Administrativní hranice

55 zpráv
Zpět na přehled

Administrativní hranice

55 zpráv PJJFMMJH 17 účastníků 32 min čtení
  1. "Petr Morávek [Xificurk]" xificurk na gmail.com #m2e426b
    Ahoj, právě kontroluju administrativní hranice - jak se dalo čekat, sem tam něco se rozbilo v průběhu času... ale to se snad "snadno" opraví. Ale při prohlídce mě zarazila jedna věc - spousta obcí (admin_level=8) má nesouvislá území - skutečně to tak je? Odkud se tahle data brala? Petr Morávek aka Xificurk
  2. Jan Dudík jan.dudik na gmail.com #meb9d38
    Ahoj, kompletní seznam obcí s nesouvislým územím je tady (je jich přes 90) http://cs.wikipedia.org/wiki/Wikipedista:JAn_Dudík/work2 J&D Dne 12. září 2011 21:57 "Petr Morávek [Xificurk]" <xificurk na gmail.com>
  3. Libor Pechacek lpechacek na gmx.com #m044d49
    Ahoj,
    právě kontroluju administrativní hranice - jak se dalo čekat, sem tam něco se rozbilo v průběhu času... ale to se snad "snadno" opraví.
    Tady ještě stojí za zmínku, že průběh hranic místy neodpovídá současnému stavu z WMS CUZK. Hranice jsou příliš generalizované, což občas vadí při importu adresních bodů.
    Ale při prohlídce mě zarazila jedna věc - spousta obcí (admin_level=8) má nesouvislá území - skutečně to tak je? Odkud se tahle data brala?
    Nesouvislá území? Mohu příklad? Libor
  4. jzvc jzvc na tpfree.net #mb4388b
    Ahoj, práve( kontroluju administrativní hranice - jak se dalo c(ekat, sem tam ne(co se rozbilo v pru*be(hu c(asu... ale to se snad "snadno" opraví. Ale pr(i prohlídce me( zarazila jedna ve(c - spousta obcí (admin_level=8) má nesouvislá území - skutec(ne( to tak je? Odkud se tahle data brala?
    Cus, data vlastnich hranic jsou import z prehledky, co je horsi (a nevim jak moc to jeste zustalo) ze nektery uzemi byly spatne zarazeny do struktury (rodic - potomek) takze sem napr narazel na uzemi nejen mimo dany okres, ale i kraj ..., u vetsich admin lv se to blbe vyhodnocuje, protoze jen to stazeni trva minuty a prakticky se stim pak neda v josm operovat. Pokud nesouvislym uzemim myslis nekolik uzavrenych polygonu, tak to muze byt. Technicky by to melo pak jeste obsahovat stejny uzemi jako potomky lv 10. BTW: Nebylo by od veci neco jako "zamek" na nektery data = pri pokusu o hejbani snima by to aspon 3x rvalo estli opravdu zrovna tohle menit. Protoze trebas prave ty hranice spravuju taky celkem pravidelne a obcas nechapu, jak se neco takovyho mohlo nekomu povist (napr vyhazet hranicni cary z prislusnych relaci mi neprijde jako omyl/nahoda).
  5. "Petr Morávek [Xificurk]" xificurk na gmail.com #m7417e7
    Cus, data vlastnich hranic jsou import z prehledky
    Když jsem na pár místech opravoval různe chyby, tak jsem zjistil, že některé původní cesty moc nesedí na to, co je teď ve WMS CUZK, přesně jak psal Libor - netušíte někdo, jestli se hranice nějak výrazně měnili a jak se dostat ke změnám?
    co je horsi (a nevim jak moc to jeste zustalo) ze nektery uzemi byly spatne zarazeny do struktury (rodic - potomek) takze sem napr narazel na uzemi nejen mimo dany okres, ale i kraj ...
    Tohle se mi snad podaří odchytnout, už jsem na pár takových případů narazil.
