni na vedeni tras v OSM... vede to jinudy nez na mapy.cz a souradnice rozcestniku jsou jinde nez rozchod tras dle OSM i dle mapy.cz... A vubec je ta modra v okoli vedena dost divoce, mapoval to asi nekdo s mensi znalosti prace s relacemi...

Byl jsem tam. Mapoval jsem tu NS. A tak jak to je v OSM je to opravdu i ve skutecnosti. Ten rozchod tras je opravdu 200 metru od toho rozcestniku. Mapy.cz to maji blbe. Mirek

Petr Holub hopet na ics.muni.cz #m746a35 13. 8. 2016 7:11

Tedy závěrem tohoto postu je spíše otázka, co s tím? Tedy co se splýváním tras stejné barvy, když si z nějakého (nota bene mnou vymyšleného) důvodu nemůžeme pomoci ani vygenerovanou značkou (ikonou) v mapě? A jak v takovém případě pouhým pohledem do mapy poznat, že jde o vozíčkářskou trasu? Není tady navržené pravidlo "nemá značku v terénu, nemá ji mít ani v mapě" kontraproduktivní? Na mapy.cz https://mapy.cz/s/XzJZ se s tím vyrovnávají tak, že vozíčkářskou trasu vykreslují jako růžovou linii s ikonkou vozíčkáře v barvě trasy.
Ty vozíčkářské trasy mají taky své barvy. KČT je vykresluje vždy červěně čerchovaně. Viz http://www.labskastezka.cz/ladmin/soubory/labskastezka/File/konference_LIT/03_Vozickarske_tras y_KCT.pdf IMHO to značené je. Je úplně jedno že jenom rozcestníky, ale značené to je.

Souhlas: to, ze chybi pasove znaceni je jedna vec, ale v principu to znacene v terenu je (aspon) temi rozcestniky.

No, ruzova linie s ikonou vozickare zni jako dobre reseni pro renderer. V datech se proste uvede ze to je vozikarska trasa, a renderer se dle toho zaridi, ne?

Presne - optimalizaci zobrazovani v rendereru bych diskutoval separatne od dat. Coz mne jeste pripomina jednu vec: budme opatrni s temi navrhy na zmeny znaceni. Pri dovolenkovem mapovani v okoli Kremesniku (Pelhrimova) jsem narazil na to, ze uz nektere trasy postradaji tag kct_*, coz muze v soucasnem stavu cinit renderum potize (napr. pro nasi mtbmap.cz - byt tam jeste cekam na overeni, protoze Martin ted resi problem s nastroji v ramci updatu dat). Takze pokud mame navrh na nove znaceni zalozene pouze na osmc:symbol, melo by byt jasne, ze je to "jen" navrh a taky by melo byt jasne receno, kdy se tento navrh preklopi do produkcniho stavu, aby se tedy daly zacit upravovat renderery. Petr

Petr Vozdecký vop na seznam.cz #m440225 16. 8. 2016 11:57

"> > Tedy závěrem tohoto postu je spíše otázka, co s tím? Tedy co se

splýváním tras stejné barvy, když si z nějakého (nota bene mnou vymyšleného) důvodu nemůžeme pomoci ani vygenerovanou značkou (ikonou) v mapě? A jak v takovém případě pouhým pohledem do mapy poznat, že jde o vozíčkářskou trasu? Není tady navržené pravidlo "nemá značku v terénu, nemá ji mít ani v mapě" kontraproduktivní? Na mapy.cz https://mapy.cz/s/XzJZ se s tím vyrovnávají tak, že vozíčkářskou trasu vykreslují jako růžovou linii s ikonkou vozíčkáře v barvě trasy.
Ty vozíčkářské trasy mají taky své barvy. KČT je vykresluje vždy červěně čerchovaně. Viz http://www.labskastezka.cz/ladmin/soubory/labskastezka/File/konference_

LIT/03_Vozickarske_tras

y_KCT.pdf IMHO to značené je. Je úplně jedno že jenom rozcestníky, ale značené to

je. Souhlas: to, ze chybi pasove znaceni je jedna vec, ale v principu to znacene v terenu je (aspon) temi rozcestniky." Jistě. Zde jsem se asi dopustil nepřesnosti v tom, co jsem měl na mysli. Nezpochybňoval jsem otázku, zda to mapovat (tedy zda vytvářet relaci relation; type=route; route=wheelchair; wheelchair=major). Směřoval jsem k tomu, zda tagovat v té relaci i osmc:symbol=* když za značka NENÍ FYZICKY v terénu. Navazoval jsem na svůj vlastní dřívější návrh, že tag osmc:symbol=* by se měl používat jen tam, kde ta značka v terénu opravdu je (viz naučné stezky tagované a vykreslené pomocí osmc:symbol=green:white:green_backslash kde ale v terénu ta značka prostě není a nelze podle ní jít). No a teď jsem si uvědomil, že: 1) Wiki u osmc:symbol značku "wheelchair" ani nemá... zatím... 2) není pravda, že v uvedeném případě ta značka v terénu uvedena není. Ona tam je , je zřetelně na rozcestnících a pomocných směrnících v odbočkách, jen prostě není každých 50 m jak na turisťárně v lese. Učinil jsem špatný závěr a tím je po "problému" Tedy - z toho plyne moje doporučení - doporučit či prosadit značku color_ wheelchair pro tag osmc:symbol, tedy např: osmc:symbol=red:white:red_ wheelchair (růžovou jsem tam pro vykreslovanou linii nepsal, jednak v základní specifikaci není - viz http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:osmc:symbol a hlavně předpokládám, že renderer by si určil nekolizní barvu sám na základě tagu z relace route=wheelchair a v případě, že by vykresloval JEN tyto wheelchair trasy, tak mu pomůže pro hezké vykreslení skutečná odpovídající barva). Pozn: na OpenStreetMap.cz v turistické vrstvě od Petra Vejsady (Poloha.net) je grafický symbol vozíčkáře vykreslen - v datech to ale není zavedeno správně jako relace, ale je to "starý" tag na cestě kct_red=wheelchair. Poloha.net to tedy umí renderovat, otázka je, zda i na relaci a zda i via nějakou podobu tagu osmc:symbol=*

No, ruzova linie s ikonou vozickare zni jako dobre reseni pro renderer. V datech se proste uvede ze to je vozikarska trasa, a renderer se dle toho zaridi, ne?

Presne - optimalizaci zobrazovani v rendereru bych diskutoval separatne od dat. Coz mne jeste pripomina jednu vec: budme opatrni s temi navrhy na zmeny znaceni. Pri dovolenkovem mapovani v okoli Kremesniku (Pelhrimova) jsem narazil na to, ze uz nektere trasy postradaji tag kct_*, coz muze v soucasnem stavu cinit renderum potize (napr. pro nasi mtbmap.cz - byt tam jeste cekam na overeni, protoze Martin ted resi problem s nastroji v ramci updatu dat). Takze pokud mame navrh na nove znaceni zalozene pouze na osmc:symbol, melo by byt jasne, ze je to "jen" navrh a taky by melo byt jasne receno, kdy se tento navrh preklopi do produkcniho stavu, aby se tedy daly zacit upravovat renderery. Petr" Toto je Petře IMHO dávno překonaný problém. Renderery se dávno na tag kct_ barva=* nespoléhají, resp. jej ignorují. Konkrétně MTBmap též.

---------- Původní zpráva ---------- Od: Petr Holub <hopet na ics.muni.cz> Komu: 'OpenStreetMap Czech Republic' <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 13. 8. 2016 7:15:15 Předmět: Re: [Talk-cz] 5x červená "> > Tedy závěrem tohoto postu je spíše otázka, co s tím? Tedy co se

splýváním tras stejné barvy, když si z nějakého (nota bene mnou vymyšleného) důvodu nemůžeme pomoci ani vygenerovanou značkou (ikonou) v mapě? A jak v takovém případě pouhým pohledem do mapy poznat, že jde o vozíčkářskou trasu? Není tady navržené pravidlo "nemá značku v terénu, nemá ji mít ani v mapě" kontraproduktivní? Na mapy.cz https://mapy.cz/s/XzJZ se s tím vyrovnávají tak, že vozíčkářskou trasu vykreslují jako růžovou linii s ikonkou vozíčkáře v barvě trasy.
Ty vozíčkářské trasy mají taky své barvy. KČT je vykresluje vždy červěně čerchovaně. Viz http://www.labskastezka.cz/ladmin/soubory/labskastezka/File/konference_