    BTW: Nebylo by od veci neco jako "zamek" na nektery data = pri pokusu o hejbani snima by to aspon 3x rvalo estli opravdu zrovna tohle menit. Protoze trebas prave ty hranice spravuju taky celkem pravidelne a obcas nechapu, jak se neco takovyho mohlo nekomu povist (napr vyhazet hranicni cary z prislusnych relaci mi neprijde jako omyl/nahoda).
    Tohle by se rozhodně hodilo, ale bude to problém, protože: 1) To vždycky bude záviset na tom, jestli a jak to implementuje klient. 2) Není úplně snadné vyhodnotit, co je "změna" - přesun bodu "nezmění" definici relace, nebo cesty atd. Petr
  6. jzvc jzvc na tpfree.net #m23ab48
    Cus, data vlastnich hranic jsou import z prehledky
    Kdyz( jsem na pár místech opravoval ru*zne chyby, tak jsem zjistil, z(e ne(které pu*vodní cesty moc nesedí na to, co je ted( ve WMS CUZK, pr(esne( jak psal Libor - netus(íte ne(kdo, jestli se hranice ne(jak výrazne( me(nili a jak se dostat ke zme(nám?
    Meni se prubezne, a nekde celkem razantne, narazil sem na to uz parkrat (posuny v radove stovkach m). Kde vzit nejaky info netusim, opravit pokud na to narazis dle stavajiciho stavu.
    co je horsi (a nevim jak moc to jeste zustalo) ze nektery uzemi byly spatne zarazeny do struktury (rodic - potomek) takze sem napr narazel na uzemi nejen mimo dany okres, ale i kraj ...
    Tohle se mi snad podar(í odchytnout, uz( jsem na pár takových pr(ípadu* narazil.
    BTW: Nebylo by od veci neco jako "zamek" na nektery data = pri pokusu o hejbani snima by to aspon 3x rvalo estli opravdu zrovna tohle menit. Protoze trebas prave ty hranice spravuju taky celkem pravidelne a obcas nechapu, jak se neco takovyho mohlo nekomu povist (napr vyhazet hranicni cary z prislusnych relaci mi neprijde jako omyl/nahoda).
    Tohle by se rozhodne( hodilo, ale bude to problém, protoz(e: 1) To vz(dycky bude záviset na tom, jestli a jak to implementuje klient. 2) Není úplne( snadné vyhodnotit, co je "zme(na" - pr(esun bodu "nezme(ní" definici relace, nebo cesty atd. Petr
    Tak klientu (tech pouzivanych) neni zase tak moc, a pokud by se to pojalo jako obecnej tag, pri jehoz naplneni bude klient upozornovat, ze data sou nejakym zpusobem overena, tak by to nemuselo byt zas takovy problem protlacit. Optimalne s tim, ze by se zmeny takovych dat vzdycky posilaly jako samostatnej changeset s odpovidajicim tagem k nemu => slo by snadno a rychle dohledat zmeny "uzamcenych" dat a pripadne je proverit/revertnout. BTW: Sem spravoval hranice i slovakum (ciste chyby v datech + vazby) a hned me upozornovali ze to je import a at stim nehejbu ;D. BTW2: Taky by nebylo od veci protlacit vyhozeni renederovani vseho pod kraj/okres z default mapy. Dela to strasnej bordel a vypada to hnusne.
  7. "Petr Morávek [Xificurk]" xificurk na gmail.com #m78852d
    BTW2: Taky by nebylo od veci protlacit vyhozeni renederovani vseho pod kraj/okres z default mapy. Dela to strasnej bordel a vypada to hnusne.
    ad renderovani - jenže, co je hranice kraje má bohužel momentálně každý stát jinak... BTW3 chtělo by to zkusit nějak sjednotit ty admin_levely po Evropě... aspoň ve státech, kde jsou kompletnější hranice. Petr
  8. hanoj ehanoj na gmail.com #m56791a
    Meni se prubezne, a nekde celkem razantne, narazil sem na to uz parkrat (posuny v radove stovkach m). Kde vzit nejaky info netusim, opravit pokud na to narazis dle stavajiciho stavu.
    *** cely katastr prochazi digitalizaci. Je pravdepodobne ze se v ramci neho delaji uprahy i hranic k.u. Mozna muze byt resenim automatizovane srovnavani rozdilu OSM a vektorizovane prehledky KM.
    BTW2: Taky by nebylo od veci protlacit vyhozeni renederovani vseho pod kraj/okres z default mapy. Dela to strasnej bordel a vypada to hnusne.
    *** mno mne se hranice obci a k.u. v mape velice libi. IMHO nic jinyho nez default mapa realne nefunguje, takze nejlepe by bylo presunout admin hranice do volitelne vrstvy. hanoj
  9. Petr Kadlec petr.kadlec na gmail.com #m0be213
    2011/9/13 "Petr Morávek [Xificurk]" <xificurk na gmail.com>:
    ad renderovani - jenže, co je hranice kraje má bohužel momentálně každý stát jinak... BTW3 chtělo by to zkusit nějak sjednotit ty admin_levely po Evropě... aspoň ve státech, kde jsou kompletnější hranice.
    Tak ono po Evropě by se asi měla používat definice NUTS (české kraje jsou NUTS 3), ale letmým pohledem na několik evropských zemí se mi zdá, že se to tak i vcelku používá? -- Petr Kadlec / Mormegil
  10. "Petr Morávek [Xificurk]" xificurk na gmail.com #me56f81
    2011/9/13 "Petr Morávek [Xificurk]" <xificurk na gmail.com>:
    ad renderovani - jenže, co je hranice kraje má bohužel momentálně každý stát jinak... BTW3 chtělo by to zkusit nějak sjednotit ty admin_levely po Evropě... aspoň ve státech, kde jsou kompletnější hranice.
    Tak ono po Evropě by se asi měla používat definice NUTS (české kraje jsou NUTS 3), ale letmým pohledem na několik evropských zemí se mi zdá, že se to tak i vcelku používá?
    To sice ano, jenže každý stát si to importuje pod jiným admin_level - když se podíváš na ČR a sousední státy, tak tam nenajdeš dva, kde by to bylo stejně :/ Petr
  11. "Petr Morávek [Xificurk]" xificurk na gmail.com #mdc5059
    Update současného stavu: 1) Celá republika je pokryta hierarchií oblast>kraj>okres>obec>KÚ. 2) Všechny relace mají přidány svoje podřízené jednotky jako subarea. 3) Všechny relace jsou pojmenované. 4) Všechny kraje, okresy a obce mají zadané administrativní centrum, jehož hodnota tagu place je city, town, nebo village. Přemýšlím, že bych z toho generoval nějaký výstup, který by bylo možné strojově porovnávat s externím zdrojem dat a detekovat změny, ale nějak jsem nenašel nic vhodného (stránky ČSÚ jsou noční můra). Nemáte někdo tip, kde vzít výše zmíněnou hierarchii s referenčníma kódama a ideálně rozlohou a populací? Zbývající problémy ohledně sídel: 1) Otázka, jak řešit dvojobce. Např. Brandýs n.L.-Stará Boleslav, což je momentálně značeno opravdu podivně (zvlášť node pro BnL-SB a SB, obojí jako town). Tohle asi budou muset opravit místní podle toho, jestli mají jednotlivé části vlastní nebo společnou ceduli obce. 2) Máme v ČR řádově několik stovek sídel označených jako suburb, které se nachází v obci s administrativním centrem place=village, skoro půlka v Pardubickém a Hradeckém kraji (tím se vysvětluje, proč jsem na to tak často narážel já a jiní ne :)). Tohle bude asi taky potřeba opravit ručně :/ Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk
  12. hanoj ehanoj na gmail.com #m8d7aa1
    Přemýšlím, že bych z toho generoval nějaký výstup, který by bylo možné strojově porovnávat s externím zdrojem dat a detekovat změny, ale nějak jsem nenašel nic vhodného (stránky ČSÚ jsou noční můra). Nemáte někdo tip, kde vzít výše zmíněnou hierarchii s referenčníma kódama a ideálně rozlohou a populací?