LIT/03_Vozickarske_tras

y_KCT.pdf IMHO to značené je. Je úplně jedno že jenom rozcestníky, ale značené to

je. Souhlas: to, ze chybi pasove znaceni je jedna vec, ale v principu to znacene v terenu je (aspon) temi rozcestniky." Jistě. Zde jsem se asi dopustil nepřesnosti v tom, co jsem měl na mysli. Nezpochybňoval jsem otázku, zda to mapovat (tedy zda vytvářet relaci relation; type=route; route=wheelchair; wheelchair=major). Směřoval jsem k tomu, zda tagovat v té relaci i osmc:symbol=* když za značka NENÍ FYZICKY v terénu. Navazoval jsem na svůj vlastní dřívější návrh, že tag osmc:symbol=* by se měl používat jen tam, kde ta značka v terénu opravdu je (viz naučné stezky tagované a vykreslené pomocí osmc:symbol=green:white:green_backslash kde ale v terénu ta značka prostě není a nelze podle ní jít). No a teď jsem si uvědomil, že: 1) Wiki u osmc:symbol značku "wheelchair" ani nemá... zatím... 2) není pravda, že v uvedeném případě ta značka v terénu uvedena není. Ona tam je , je zřetelně na rozcestnících a pomocných směrnících v odbočkách, jen prostě není každých 50 m jak na turisťárně v lese. Učinil jsem špatný závěr a tím je po "problému" Tedy - z toho plyne moje doporučení - doporučit či prosadit značku color_ wheelchair pro tag osmc:symbol, tedy např: osmc:symbol=red:white:red_ wheelchair (růžovou jsem tam pro vykreslovanou linii nepsal, jednak v základní specifikaci není - viz http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:osmc: symbol a hlavně předpokládám, že renderer by si určil nekolizní barvu sám na základě tagu z relace route=wheelchair a v případě, že by vykresloval JEN tyto wheelchair trasy, tak mu pomůže pro hezké vykreslení skutečná odpovídající barva). Pozn: na OpenStreetMap.cz v turistické vrstvě od Petra Vejsady (Poloha.net) je grafický symbol vozíčkáře vykreslen - v datech to ale není zavedeno správně jako relace, ale je to "starý" tag na cestě kct_red=wheelchair. Poloha.net to tedy umí renderovat, otázka je, zda i na relaci a zda i via nějakou podobu tagu osmc:symbol=* "

No, ruzova linie s ikonou vozickare zni jako dobre reseni pro renderer. V datech se proste uvede ze to je vozikarska trasa, a renderer se dle toho zaridi, ne?

Presne - optimalizaci zobrazovani v rendereru bych diskutoval separatne od dat. Coz mne jeste pripomina jednu vec: budme opatrni s temi navrhy na zmeny znaceni. Pri dovolenkovem mapovani v okoli Kremesniku (Pelhrimova) jsem narazil na to, ze uz nektere trasy postradaji tag kct_*, coz muze v soucasnem stavu cinit renderum potize (napr. pro nasi mtbmap.cz - byt tam jeste cekam na overeni, protoze Martin ted resi problem s nastroji v ramci updatu dat). Takze pokud mame navrh na nove znaceni zalozene pouze na osmc:symbol, melo by byt jasne, ze je to "jen" navrh a taky by melo byt jasne receno, kdy se tento navrh preklopi do produkcniho stavu, aby se tedy daly zacit upravovat renderery. Petr" Toto je Petře IMHO dávno překonaný problém. Renderery se dávno na tag kct_ barva=* nespoléhají, resp. jej ignorují. Konkrétně MTBmap též.

Petr Holub hopet na ics.muni.cz #m13a32a 16. 8. 2016 13:30

Coz mne jeste pripomina jednu vec: budme opatrni s temi navrhy na zmeny znaceni. Pri dovolenkovem mapovani v okoli Kremesniku (Pelhrimova) jsem narazil na to, ze uz nektere trasy postradaji tag kct_*, coz muze v soucasnem stavu cinit renderum potize (napr. pro nasi mtbmap.cz - byt tam jeste cekam na overeni, protoze Martin ted resi problem s nastroji v ramci updatu dat). Takze pokud mame navrh na nove znaceni zalozene pouze na osmc:symbol, melo by byt jasne, ze je to "jen" navrh a taky by melo byt jasne receno, kdy se tento navrh preklopi do produkcniho stavu, aby se tedy daly zacit upravovat renderery. Petr Toto je Petře IMHO dávno překonaný problém. Renderery se dávno na tag kct_barva=* nespoléhají, resp. jej ignorují. Konkrétně MTBmap též.

Uz mi to Martin taky psal - takze by bylo dobre to jeste pro jistotu overit na nejake takove trase. Ted jede novy update dat a snad by to do konce tydne melo dobehnout, takze pak bude prilezitost to zkontrolovat. Ale v kazdem pripade plati, ze bychom meli rict, kdy se ten navrh preklopi do provozniho (akceptovaneho) stavu, kterym se maji vsichni ridit. Protoze zatim je to jen navrh a vsichni by jeste meli pouzivat to stare znaceni. Petr

Petr Vozdecký vop na seznam.cz #ma9c3c3 16. 8. 2016 15:27

"> Coz mne jeste pripomina jednu vec: budme opatrni s temi navrhy na zmeny

znaceni. Pri dovolenkovem mapovani v okoli Kremesniku (Pelhrimova) jsem narazil na to, ze uz nektere trasy postradaji tag kct_*, coz muze v

soucasnem

stavu cinit renderum potize (napr. pro nasi mtbmap.cz - byt tam jeste

cekam

na overeni, protoze Martin ted resi problem s nastroji v ramci updatu

dat).

Takze pokud mame navrh na nove znaceni zalozene pouze na osmc:symbol, melo by byt jasne, ze je to "jen" navrh a taky by melo byt jasne receno, kdy se tento navrh preklopi do produkcniho stavu, aby se tedy daly zacit

upravovat

renderery. Petr Toto je Petře IMHO dávno překonaný problém. Renderery se dávno na tag kct_

barva=* nespoléhají,

resp. jej ignorují. Konkrétně MTBmap též.

Uz mi to Martin taky psal - takze by bylo dobre to jeste pro jistotu overit na nejake takove trase. Ted jede novy update dat a snad by to do konce tydne melo dobehnout, takze pak bude prilezitost to zkontrolovat. Ale v kazdem pripade plati, ze bychom meli rict, kdy se ten navrh preklopi do provozniho (akceptovaneho) stavu, kterym se maji vsichni ridit. Protoze zatim je to jen navrh a vsichni by jeste meli pouzivat to stare znaceni. Petr" Souhlasím, ona k tomu ještě neproběhla žádná zásadní diskuse, resp. spíše obecný a tichý souhlas... Myslím, že v takovém případě asi nezbývá než fáze 2 - začít to nasazovat a sledovat, zda se to projeví někde nějak negativně, zda se objeví nějaké nedostatky apod. Viz zrovinka ten poznatek u těch whellchair s (na wiki) nedefinovanou položkou osmc:symbol=red:white:red_ whellchair. Což nijak nevadí tomu navrženému schematu, spíše to ukazuje, co ještě v návaznosti na praxi zlepšit. vop

Petr Holub hopet na ics.muni.cz #m1abff7 16. 8. 2016 16:01

Souhlasím, ona k tomu ještě neproběhla žádná zásadní diskuse, resp. spíše obecný a tichý souhlas... Myslím, že v takovém případě asi nezbývá než fáze 2 - začít to nasazovat a sledovat, zda se to projeví někde nějak negativně, zda se objeví nějaké nedostatky apod. Viz zrovinka ten poznatek u těch whellchair s (na wiki) nedefinovanou položkou osmc:symbol=red:white:red_whellchair. Což nijak nevadí tomu navrženému schematu, spíše to ukazuje, co ještě v návaznosti na praxi zlepšit.

Souhlas. Jen je potreba, abys tu fazi vyhlasil - kdy zacne a jestli se maji zrovna nejak hromadne upravit stavajici relace. A bylo by dobre pri tom jeste rozetnout, jak se bude pouzivat tag network. Puvodni na OTM by bylo nejak navrzene, pak jsme o tom debatovali v listu, ale ze by z toho byl nejaky definitivni zaver, to jsem moc nepostrehl. Mozna jeste po formalni strance: v OSM existuje mechanismus hlasovani pro akceptovani/zamitnuti ruznych navrhu. Nemeli bychom ho zacit taktez pouzivat? Mozna by to bylo efektivnejsi na dokoncovani veci a jejich prevod do provozniho stavu, nez pomerne nestrukturovana diskuse v mailing listu. Petr

Pavel Machek pavel na ucw.cz #m1813f9 17. 8. 2016 21:12

Ahoj!

Toto je Petře IMHO dávno překonaný problém. Renderery se dávno na tag kct_
barva=* nespoléhají,
resp. jej ignorují. Konkrétně MTBmap též.
Uz mi to Martin taky psal - takze by bylo dobre to jeste pro jistotu overit na nejake takove trase. Ted jede novy update dat a snad by to do konce tydne melo dobehnout, takze pak bude prilezitost to zkontrolovat. Ale v kazdem pripade plati, ze bychom meli rict, kdy se ten navrh preklopi do provozniho (akceptovaneho) stavu, kterym se maji vsichni ridit. Protoze zatim je to jen navrh a vsichni by jeste meli pouzivat to stare znaceni.

Bylo by mozne poslat posledni versi navrhu do listu? Nebo jeste spis, hodit na wiki a do listu odkaz? Pavel

Petr Holub hopet na ics.muni.cz #m11b012 18. 8. 2016 9:02

Ahoj,

Ale v kazdem pripade plati, ze bychom meli rict, kdy se ten navrh preklopi do provozniho (akceptovaneho) stavu, kterym se maji vsichni ridit. Protoze zatim je to jen navrh a vsichni by jeste meli pouzivat to stare znaceni.
Bylo by mozne poslat posledni versi navrhu do listu? Nebo jeste spis, hodit na wiki a do listu odkaz?

podle mne je poslední verze tady ve wiki: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/Editing_Standards_and_Conventions#Turistick.C3.A9_zna.C4.8Den.C3.AD_-_n.C3.A1vrh_2016 ale jak jsem upozorňoval, například stále nemá dořešené používání tagu network (a že by to bylo potřeba, protože třeba WayMarkedTrails na něj spoléhají a teď ta mapa vypadá dost nekonzistentně). Petr

Pavel Machek pavel na ucw.cz #m0db3be 18. 8. 2016 10:01

Ahoj!

Ale v kazdem pripade plati, ze bychom meli rict, kdy se ten navrh preklopi do provozniho (akceptovaneho) stavu, kterym se maji vsichni ridit. Protoze zatim je to jen navrh a vsichni by jeste meli pouzivat to stare znaceni.
Bylo by mozne poslat posledni versi navrhu do listu? Nebo jeste spis, hodit na wiki a do listu odkaz?
podle mne je poslední verze tady ve wiki: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/Editing_Standards_and_Conventions#Turistick.C3.A9_zna.C4.8Den.C3.AD_-_n.C3.A1vrh_2016 ale jak jsem upozorňoval, například stále nemá dořešené používání tagu network (a že by to bylo potřeba, protože třeba WayMarkedTrails na něj spoléhají a teď ta mapa vypadá dost nekonzistentně).

Hmm. Ale to by chtelo doresit nez muzem uvazovat o prejiti na novy zpusob znaceni, ze? Pavel

Petr Holub hopet na ics.muni.cz #m9e866c 18. 8. 2016 12:15

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/Editing_Standards_and_Convention s#Turistick.C3.A9_zna.C4.8Den.C3.AD_-_n.C3.A1vrh_2016
ale jak jsem upozorňoval, například stále nemá dořešené používání tagu network (a že by to bylo potřeba, protože třeba WayMarkedTrails na něj spoléhají a teď ta mapa vypadá dost nekonzistentně).
Hmm. Ale to by chtelo doresit nez muzem uvazovat o prejiti na novy zpusob znaceni, ze?

Proto jsem celou tu debatu ted zas zacal: protoze je to potreba dotahnout, nez zacneme rikat, ze je to finalni a ze se podle toho ma zacit tagovat. Podle mne je tohle posledni vec v samotnem navrhu, plus by bylo pak vhodne vylepsit dokumentaci podobne, jako mela kdysi OpenTrackMap: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/OTM_zna%C4%8Dkov%C3%BD_kl%C3%AD%C4%8D aby to byl pro lidi vizualni navod. A zaktualizovat presety v beznych editorech (minimalne v JOSM presety byly, mozna jsou i v iD/Potlach2 a dalsich). To jsou sice drobnosti, ale pro ne-experty docela dulezite. Doufam, ze by se toho mohl jako hlavni proponent ujmout vop a dotahnout to - ja uz bych za to byl moc rad, aby se to dotahlo do konce. Petr

Zdeněk Pražák zprazak na seznam.cz #m224772 18. 8. 2016 15:46

pokud se týká tagu network tak já jej používám následovně: - lwn pro trasy o celkové délce do 10 km - rwn pro trasy v délce od 10 do 50 km - nwn pro trasy o celkové délce nad 50 km Pražák

Petr Holub hopet na ics.muni.cz #ma19349 18. 8. 2016 22:41

Ahoj,

pokud se týká tagu network tak já jej používám následovně: - lwn pro trasy o celkové délce do 10 km - rwn pro trasy v délce od 10 do 50 km - nwn pro trasy o celkové délce nad 50 km

musím říci, že z tohoto přístupu nejsem moc nadšený z několika důvodů (a nechci, aby to vyznělo nějak zle - vážím si velmi práce všech, kteří se snaží ty turistické trasy domapovat): - jednak to nereflektuje fakt, že tento návrh, byť prošel listem, nebyl nikdy vyhlášen za platný a tudíž by se ještě neměl používat (nemluvě o tom, že není ani popsaný v tom návrhu nového tagovacího schématu na wiki [1]), - jednak to je vychází z vlastnosti, která je deterministickým algoritmem odvoditelná z dat a tudíž její explicitní tagování lze chápat jako redundantní. Zejména mne trápí ten první bod - který ukazuje na problém, že nám ten návrh nového značení jaksi zůstal "v limbu", takže si to lidé vykládají různě a výsledkem je pak binec v tagování. Ke druhému se ještě trochu vrátím níže. V podstatě máme jednu z následujících možností (doufám, že jsem nezasklil něco z předchozí diskuse): 1) Trasy spravované v rámci hlavní sítě KČT, tedy všechno liniové značení červená/zelená/modrá/žlutá bych značil buď jako nwn. Místní značení, naučné stezky a případné další značky jako lwn, pokud nebude explicitní důvod danou značku zařadit jako rwn (např. pokud by dané trasy pokrývaly větší region - jako v případě koňských stezek vybudovaných krajem Vysočina). 2) Trasy spravované v rámci hlavní sítě KČT značit v souladu s původním návrhem OTM [2], tedy network=nwn pro dálkové trasy (typicky červená značka) nebo network=rwn pro regionální trasy (většinou ostatní barvy) nebo network=lwn pro místní trasy (spojky). 3) Upravit mírně původní návrh OTM [2] následovně: network=nwn pro dálkové trasy, network=rwn pro regionální trasy (všechno pásové značení, které nesplňuje definici dálkové trasy) a network=lwn pro místní trasy (spojky). Tento návrh by vyžadoval definovat dálkovou trasu v rámci ČR, např. požadavkem na minimálně 80km. Tím by do rwn spadly také hřebenovky, pro které se červená značka historicky používala, a také různé kratší červené, pokud se začaly v rámci sítě vyskytovat. 4) Určování network podle délky trasy. 5) Určování rwn/lwn podle toho, zda trasa překračuje region - např. kraj (což je typicky vidět i z nových ref rozcestníků). Pro značení všeho jako nwn (možnost 1) by mluvil fakt, že je to přeci jen jediné značení, které je spravováno konzistentně napříč celou ČR. Nicméně je to v rozporu se stávajícím tagovacím schématem [3], které se na trasy dívá jednotlivě a klasifikuje je podle rozsahu té které trasy - nikoli podle délky, ale podle toho, zda překračuje hranice států (iwn), hranice regionů (co to je?) (rwn), je lokální (lwn), případně se jedná o dálkovou trasu (co to je?) (nwn). Z tohoto pohledu dává pořád smysl původní návrh OTM za předpokladu, že červená má ještě pořád v rámci KČT prioritní postavení (což by bylo třeba ověřit u KČT) - historicky tomu tak bývalo [4] (červená byla pro dálkové a hřebenové trasy a číslování červených tras začínalo 0 [5]). Pokud ne, dávalo by mi smysl použít tu variantu (3). Varianta 3 má asi jediný nezanedbatelný problém: co je to délka trasy? Jak tu už padlo, např. vop se potkal s tím, že se na jednom rozcestníku potkává více červených (a i KČT materiály s tím počítají - viz bod 5 na str. 33 [6]). Navíc s tím, jak se teď ve vyhledávači tras KČT objevila čísla tras, tak jsem si uvědomil, že občas také navazující stejná barva neznamená, že se jedná o stejnou trasu. Třeba na Křemešníku se potkávají žlutá 6359 a žlutá 6422 (v OSM je máme jako jednu relaci s ref 6359, které se povedlo vytěžit z jednoho starého rozcestníku - protože data z vyhledávače KČT nesmíme používat v OSM). Nicméně dokud KČT nebude ochotno ke spolupráci, nezbude než si poradit sami - např. jako nejdelší jednoznačný segment dané barvy, pokud se z rozcestníků nepodaří vydolovat segmenty tras. Všechny tři výše uvedené návrhy je možné také chápat jako redundantní: nejvíce (1), pak (3) a nakonec (2) - protože (2) nejvíce spoléhalo na použití vlastního rozumu při klasifikaci (slova jako "typicky" a "většinou" ve specifikaci). Nicméně systém českých tras je takové československé specifikum a tudíž použití tagu network lze primárně chápat jako "interpretaci pro zbytek světa". Naopak jednoduchou klasifikaci podle délky (4) nepovažuji za moc vhodnou, protože takový postup by se dal triviálně algoritmicky aplikovat na celý svět - tím pádem by to nebyla interpretace českého specifika, mělo by se to diskutovat globálně a je otázka přidané hodnoty takového tagování. Klasifikaci podle překračování hranic krajů (5) mi také nepřijde ideální, protože by to pravděpodobně vedlo na to, že i poměrně dlouhé trasy v rámci kraje by byly lwn, zatímco krátká trasa přeskakující z kraje do kraje by se stala rwn. Můj osobní názor je (3) protože komunikace s KČT nebývala jednoduchá a tudíž těžko spolehlivě ověříme, jak je to s tím červeným pásovým značením. Petr [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/Editing_Standards_and_Conventions#Turistick.C3.A9_zna.C4.8Den.C3.AD_-_n.C3.A1vrh_2016 [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/OTM_zna%C4%8Dkov%C3%BD_kl%C3%AD%C4%8D [3] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Walking_Routes#Tags_of_the_relation [4] https://cs.wikipedia.org/wiki/Turistick%C3%A9_zna%C4%8Den%C3%AD_v_%C4%8Cesku_a_na_Slovensku [5] http://www.krasybeskyd.wz.cz/Trasy.htm [6] http://www.kct.cz/cms/sites/default/files/users/user1/dokumenty/znackari/prirucka-znaceni-2014.pdf