    *** do urovne obce je pouzitelne UIR-ZSJ (kod NUTS obsahuje v sobe hierarchii "stat>kraj>okres>obec"), obsahuje rozlohu i populaci obci http://www.czso.cz/csu/rso.nsf/i/prohlizec_uir_zsj *** v urovni k.u. CUZK http://www.cuzk.cz/Dokument.aspx?AKCE=DOC:10-A_DIGIMETA hanoj
  13. Frettie frettie na gmail.com #m9780cb
    Bylo by super generovat SVG mapu obcí -> já se to snažil vytáhnout, ale narážel jsem na to, že to kvantum dat bylo obrovské (a přes API jsem to tahat zkoušel, ale ta rychlost ... :/). Nebo aspoň to XML, kdyby šlo vytánout, přesněji - jen node, path a relation pro administrativní hranice. JS. 2011/9/22 "Petr Morávek [Xificurk]" <xificurk na gmail.com>:
  14. Mike mike na mikecrash.com #m64930e
    Částečně bych to měl umět vytáhnout z extraktu ČR, kdysi jsem na to měl nějaký prográmek, tak kdyby byl zájem, tak to můžu někde doma najít. Vyextrahuje nody, way a relace podle tagu, který obsahují.
  15. "Petr Morávek [Xificurk]" xificurk na gmail.com #m3c3df2
    Bylo by super generovat SVG mapu obcí -> já se to snažil vytáhnout, ale narážel jsem na to, že to kvantum dat bylo obrovské (a přes API jsem to tahat zkoušel, ale ta rychlost ... :/). Nebo aspoň to XML, kdyby šlo vytánout, přesněji - jen node, path a relation pro administrativní hranice.
    To klidně vygeneruju ze své lokální databáze... ale tady je trochu problém v tom, že ta data jsou prostě moc podrobná - bez nějakého zjednodušení před vykreslením bude mít takové svg klidně desítky MB. Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk
  16. Frettie frettie na gmail.com #m1ad7b5
    mně se povedlo vygenerovat z nějaké starší mapy okresů právě tu svg mapu okresů. Pak se mi povedlo přes API stáhnout kus ČR, ale to je tak pomalé, že bych to tahal hrozně dlouho. 2011/9/22 Mike <mike na mikecrash.com>:
  17. Frettie frettie na gmail.com #m0a4d0f
    tak to by bylo bájo, desítky mega - to ještě jde. pokud to bude dobře tagovaný a dobře navázaný, tak se s tím dá pracovat krásně i strojově. Byl bych velmi rád, kdyby to prošlo. Ta lokální databáze vznikala z OSM? J. 2011/9/22 "Petr Morávek [Xificurk]" <xificurk na gmail.com>:
  18. "Petr Morávek [Xificurk]" xificurk na gmail.com #me1083f
    mně se povedlo vygenerovat z nějaké starší mapy okresů právě tu svg mapu okresů. Pak se mi povedlo přes API stáhnout kus ČR, ale to je tak pomalé, že bych to tahal hrozně dlouho.
    Jeden tip z nedávné doby - Overpass API [1] - je to read-only, umí to odpovídat na poměrně složité dotazy a v současnosti je to docela rychlé. Petr [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Overpass_API
  19. Frettie frettie na gmail.com #m794da4
    Moc děkuju, s tím si rád pohraju - ale i tak bych za tu renderovanou mapu byl velmi vděčen. Děkuji předem. Chtěl bych s ní dále pracovat a použít ji na Wikipedii. J. 2011/9/22 "Petr Morávek [Xificurk]" <xificurk na gmail.com>:
  20. "Petr Morávek [Xificurk]" xificurk na gmail.com #mbc09e6
    Přemýšlím, že bych z toho generoval nějaký výstup, který by bylo možné strojově porovnávat s externím zdrojem dat a detekovat změny, ale nějak jsem nenašel nic vhodného (stránky ČSÚ jsou noční můra). Nemáte někdo tip, kde vzít výše zmíněnou hierarchii s referenčníma kódama a ideálně rozlohou a populací?