Ahoj,

pokud se týká tagu network tak já jej používám následovně: - lwn pro trasy o celkové délce do 10 km - rwn pro trasy v délce od 10 do 50 km - nwn pro trasy o celkové délce nad 50 km

musím říci, že z tohoto přístupu nejsem moc nadšený z několika důvodů (a nechci, aby to vyznělo nějak zle - vážím si velmi práce všech, kteří se snaží ty turistické trasy domapovat): - jednak to nereflektuje fakt, že tento návrh, byť prošel listem, nebyl nikdy vyhlášen za platný a tudíž by se ještě neměl používat (nemluvě o tom, že není ani popsaný v tom návrhu nového tagovacího schématu na wiki [1]), - jednak to je vychází z vlastnosti, která je deterministickým algoritmem odvoditelná z dat a tudíž její explicitní tagování lze chápat jako redundantní. Zejména mne trápí ten první bod - který ukazuje na problém, že nám ten návrh nového značení jaksi zůstal "v limbu", takže si to lidé vykládají různě a výsledkem je pak binec v tagování. Ke druhému se ještě trochu vrátím níže. V podstatě máme jednu z následujících možností (doufám, že jsem nezasklil něco z předchozí diskuse): 1) Trasy spravované v rámci hlavní sítě KČT, tedy všechno liniové značení červená/zelená/modrá/žlutá bych značil buď jako nwn. Místní značení, naučné stezky a případné další značky jako lwn, pokud nebude explicitní důvod danou značku zařadit jako rwn (např. pokud by dané trasy pokrývaly větší region - jako v případě koňských stezek vybudovaných krajem Vysočina). 2) Trasy spravované v rámci hlavní sítě KČT značit v souladu s původním návrhem OTM [2], tedy network=nwn pro dálkové trasy (typicky červená značka) nebo network=rwn pro regionální trasy (většinou ostatní barvy) nebo network=lwn pro místní trasy (spojky). 3) Upravit mírně původní návrh OTM [2] následovně: network=nwn pro dálkové trasy, network=rwn pro regionální trasy (všechno pásové značení, které nesplňuje definici dálkové trasy) a network=lwn pro místní trasy (spojky). Tento návrh by vyžadoval definovat dálkovou trasu v rámci ČR, např. požadavkem na minimálně 80km. Tím by do rwn spadly také hřebenovky, pro které se červená značka historicky používala, a také různé kratší červené, pokud se začaly v rámci sítě vyskytovat. 4) Určování network podle délky trasy. 5) Určování rwn/lwn podle toho, zda trasa překračuje region - např. kraj (což je typicky vidět i z nových ref rozcestníků). Pro značení všeho jako nwn (možnost 1) by mluvil fakt, že je to přeci jen jediné značení, které je spravováno konzistentně napříč celou ČR. Nicméně je to v rozporu se stávajícím tagovacím schématem [3], které se na trasy dívá jednotlivě a klasifikuje je podle rozsahu té které trasy - nikoli podle délky, ale podle toho, zda překračuje hranice států (iwn), hranice regionů (co to je?) (rwn), je lokální (lwn), případně se jedná o dálkovou trasu (co to je?) (nwn). Z tohoto pohledu dává pořád smysl původní návrh OTM za předpokladu, že červená má ještě pořád v rámci KČT prioritní postavení (což by bylo třeba ověřit u KČT) - historicky tomu tak bývalo [4] (červená byla pro dálkové a hřebenové trasy a číslování červených tras začínalo 0 [5]). Pokud ne, dávalo by mi smysl použít tu variantu (3). Varianta 3 má asi jediný nezanedbatelný problém: co je to délka trasy? Jak tu už padlo, např. vop se potkal s tím, že se na jednom rozcestníku potkává více červených (a i KČT materiály s tím počítají - viz bod 5 na str. 33 [6]). Navíc s tím, jak se teď ve vyhledávači tras KČT objevila čísla tras, tak jsem si uvědomil, že občas také navazující stejná barva neznamená, že se jedná o stejnou trasu. Třeba na Křemešníku se potkávají žlutá 6359 a žlutá 6422 (v OSM je máme jako jednu relaci s ref 6359, které se povedlo vytěžit z jednoho starého rozcestníku - protože data z vyhledávače KČT nesmíme používat v OSM). Nicméně dokud KČT nebude ochotno ke spolupráci, nezbude než si poradit sami - např. jako nejdelší jednoznačný segment dané barvy, pokud se z rozcestníků nepodaří vydolovat segmenty tras. Všechny tři výše uvedené návrhy je možné také chápat jako redundantní: nejvíce (1), pak (3) a nakonec (2) - protože (2) nejvíce spoléhalo na použití vlastního rozumu při klasifikaci (slova jako "typicky" a "většinou" ve specifikaci). Nicméně systém českých tras je takové československé specifikum a tudíž použití tagu network lze primárně chápat jako "interpretaci pro zbytek světa". Naopak jednoduchou klasifikaci podle délky (4) nepovažuji za moc vhodnou, protože takový postup by se dal triviálně algoritmicky aplikovat na celý svět - tím pádem by to nebyla interpretace českého specifika, mělo by se to diskutovat globálně a je otázka přidané hodnoty takového tagování. Klasifikaci podle překračování hranic krajů (5) mi také nepřijde ideální, protože by to pravděpodobně vedlo na to, že i poměrně dlouhé trasy v rámci kraje by byly lwn, zatímco krátká trasa přeskakující z kraje do kraje by se stala rwn. Můj osobní názor je (3) protože komunikace s KČT nebývala jednoduchá a tudíž těžko spolehlivě ověříme, jak je to s tím červeným pásovým značením. Petr [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/Editing_Standards_and_Conventions#Turistick.C3.A9_zna.C4.8Den.C3.AD_-_n.C3.A1vrh_2016 [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/OTM_zna%C4%8Dkov%C3%BD_kl%C3%AD%C4%8D [3] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Walking_Routes#Tags_of_the_relation [4] https://cs.wikipedia.org/wiki/Turistick%C3%A9_zna%C4%8Den%C3%AD_v_%C4%8Cesku_a_na_Slovensku [5] http://www.krasybeskyd.wz.cz/Trasy.htm [6] http://www.kct.cz/cms/sites/default/files/users/user1/dokumenty/znackari/prirucka-znaceni-2014.pdf

Martin Hejna martin na ttkd.cz #m294fe1 19. 8. 2016 1:07

Jeden dotaz: Musi tam ten network=lwn/rwn/nwn vubec byt? Me prijde ze to rozdeleni je tak mlhave, ze to stejne zadnou rozumnou informaci neprinasi. Diky Martin Hejna

Jeden dotaz: Musi tam ten network=lwn/rwn/nwn vubec byt? Me prijde ze to rozdeleni je tak mlhave, ze to stejne zadnou rozumnou informaci neprinasi. Diky Martin Hejna On Thu, Aug 18, 2016 at 10:41:18PM +0200, Petr Holub wrote:

Ahoj,
pokud se týká tagu network tak já jej používám následovně: - lwn pro trasy o celkové délce do 10 km - rwn pro trasy v délce od 10 do 50 km - nwn pro trasy o celkové délce nad 50 km
musím říci, že z tohoto přístupu nejsem moc nadšený z několika důvodů (a nechci, aby to vyznělo nějak zle - vážím si velmi práce všech, kteří se snaží ty turistické trasy domapovat): - jednak to nereflektuje fakt, že tento návrh, byť prošel listem, nebyl nikdy vyhlášen za platný a tudíž by se ještě neměl používat (nemluvě o tom, že není ani popsaný v tom návrhu nového tagovacího schématu na wiki [1]), - jednak to je vychází z vlastnosti, která je deterministickým algoritmem odvoditelná z dat a tudíž její explicitní tagování lze chápat jako redundantní. Zejména mne trápí ten první bod - který ukazuje na problém, že nám ten návrh nového značení jaksi zůstal "v limbu", takže si to lidé vykládají různě a výsledkem je pak binec v tagování. Ke druhému se ještě trochu vrátím níže. V podstatě máme jednu z následujících možností (doufám, že jsem nezasklil něco z předchozí diskuse): 1) Trasy spravované v rámci hlavní sítě KČT, tedy všechno liniové značení červená/zelená/modrá/žlutá bych značil buď jako nwn. Místní značení, naučné stezky a případné další značky jako lwn, pokud nebude explicitní důvod danou značku zařadit jako rwn (např. pokud by dané trasy pokrývaly větší region - jako v případě koňských stezek vybudovaných krajem Vysočina). 2) Trasy spravované v rámci hlavní sítě KČT značit v souladu s původním návrhem OTM [2], tedy network=nwn pro dálkové trasy (typicky červená značka) nebo network=rwn pro regionální trasy (většinou ostatní barvy) nebo network=lwn pro místní trasy (spojky). 3) Upravit mírně původní návrh OTM [2] následovně: network=nwn pro dálkové trasy, network=rwn pro regionální trasy (všechno pásové značení, které nesplňuje definici dálkové trasy) a network=lwn pro místní trasy (spojky). Tento návrh by vyžadoval definovat dálkovou trasu v rámci ČR, např. požadavkem na minimálně 80km. Tím by do rwn spadly také hřebenovky, pro které se červená značka historicky používala, a také různé kratší červené, pokud se začaly v rámci sítě vyskytovat. 4) Určování network podle délky trasy. 5) Určování rwn/lwn podle toho, zda trasa překračuje region - např. kraj (což je typicky vidět i z nových ref rozcestníků). Pro značení všeho jako nwn (možnost 1) by mluvil fakt, že je to přeci jen jediné značení, které je spravováno konzistentně napříč celou ČR. Nicméně je to v rozporu se stávajícím tagovacím schématem [3], které se na trasy dívá jednotlivě a klasifikuje je podle rozsahu té které trasy - nikoli podle délky, ale podle toho, zda překračuje hranice států (iwn), hranice regionů (co to je?) (rwn), je lokální (lwn), případně se jedná o dálkovou trasu (co to je?) (nwn). Z tohoto pohledu dává pořád smysl původní návrh OTM za předpokladu, že červená má ještě pořád v rámci KČT prioritní postavení (což by bylo třeba ověřit u KČT) - historicky tomu tak bývalo [4] (červená byla pro dálkové a hřebenové trasy a číslování červených tras začínalo 0 [5]). Pokud ne, dávalo by mi smysl použít tu variantu (3). Varianta 3 má asi jediný nezanedbatelný problém: co je to délka trasy? Jak tu už padlo, např. vop se potkal s tím, že se na jednom rozcestníku potkává více červených (a i KČT materiály s tím počítají - viz bod 5 na str. 33 [6]). Navíc s tím, jak se teď ve vyhledávači tras KČT objevila čísla tras, tak jsem si uvědomil, že občas také navazující stejná barva neznamená, že se jedná o stejnou trasu. Třeba na Křemešníku se potkávají žlutá 6359 a žlutá 6422 (v OSM je máme jako jednu relaci s ref 6359, které se povedlo vytěžit z jednoho starého rozcestníku - protože data z vyhledávače KČT nesmíme používat v OSM). Nicméně dokud KČT nebude ochotno ke spolupráci, nezbude než si poradit sami - např. jako nejdelší jednoznačný segment dané barvy, pokud se z rozcestníků nepodaří vydolovat segmenty tras. Všechny tři výše uvedené návrhy je možné také chápat jako redundantní: nejvíce (1), pak (3) a nakonec (2) - protože (2) nejvíce spoléhalo na použití vlastního rozumu při klasifikaci (slova jako "typicky" a "většinou" ve specifikaci). Nicméně systém českých tras je takové československé specifikum a tudíž použití tagu network lze primárně chápat jako "interpretaci pro zbytek světa". Naopak jednoduchou klasifikaci podle délky (4) nepovažuji za moc vhodnou, protože takový postup by se dal triviálně algoritmicky aplikovat na celý svět - tím pádem by to nebyla interpretace českého specifika, mělo by se to diskutovat globálně a je otázka přidané hodnoty takového tagování. Klasifikaci podle překračování hranic krajů (5) mi také nepřijde ideální, protože by to pravděpodobně vedlo na to, že i poměrně dlouhé trasy v rámci kraje by byly lwn, zatímco krátká trasa přeskakující z kraje do kraje by se stala rwn. Můj osobní názor je (3) protože komunikace s KČT nebývala jednoduchá a tudíž těžko spolehlivě ověříme, jak je to s tím červeným pásovým značením. Petr [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/Editing_Standards_and_Conventions#Turistick.C3.A9_zna.C4.8Den.C3.AD_-_n.C3.A1vrh_2016 [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/OTM_zna%C4%8Dkov%C3%BD_kl%C3%AD%C4%8D [3] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Walking_Routes#Tags_of_the_relation [4] https://cs.wikipedia.org/wiki/Turistick%C3%A9_zna%C4%8Den%C3%AD_v_%C4%8Cesku_a_na_Slovensku [5] http://www.krasybeskyd.wz.cz/Trasy.htm [6] http://www.kct.cz/cms/sites/default/files/users/user1/dokumenty/znackari/prirucka-znaceni-2014.pdf _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Tom Ka tomas.kasparek na gmail.com #ma35097 19. 8. 2016 8:32

Jeden dotaz: Musi tam ten network=lwn/rwn/nwn vubec byt? Me prijde ze to rozdeleni je tak mlhave, ze to stejne zadnou rozumnou informaci neprinasi.

spis nez mlhave to proste neni definovane. Ja jsem se tomu pred nejakym casem venoval, ale pak jsem to nechal spat, primarne kvuli tomu, ze nebyl konsenzus jak to resit. Potreba to je, bezne se to pouziva i v zahranici, takze treba ruzne zahranicni servery, ktere nevi nic o kct_xxx apod to maji jako zpusob jak dodelit kategorie (a zpusob vykreslovani) tras. K Petrovu mailu se zkusim dostat pozdeji, je moc dlouhy :-( Bye

Petr Holub hopet na ics.muni.cz #ma6023f 19. 8. 2016 9:08

Me prijde ze to rozdeleni je tak mlhave, ze to stejne zadnou rozumnou informaci neprinasi.
spis nez mlhave to proste neni definovane. Ja jsem se tomu pred nejakym casem venoval, ale pak jsem to nechal spat, primarne kvuli tomu, ze nebyl konsenzus jak to resit. Potreba to je, bezne se to pouziva i v zahranici, takze treba ruzne zahranicni servery, ktere nevi nic o kct_xxx apod to maji jako zpusob jak dodelit kategorie (a zpusob vykreslovani) tras.

To jsem psal na konci sveho mailu - v nasem pripade se jedna o interpretaci pro zbytek sveta, ktery nezna ceskoslovenska specifika znaceni. Petr

Miroslav Suchy miroslav na suchy.cz #m90ead5 19. 8. 2016 10:50

Musi tam ten network=lwn/rwn/nwn vubec byt?

Ja se chystam v rijnu do Drazdan na OpenStreetMap Elbe-Labe Meeting, kde se potkam se Sarah Hoffmann z waymarkedtrails, tak se ji zeptam jak to vidi oni. Dam pak vedet, zatim klidne pokracujte v diskuzi :) Mirek

Petr Vozdecký vop na seznam.cz #m77c599 19. 8. 2016 11:00

Ahoj, byl jsem vyzvan, abych se tomu (network=*) "venoval", kdyz uz jsem se zacal vrtat v novem schematu tagovani turistickych tras :o) a) nove navrhovane schema se network=* netyka, nijak nemeni jeho duvody, zpusoby uziti apod. b) muzu se tomu venovat nejakym nazorem, krom jineho navrhuji tomu venovat cas na qartalnim pivu v Brne v zari (min. HoPet, TomK a MSuchy jsou z Brna, dalsi aktiviste vitani) c) pridavam se k nazoru, ze vznik a uzivani tagu network=* bylo motivovano jinymi souvislostmi, nez jak je vnimame my. Soucasne ale plati, ze jako zeme s nejrozvinutejsi infrastrukturou tur.tras na svete bychom to meli byt my, kdo povede na toto tema globalni debatu nebo pripominkovani. A soucasne bychom asi nemeli prohlasit, ze je to "tag na nic". d) diky WeeklyOSM mame super moznost rozsirit nejake nase myslenky a navrhy ke vsem ctenarum Weekly ve vsech mutacich, coz je idelani situace a zprava pro toho, kdo by se chtel globalni debate a navrhu venovat - a vyzvat touto cestou zahranicni autority, aktivisty a osobnosti k debate. Zacal bych asi nejakym pruzkumem "proc ten tag vzniknul a jak se uziva". (Formulace "Zacal bych" neimplikuje, ze k tomu mam osobne nyni casovy prostor, ba naopak) e) souhlasim s tim, ze bychom meli vytvorit nejake daleko srozumitelnejsi doporuceni (pravidlo) pro uzivani tohoto tagu vop