    *** do urovne obce je pouzitelne UIR-ZSJ (kod NUTS obsahuje v sobe hierarchii "stat>kraj>okres>obec"), obsahuje rozlohu i populaci obci http://www.czso.cz/csu/rso.nsf/i/prohlizec_uir_zsj
    To vypadá dobře, lze z toho importovat do OSM? Sice bych řekl, že tohle jsou veřejné údaje, ale na OSM wiki je to zařazeno jen v "Potencionální zdroje". Bylo by super doplnit na všechny relace od oblastí až po obce např. údaj o počtu obyvatel. Ještě jedna věc - zjistil jsem, že některé obce mají nesmyslné hodnoty ref tagu... a když jsem na to koukal, tak jsem začal přemýšlet - nebylo by lepší použít jako ref konzisteně NUTS kódy? Nyní je to trochu nesystémově: - oblasti: ref = NUTS2 kod - kraje: ref = ???, NUTS3 = NUTS3 kod - okresy: ref = byvaly kod okresu, NUTS4 = NUTS4 kod - obce: ref = IČZÚJ, ale dost často taky byvaly kod okresu
    *** v urovni k.u. CUZK http://www.cuzk.cz/Dokument.aspx?AKCE=DOC:10-A_DIGIMETA
    Kódy a názvy KÚ jsou i v UIR-ZSJ. Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk
  21. jzvc jzvc na tpfree.net #m2abaca
    tak to by bylo bájo, desítky mega - to ještě jde. pokud to bude dobře tagovaný a dobře navázaný, tak se s tím dá pracovat krásně i strojově. Byl bych velmi rád, kdyby to prošlo. Ta lokální databáze vznikala z OSM?
    Predpokladam ze si neco renderuje doma => nacte si data z OSM a pak je zpracuje. Ale obavam se, ze nepujde o desitky, spis o 2-3 stovky MB (sem to totiz onehda zkousel a nejak tak to dopadlo).
  22. jzvc jzvc na tpfree.net #m45c98b
    Pr(emýs(lím, z(e bych z toho generoval ne(jaký výstup, který by bylo moz(né strojove( porovnávat s externím zdrojem dat a detekovat zme(ny, ale ne(jak jsem nenas(el nic vhodného (stránky C(SÚ jsou noc(ní mu*ra). Nemáte ne(kdo tip, kde vzít výs(e zmíne(nou hierarchii s referenc(níma kódama a ideálne( rozlohou a populací?
    *** do urovne obce je pouzitelne UIR-ZSJ (kod NUTS obsahuje v sobe hierarchii "stat>kraj>okres>obec"), obsahuje rozlohu i populaci obci http://www.czso.cz/csu/rso.nsf/i/prohlizec_uir_zsj
    To vypadá dobr(e, lze z toho importovat do OSM? Sice bych r(ekl, z(e tohle jsou ver(ejné údaje, ale na OSM wiki je to zar(azeno jen v "Potencionální zdroje". Bylo by super doplnit na vs(echny relace od oblastí az( po obce napr(. údaj o poc(tu obyvatel. Jes(te( jedna ve(c - zjistil jsem, z(e ne(které obce mají nesmyslné hodnoty ref tagu... a kdyz( jsem na to koukal, tak jsem zac(al pr(emýs(let - nebylo by leps(í pouz(ít jako ref konzistene( NUTS kódy? Nyní je to trochu nesystémove(: - oblasti: ref = NUTS2 kod - kraje: ref = ???, NUTS3 = NUTS3 kod - okresy: ref = byvaly kod okresu, NUTS4 = NUTS4 kod - obce: ref = IC(ZÚJ, ale dost c(asto taky byvaly kod okresu
    Pro info, pri tom kdyz sem pridaval pocty obyvatel tak sem zaroven tem obcim pridal dva tagy s nazvy lau1/lau2 a tyhle cisla sem vysaval prave z tabulky CSU s poctem obyvatel (oni tam maj ty sloupecky takhle pojmenovany). Pak sem zjistil ze odpovidaji nejakymu NUTS znaceni, ale uz sem to nepredelaval. Pridaval sem to tam kvuli pripadny automaticky aktualizaci pripadne dalsimu slinkovani s dalsimi udaji. Jedno cislo vyjadruje okres, druhy je obec. Mozna to cislo s tim okresem je nadbytecny, ale co uz. Jinak linkovat pres nazev obce vrele nedoporucuju ;D, ani v ramci okresu.