Ahoj, byl jsem vyzvan, abych se tomu (network=*) "venoval", kdyz uz jsem se zacal vrtat v novem schematu tagovani turistickych tras :o) a) nove navrhovane schema se network=* netyka, nijak nemeni jeho duvody, zpusoby uziti apod. b) muzu se tomu venovat nejakym nazorem, krom jineho navrhuji tomu venovat cas na qartalnim pivu v Brne v zari (min. HoPet, TomK a MSuchy jsou z Brna, dalsi aktiviste vitani) c) pridavam se k nazoru, ze vznik a uzivani tagu network=* bylo motivovano jinymi souvislostmi, nez jak je vnimame my. Soucasne ale plati, ze jako zeme s nejrozvinutejsi infrastrukturou tur.tras na svete bychom to meli byt my, kdo povede na toto tema globalni debatu nebo pripominkovani. A soucasne bychom asi nemeli prohlasit, ze je to "tag na nic". d) diky WeeklyOSM mame super moznost rozsirit nejake nase myslenky a navrhy ke vsem ctenarum Weekly ve vsech mutacich, coz je idelani situace a zprava pro toho, kdo by se chtel globalni debate a navrhu venovat - a vyzvat touto cestou zahranicni autority, aktivisty a osobnosti k debate. Zacal bych asi nejakym pruzkumem "proc ten tag vzniknul a jak se uziva". (Formulace "Zacal bych" neimplikuje, ze k tomu mam osobne nyni casovy prostor, ba naopak) e) souhlasim s tim, ze bychom meli vytvorit nejake daleko srozumitelnejsi doporuceni (pravidlo) pro uzivani tohoto tagu vop ---------- Původní zpráva ---------- Od: Petr Holub <hopet na ics.muni.cz> Komu: 'OpenStreetMap Czech Republic' <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 19. 8. 2016 9:09:21 Předmět: Re: [Talk-cz] 5x červená "> > Me prijde ze to rozdeleni je tak mlhave, ze to stejne zadnou rozumnou informaci neprinasi.

spis nez mlhave to proste neni definovane. Ja jsem se tomu pred nejakym casem venoval, ale pak jsem to nechal spat, primarne kvuli tomu, ze nebyl konsenzus jak to resit. Potreba to je, bezne se to pouziva i v zahranici, takze treba ruzne zahranicni servery, ktere nevi nic o kct_xxx apod to maji jako zpusob jak dodelit kategorie (a zpusob vykreslovani) tras.

To jsem psal na konci sveho mailu - v nasem pripade se jedna o interpretaci pro zbytek sveta, ktery nezna ceskoslovenska specifika znaceni. Petr _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz"

Petr Vozdecký vop na seznam.cz #m1bf12f 19. 8. 2016 11:01

skvela zprava Mirku... ale zkusim navrhnout - nechtel bys to s ni probrat po mailu s predstihem a dat pak prostor nejake diskusi treba na qartalnim pivu? a pak muzes v rijnu debatovat vybaven nejakymi napady... :o) vop

Petr Holub hopet na ics.muni.cz #m893a3d 19. 8. 2016 12:35

b) muzu se tomu venovat nejakym nazorem, krom jineho navrhuji tomu venovat cas na qartalnim pivu v Brne v zari (min. HoPet, TomK a MSuchy jsou z Brna, dalsi aktiviste vitani)

Ja jsem bohužel teď na 3 roky rezident v Grazu a ne v Brně. Jinak bych se v té brněnské skupině angažoval častěji... Jinak ještě bych to tady mohl probrat taky s Rakušáky - už mne X-krát zvali na svůj Stammtisch v Grazu, ale vždycky mi to zatím kolidovalo s prací... Nicméně z mapování tady v Grazu vím, že nwn/rwn/lwn se docela systematicky používá... Petr

Petr Vozdecký vop na seznam.cz #m29dddf 19. 8. 2016 22:41

Supr! Moc moc by nám pomohlo pochopit rakouský princip, zkus se na to prosím zeptat a dát vědět co nejdřív... zkus využít i nějakého mailového kontaktu, to si myslím, že je efektivnější, než čekat na nějaké "možná se potkáme..." Díky předem za snahu i výsledek... vop

Petr Holub hopet na ics.muni.cz #mf317bf 20. 8. 2016 7:09

Cau,

Supr! Moc moc by nám pomohlo pochopit rakouský princip, zkus se na to prosím zeptat a dát vědět co nejdřív... zkus využít i nějakého mailového kontaktu, to si myslím, že je efektivnější, než čekat na nějaké "možná se potkáme..."

uz jsem to i udelal. Nicmene Rakusaci jsou v tomhle samozrejme relativne dusledni (Ordnung muss sein ;) ) a maji to popsane i na wiki - takze primarni si jen overuji, jestli je to porad pravda. Popis na wiki: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Austria/Wanderwege#Einteilung (strucny preklad pro ty, co nemcinu nemusi) - Mezinárodní trasy (network=iwn): Evropské dálkové trasy procházející Rakouskem, např. E4, E5, E6, E8, E10, Jakobswege, Via Alpina - Národní trasy (network=nwn): Rakouské dálkové turistické trasy 01-10 a jejich varianty. Eventuálně další cesty procházející alespoň 3 spolkovými zeměmi a délkou nad 200km. - Regionální trasy (network=rwn): Vše co spadá do číslovacího schematu Alpensvereinu (3 místná čísla, první číslice vyjadřuje příslušnost k pohoří) - Lokální trasy (network=lwn): vše co nespadá do výše uvedených katergorií. Trasy obcí, turistických spolků, lokálních sekcí Alpensvereinu, atd. Trochu tomu pomáhá viditelná hierarchie tras tady v Rakousku - zde se značí prakticky všechno červenobílou značkou (s výjimkou speciálních horský tras) a trasy jsou číslovány (kromě čísel se tam pro varianty tras mohou objevovat suffixy a/A/b/B/...). Ta čísla najdete na rozcestnících a občas vepsaná černou barvou i do bílého pruhu uprostřed pásového značení. Mírný chaos do výše uvedeného vnáší jen to, že lokální Alpensvereiny občas používají značení tras <100 pro lokální trasy - třeba tady kolem Grazu 1-12. Ale to je evidentní, protože takové trasy jsou jen lokální. Pokud by někoho zajímaly detaily, tak tady je dokumentace: https://www.alpenverein.at/portal_wAssets/docs/berg-aktiv/wege_touren/wegehandbuch_digital.pdf Relevantní jsou zejména kapitoly 1.{6,7,8} a 6.{6,7} Petr

Cau,

Supr! Moc moc by nám pomohlo pochopit rakouský princip, zkus se na to prosím zeptat a dát vědět co nejdřív... zkus využít i nějakého mailového kontaktu, to si myslím, že je efektivnější, než čekat na nějaké "možná se potkáme..."

uz jsem to i udelal. Nicmene Rakusaci jsou v tomhle samozrejme relativne dusledni (Ordnung muss sein ;) ) a maji to popsane i na wiki - takze primarni si jen overuji, jestli je to porad pravda. Popis na wiki: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Austria/Wanderwege#Einteilung (strucny preklad pro ty, co nemcinu nemusi) - Mezinárodní trasy (network=iwn): Evropské dálkové trasy procházející Rakouskem, např. E4, E5, E6, E8, E10, Jakobswege, Via Alpina - Národní trasy (network=nwn): Rakouské dálkové turistické trasy 01-10 a jejich varianty. Eventuálně další cesty procházející alespoň 3 spolkovými zeměmi a délkou nad 200km. - Regionální trasy (network=rwn): Vše co spadá do číslovacího schematu Alpensvereinu (3 místná čísla, první číslice vyjadřuje příslušnost k pohoří) - Lokální trasy (network=lwn): vše co nespadá do výše uvedených katergorií. Trasy obcí, turistických spolků, lokálních sekcí Alpensvereinu, atd. Trochu tomu pomáhá viditelná hierarchie tras tady v Rakousku - zde se značí prakticky všechno červenobílou značkou (s výjimkou speciálních horský tras) a trasy jsou číslovány (kromě čísel se tam pro varianty tras mohou objevovat suffixy a/A/b/B/...). Ta čísla najdete na rozcestnících a občas vepsaná černou barvou i do bílého pruhu uprostřed pásového značení. Mírný chaos do výše uvedeného vnáší jen to, že lokální Alpensvereiny občas používají značení tras <100 pro lokální trasy - třeba tady kolem Grazu 1-12. Ale to je evidentní, protože takové trasy jsou jen lokální. Pokud by někoho zajímaly detaily, tak tady je dokumentace: https://www.alpenverein.at/portal_wAssets/docs/berg-aktiv/wege_touren/wegehandbuch_digital.pdf Relevantní jsou zejména kapitoly 1.{6,7,8} a 6.{6,7} Petr

Pavel Machek pavel na ucw.cz #m2de314 21. 8. 2016 20:35

Ahoj!

Supr! Moc moc by nám pomohlo pochopit rakouský princip, zkus se na to prosím zeptat a dát vědět co nejdřív... zkus využít i nějakého mailového kontaktu, to si myslím, že je efektivnější, než čekat na nějaké "možná se potkáme..."
uz jsem to i udelal. Nicmene Rakusaci jsou v tomhle samozrejme relativne dusledni (Ordnung muss sein ;) ) a maji to popsane i na wiki - takze primarni si jen overuji, jestli je to porad pravda. Popis na wiki: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Austria/Wanderwege#Einteilung (strucny preklad pro ty, co nemcinu nemusi) - Mezinárodní trasy (network=iwn): Evropské dálkové trasy procházející Rakouskem, např. E4, E5, E6, E8, E10, Jakobswege, Via Alpina - Národní trasy (network=nwn): Rakouské dálkové turistické trasy 01-10 a jejich varianty. Eventuálně další cesty procházející alespoň 3 spolkovými zeměmi a délkou nad 200km. - Regionální trasy (network=rwn): Vše co spadá do číslovacího schematu Alpensvereinu (3 místná čísla, první číslice vyjadřuje příslušnost k pohoří) - Lokální trasy (network=lwn): vše co nespadá do výše uvedených katergorií. Trasy obcí, turistických spolků, lokálních sekcí Alpensvereinu, atd. Trochu tomu pomáhá viditelná hierarchie tras tady v Rakousku - zde se značí prakticky všechno červenobílou značkou (s výjimkou speciálních

Trochu... oni tam proste maji rozliseny tridy turistickych znacek, podobne jako my mame tridy silnic... to se potom mapuje snadno. U nas bych mapoval vsechny "normalni" znacky necim jako "rwn", s tim ze "lwn" pro naucny stezky / odbocky / etc. Dal to rozdelovat podle me nema moc smysl, kdyz to rozdeleni "v terenu" neexistuje. Pavel

Petr Holub hopet na ics.muni.cz #m0be4e1 22. 8. 2016 5:59

Popis na wiki: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Austria/Wanderwege#Einteilung (strucny preklad pro ty, co nemcinu nemusi) - Mezinárodní trasy (network=iwn): Evropské dálkové trasy procházející Rakouskem, např. E4,
E5, E6, E8, E10, Jakobswege, Via Alpina
- Národní trasy (network=nwn): Rakouské dálkové turistické trasy 01-10 a jejich varianty.
Eventuálně další cesty procházející
alespoň 3 spolkovými zeměmi a délkou nad 200km. - Regionální trasy (network=rwn): Vše co spadá do číslovacího schematu Alpensvereinu (3
místná čísla, první číslice vyjadřuje
příslušnost k pohoří) - Lokální trasy (network=lwn): vše co nespadá do výše uvedených katergorií. Trasy obcí,
turistických spolků, lokálních
sekcí Alpensvereinu, atd. Trochu tomu pomáhá viditelná hierarchie tras tady v Rakousku - zde se značí prakticky všechno červenobílou značkou (s výjimkou speciálních
Trochu... oni tam proste maji rozliseny tridy turistickych znacek, podobne jako my mame tridy silnic... to se potom mapuje snadno. U nas bych mapoval vsechny "normalni" znacky necim jako "rwn", s tim ze "lwn" pro naucny stezky / odbocky / etc. Dal to rozdelovat podle me nema moc smysl, kdyz to rozdeleni "v terenu" neexistuje.

V podstate totez co jsem psal jako moznost 1, akorat jsem tam koukam zapomnel ve spechu dopsat vetu "but nwn nebo rwn". Resp. je to v souladu i s moznosti 3 s presumpci, ze nemame zadne dalkove trasy. V principu tedy ano za predpokladu, ze uz neplati, ze cervene trasy jsou dalkove/hrebenove, jak to KCT drive melo. Nekdo tu drive v listu zminoval, ze ma kontakt na krajske KCT - tusim Plzen. Neslo by to proverit, jak to s temi cervenymi je? Petr

Michal Poupa michal.poupa na gmail.com #m48f130 22. 8. 2016 8:41

Přednostní volba barev pro značky: červená ? dálkové nebo hřebenové trasy modrá ? významnější trasy zelená ? místní trasy žlutá ? krátké trasy, spojovací cesty, zkratky A pak jsou dálkové E 22. 8. 2016 v 5:59, Petr Holub <hopet na ics.muni.cz>:

Popis na wiki: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Austria/Wanderwege#Einteilung (strucny preklad pro ty, co nemcinu nemusi) - Mezinárodní trasy (network=iwn): Evropské dálkové trasy procházející Rakouskem, např. E4,
E5, E6, E8, E10, Jakobswege, Via Alpina
- Národní trasy (network=nwn): Rakouské dálkové turistické trasy 01-10 a jejich varianty.
Eventuálně další cesty procházející
alespoň 3 spolkovými zeměmi a délkou nad 200km. - Regionální trasy (network=rwn): Vše co spadá do číslovacího schematu Alpensvereinu (3
místná čísla, první číslice vyjadřuje
příslušnost k pohoří) - Lokální trasy (network=lwn): vše co nespadá do výše uvedených katergorií. Trasy obcí,
turistických spolků, lokálních
sekcí Alpensvereinu, atd. Trochu tomu pomáhá viditelná hierarchie tras tady v Rakousku - zde se značí prakticky všechno červenobílou značkou (s výjimkou speciálních
Trochu... oni tam proste maji rozliseny tridy turistickych znacek, podobne jako my mame tridy silnic... to se potom mapuje snadno. U nas bych mapoval vsechny "normalni" znacky necim jako "rwn", s tim ze "lwn" pro naucny stezky / odbocky / etc. Dal to rozdelovat podle me nema moc smysl, kdyz to rozdeleni "v terenu" neexistuje.
V podstate totez co jsem psal jako moznost 1, akorat jsem tam koukam zapomnel ve spechu dopsat vetu "but nwn nebo rwn". Resp. je to v souladu i s moznosti 3 s presumpci, ze nemame zadne dalkove trasy. V principu tedy ano za predpokladu, ze uz neplati, ze cervene trasy jsou dalkove/hrebenove, jak to KCT drive melo. Nekdo tu drive v listu zminoval, ze ma kontakt na krajske KCT - tusim Plzen. Neslo by to proverit, jak to s temi cervenymi je? Petr _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Petr Holub hopet na ics.muni.cz #m80841c 22. 8. 2016 10:54

Ahoj,

Přednostní volba barev pro značky: * <https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Stripe-marked_trail_red.svg> červená ?dálkové nebo hřebenové trasy * <https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Stripe-marked_trail_blue.svg> modrá ?významnější trasy * <https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Stripe-marked_trail_green.svg> zelená ?místní trasy * <https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Stripe-marked_trail_yellow.svg> žlutá ?krátké trasy, spojovací cesty, zkratky

ano - toto lze najit i na wikipedii. Ale mas to overene z KCT? Petr

Michal Poupa michal.poupa na gmail.com #m92174f 22. 8. 2016 11:32

Tak to nevím kým a jak je třeba to posvětit ale je to tak asi už 30 let :-) 22. 8. 2016 v 10:54, Petr Holub <hopet na ics.muni.cz>:

Petr Holub hopet na ics.muni.cz #m5f3fe9 22. 8. 2016 12:01

Tak to nevím kým a jak je třeba to posvětit ale je to tak asi už 30 let :-)

Ono to tak tradičně bylo - když se podíváš, tak to zmiňuji i v té diskusi možností využití tagu network. Ale psal jsem, že by bylo třeba to ověřit s někým z KČT, zda tento stav stále platí. Protože když jsem nějakou dobu zpět procházel učební materiály pro značkaře, tak jsem to tam nenašel - ale jednak k nim už nemám přístup (tehdy jsem je vygooglil někde volně na internetu a teď už se mi to nedaří) a jednak jsem mohl jen blbě hledat. Petr

Mirek Dlask dlask.m na gmail.com #mff2ffe 22. 8. 2016 12:43

Ahoj A do jaké délky lze trasu považovat za krátkou, spojovací ...? http://www.openstreetmap.org/relation/369235 http://www.openstreetmap.org/relation/941048 Nevím jak před 30 lety, ale v současnosti asi pár výjimek bude. Mirek

Jan Dudík jan.dudik na gmail.com #m9d58ee 22. 8. 2016 15:28

Je fakt, že já jsem vždy považoval toto ustanovení o žluté za podivné, protože u nás na Dobříši se na náměstí dříve (=cca 20 let zpátky) rozcházely tři žluté s délkou 15 a více km https://api.openstreetmap.cz/img/guidepost/IMG_20151106_092400.jpg JAnD

Petr Holub hopet na ics.muni.cz #m141054 22. 8. 2016 15:58

A do jaké délky lze trasu považovat za krátkou, spojovací ...? http://www.openstreetmap.org/relation/369235 <http://www.openstreetmap.org/relation/369235> http://www.openstreetmap.org/relation/941048 <http://www.openstreetmap.org/relation/941048> Nevím jak před 30 lety, ale v současnosti asi pár výjimek bude.
Je fakt, že já jsem vždy považoval toto ustanovení o žluté za podivné, protože u nás na Dobříši se na náměstí dříve (=cca 20 let zpátky) rozcházely tři žluté s délkou 15 a více km https://api.openstreetmap.cz/img/guidepost/IMG_20151106_092400.jpg