  23. Frettie frettie na gmail.com #m48f8a3
    No, něco podobného mě taky asi bude čekat. J. 2011/9/23 jzvc <jzvc na tpfree.net>:
  24. "Petr Morávek [Xificurk]" xificurk na gmail.com #m06e5f2
    Přemýšlím, že bych z toho generoval nějaký výstup, který by bylo možné strojově porovnávat s externím zdrojem dat a detekovat změny, ale nějak jsem nenašel nic vhodného (stránky ČSÚ jsou noční můra). Nemáte někdo tip, kde vzít výše zmíněnou hierarchii s referenčníma kódama a ideálně rozlohou a populací?
    *** do urovne obce je pouzitelne UIR-ZSJ (kod NUTS obsahuje v sobe hierarchii "stat>kraj>okres>obec"), obsahuje rozlohu i populaci obci http://www.czso.cz/csu/rso.nsf/i/prohlizec_uir_zsj
    Díval jsem se, jak jsou tagovaná sídla v ČR (tag place), krom již zmíněného problému s place=suburb je dost chaoticky tagovaný i zbytek. Zatím se prostě nedohodl klíč pro přiřazování city,town,village. Pokud bychom chtěli jít podle formálního statutu obce, tak máme v ČR: statutární města, města, městyse, obce a pak pár vojenských újezdů a Prahu. Ale tohle kriterium mi nepřijde jako úplně vhodné, protože: - Statutárních měst, která by se dala napasovat na "city", máme 23, ale podle pohledu k sousedům, mi nepřijde jako úplně dobrý nápad rozšiřovat jejich počet oproti stávajícímu stavu. - Nejmenší město je Přebuz se 74 obyvateli (2. nejmenší Loučná pod Klínovcem s 90) - opravdu mám problém těch pár baráků u silnice (doufám, že se nikoho nedotknu ;)) nazývat městem a tagovat town, přestože městy formálně jsou. Pro porovnání největší obec je Jesenice s 6284 obyvateli (tj. o dva řády více). - Městyse do takového schématu napasovat stejně nepůjde. Tagovat čistě podle počtu obyvatel taky nemá cenu, od toho je tam population (teda mělo by být a snad se podaří brzy doplnit). Pokud bychom chtěli nějaké exaktní pravidlo pro rozlišení village/town, tak mi přijde nejvhodnější jako town označovat obce s pověřeným obecním úřadem [1], což jsou v naprosté většině města, ale na druhou stranu spousta měst tam nepatří. Potom by tag place nesl aspoň trochu relevantní informaci o významu daného sídla (vůči svému okolí). Co vy na to? S přáním krásné noci, Petr Morávek aka Xificurk [1] http://cs.wikipedia.org/wiki/Obec_s_pov%C4%9B%C5%99en%C3%BDm_obecn%C3%ADm_%C3%BA%C5%99adem
  25. Jakub Sykora kubajz na kbx.cz #m08342e
    Ahoj, uz jsme to jednou resili pred par lety. Ja jsem byl toho nazoru, ze bychom meli vyuzit mistni znalosti mapperu a oznacit to podle oficialniho statutu s prihlednutim k mistni znalosti - lokalni dulezitosti toho cile. Muzu rict, ze me maximalne vytoci, kdyz na komercni mape vidim spoustu zapadlych prdelakovu vyrazne, protoze maji statu mesta, ale nikoho prakticky nezajimaji. Na druhou stranu hledate nejakou dost vyznamnou obec v regionu a ta na prehledce proste chybi. Vysledek je ten, ze sice vsichni vedi, ze se divaji na