Tohle může být složitější: žlutá se ve skutečnosti může skládat z více tras s různými čísly, jak jsem zmínil v jednom z předchozích mailů na příkladu žluté na Křemešníku. Ale s tím bez spolupráce k KČT nic nenaděláme, protože čísla tras nám postupně mizí z rozcestníků. A pro běžného uživatele map to navíc asi bude irelevantní. Takže bych ten problém zúžil pouze na otázku, zda dokážeme nějak identifikovat ty dálkové trasy pro network=nwn, zbytek základního značení bych značil jako network=rwn a lokální odbočky, naučné značky jakož i trasy značené dalšími různými organizacemi jako network=lwn. Na výběr máme pro nwn použít červené nebo stanovit nějaká jiná kritéria (např. tady v AT >200km). Dneska jdu s místní OSM komunitou na pivo to probrat - mají akorát ten Stammtisch :-). Petr

Petr Vozdecký vop na seznam.cz #mcdde4c 22. 8. 2016 22:12

Takže bych ten problém zúžil pouze na otázku, zda dokážeme nějak identifikovat ty dálkové trasy pro network=nwn, zbytek základního značení bych značil jako network=rwn a lokální odbočky, naučné značky jakož i trasy značené dalšími různými organizacemi jako network=lwn. Na výběr máme pro nwn použít červené nebo stanovit nějaká jiná kritéria (např. tady v AT >200km). Dneska jdu s místní OSM komunitou na pivo to probrat - mají akorát ten Stammtisch :-). Kolegove v AT maji vyhodu, ze to za ne nekdo stanovil, oni to "jen" taguji... :o) Jeste by me zajimalo, jak to delaji treba v DE? Ma nekdo rozumny funkcni kontakt na DE? Treba via Jan Marsch (osmbuildings) nebo via chlapce organizujici setkani Elbe-Labe Meeting? A vite nekdo s jistotou, jak rozlisuje Waymarkedtrails tyto tagy pri vykreslovani? Mam dojem, ze rozlisuje do dvou barev a tu druhou zobrazuje az pri vetsim priblizeni... ale kterych tagu se to tyka... iwn/nwn/rwn/lwn...? vop

Petr Holub hopet na ics.muni.cz #m15e455 23. 8. 2016 6:56

A vite nekdo s jistotou, jak rozlisuje Waymarkedtrails tyto tagy pri vykreslovani? Mam dojem, ze rozlisuje do dvou barev a tu druhou zobrazuje az pri vetsim priblizeni... ale kterych tagu se to tyka... iwn/nwn/rwn/lwn...?

http://hiking.waymarkedtrails.org/help/rendering "The classification (and therefore the colour of the route in the map) is determined from the network tag." Rozlisuje se vsechno: iwn/nwn/rwn/lwn - prvne se rendruji iwn(cervena)+nwn(modra), pak se k nim pridava rwn(zluta) a nakonec lwn(magenta). Jinak zdrojaky: https://github.com/lonvia/waymarked-trails-site/blob/master/maps/hiking.py ... mimochodem tu pocitaji i s nasimi specifiky: --- # Czech system for (k,v) in tags.items(): if k.startswith('kct_'): outtags['network'] = 'CT' if network == '' and tags[k] == 'major': outtags['level'] = 11 if k[4:] == 'red' else 21 --- ... take zmineno zde http://hiking.waymarkedtrails.org/help/rendering/hikinglocal Rendrovaci pravidla: https://github.com/lonvia/waymarked-trails-site/blob/master/maps/styles/inc/route_styles.inc ... tady jsou primo pravidla pro rendering https://github.com/lonvia/waymarked-trails-site/blob/master/maps/styles/hikingmap.xml ... tady se pak ty ta pravidla pouzivaji pro ruzna meritka Klasickou legendu, jako mame napr. u mtbmap (ktera se dynamicky meni s ohledem na meritka), jsem tam nenasel - ale mozna jen neumim hledat ;). Petr

Petr Holub hopet na ics.muni.cz #m431655 23. 8. 2016 7:00

Na výběr máme pro nwn použít červené nebo stanovit nějaká jiná kritéria (např. tady v AT >200km). Dneska jdu s místní OSM komunitou na pivo to probrat - mají akorát ten Stammtisch :-).

Vysledek: nic smerodatneho jsem se nedozvedel, jelikoz tu zadneho experta na Wanderwege nemaji a mame polozit dotaz do talk-at@ listu. Nicmene si mysli stejne jako my, ze je ten system, jak je popsany na wiki, platny. Petr

Pavel Machek pavel na ucw.cz #m2f8187 24. 8. 2016 9:29

Ahoj,
Přednostní volba barev pro značky: * <https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Stripe-marked_trail_red.svg> červená ?dálkové nebo hřebenové trasy * <https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Stripe-marked_trail_blue.svg> modrá ?významnější trasy * <https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Stripe-marked_trail_green.svg> zelená ?místní trasy * <https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Stripe-marked_trail_yellow.svg> žlutá ?krátké trasy, spojovací cesty, zkratky
ano - toto lze najit i na wikipedii. Ale mas to overene z KCT?

Proc je tu relevantni overeni KCT? Podle me neni. Cervene jsou dlouhe a vyznamne? Ano, vypada to ze jsou. Co si o tom mysli kct je dost jedno. iwn je jasny. Cervena Exx. lwn je jasny: naucny stezky a odbocky. Tak co takhle otagovat zbytek jako rwn... a kdyz/jestli se zjisti, ze je nejaky dobry duvod oddelovat rwn od nwn, tak se to proste pretaguje? Pavel

Petr Holub hopet na ics.muni.cz #mc2fe79 24. 8. 2016 11:50

Tak co takhle otagovat zbytek jako rwn... a kdyz/jestli se zjisti, ze je nejaky dobry duvod oddelovat rwn od nwn, tak se to proste pretaguje?

Vzhledem k tomu, ze se ke kontaktu s KCT nikdo nehlasi, tak asi ano. Jeste uvazuji nad pravidlem trasy nad 200km jsou nwn, coz by bylo konzistentni s Rakusaky. Ma na to nekdo nejaky nazor? Dik, Petr

Karel Volný kavol na seznam.cz #ma94c4e 24. 8. 2016 13:49

zdar,

Jeste uvazuji nad pravidlem trasy nad 200km jsou nwn, coz by bylo konzistentni s Rakusaky. Ma na to nekdo nejaky nazor?

nevím, jak to vypadá v Rakousích a jak na tento limit přišli, ale v našich podmínkách mi 200 km přijde dosti ... a řídil bych se primárně významem, nikoli prostě délkou co třeba taková Jiráskova cesta, ta má "pouhých" 170 km (a ještě navíc to není jedna trasa) to je nejdelší, co mě napadá, a podle délky by si nwn nezasloužila? - významem si myslím, že určitě ... K.

signature.asc

Tom Ka tomas.kasparek na gmail.com #m1c1614 24. 8. 2016 15:35

Cervene jsou dlouhe a vyznamne? Ano, vypada to ze jsou. Co si o tom mysli kct je dost jedno. iwn je jasny. Cervena Exx. lwn je jasny: naucny stezky a odbocky.

jen postreh - vetsina NS , studanek, vrcholu apod. jsou rozhodne LWN, ale jsou i vyjimky, nelze to tedy prehulit globalne. Asi u vsech techto pravidel to bude zaklad, ale mohou byt pripady, kdy to proste nebude sedet a je lepsi to udelat jinak nez rika "doporuceni".

Tak co takhle otagovat zbytek jako rwn... a kdyz/jestli se zjisti, ze je nejaky dobry duvod oddelovat rwn od nwn, tak se to proste pretaguje?

Bye

Petr Holub hopet na ics.muni.cz #m641ffe 25. 8. 2016 11:37

Jeste uvazuji nad pravidlem trasy nad 200km jsou nwn, coz by bylo konzistentni s Rakusaky. Ma na to nekdo nejaky nazor?
nevím, jak to vypadá v Rakousích a jak na tento limit přišli, ale v našich podmínkách mi 200 km přijde dosti ... a řídil bych se primárně významem, nikoli prostě délkou co třeba taková Jiráskova cesta, ta má "pouhých" 170 km (a ještě navíc to není jedna trasa) to je nejdelší, co mě napadá, a podle délky by si nwn nezasloužila? - významem si myslím, že určitě ...

Jak jsem psal v minulem mailu, v Rakousku to maji tak, ze jim primo ty nwn vychazeji primo z cislovani OEAV (Rakousky Alpensverein), coz my bohuzel diky nespolupraci s KCT nemame. Pak tam maji moznost, jak i dalsi trasy, ktere nespadaji automaticky do nwn tim cislovanim OEAV oznacit za nwn, pokud splnuji soucasne dve podminky: vedou alespon pres 3 spolkove zeme (coz by se u nas dalo vykladat asi jako kraje) a maji vice jak 200km. Nicmene oni tam maji taky kondicional "solten" - takze bych to chapal jako doporuceni. Takze rakouska obdoba Jiraskovy cesty by se tam velmi pravdepodobne kvalifikovala tim cislovanim OAEV.

iwn je jasny. Cervena Exx. lwn je jasny: naucny stezky a odbocky.
jen postreh - vetsina NS , studanek, vrcholu apod. jsou rozhodne LWN, ale jsou i vyjimky, nelze to tedy prehulit globalne.

Dobra poznamka - navrh bude muset byt jako doporuceni, kde odchylky od doporuceni by mely byt oduvodnene. Petr