mapu CR, ale nejak jim chybi ty veci, ktere by tam chteli videt :) Naposledy me takhle v Nemecku vylozene rozcilila mapa od iGO. Pobliz Kolina nad Rynem bylo znaceno tri sloni zadky nedulezitych mest a vesnic a samotny Kolin pojmenovali do mapy Cologne - coz mi doslo az kdyz jsme do Kolina prijeli. Nemohl jsem se zbavit dojmu, ze nejsem schopen se v mape zorientovat a ze uz jsme kdesi v Belgii. Nerad bych tedy tento zazitek pripravil lidem prijizdejicim a projizdejicim podle OSM do CR. K
  26. CZ_Tibo CZ-Tibo na seznam.cz #mf6962e
    Ahoj, podobnou zkušenost mám se souměstím Staré Město - Uherské Hradiště - Kunovice, kdy Mapnik i Osmarender dají přednost dvěma menším obcím před jednou velkou. U vlastní mapy jsem to vyřešil kombinací tagu place a počtu obyvatel, pak se mi konečně Uherské Hradiště začalo zobrazovat jako první. Teď se těším na import počtů obyvatel i pro ostatní obce a vesnice. CZ_Tibo
  27. "Petr Morávek [Xificurk]" xificurk na gmail.com #m0bd651
    Ahoj, uz jsme to jednou resili pred par lety. Ja jsem byl toho nazoru, ze bychom meli vyuzit mistni znalosti mapperu a oznacit to podle oficialniho statutu s prihlednutim k mistni znalosti - lokalni dulezitosti toho cile.
    S tím souhlasím, ale aby to bylo alespoň trochu porovnatelné po celé republice, tak by se imho mělo dohodnout nějaké základní pravidlo a z něj teprve dělat výjimky jedním, nebo druhým směrem. Jinak z toho vznikne podivný miš-maš (ke kterému to teď nemá daleko ;)). A myslím si, že pověřený obecní úřad je asi nejlepším kritériem regionální důležitosti, ze kterého se dá vyjít. Jen tak pro orientaci, v ČR je: 10 place=city 615 place=town
  28. Mike mike na mikecrash.com #mdd6cab
    -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Zdravím Podle mne jediné řešení je zavést speciální tag, který určí status obce. Jiné řešení není, protože pokud bude kreslit renderer velikost písma podle počtu obyvatel, tak by to musel být povinný tag, což asi nebude nikdy, protože ta informace nemusí být ani známá. Vždy se to bude dělat podle tagu place, který je podle zavedených zvyklostí podle velikosti nebo významnosti, což je rozumné. Lokální řešení jsou možná, ale trošku nesmyslná. Takže pokud bude renderer kreslit podle tagu place, tak jiná možnost jak do mapy dodat status města bez speciálního tagu není. Nechci Vám do toho moc vstupovat, ale jak to tak tady bývá, vždy tu vznikne dlouhá diskuze, kde se shrnou pro a proti a nic se většinou nevyřeší. Vymyslete tag na status města, dokonce si myslím, že to může být česká specialita (hromadně přetagovat to jde vždycky), stejně ten status je často česká specialita (třeba městys). A že to nemají jednoduché ani jinde, viz třeba [1] Udělal bych prostě třeba tag "status_mesta" a bude to. A pokud se v budoucnu tento problém vrátí, či se zavede nějaký globální tag, hromadně předělat to jde vždy. [1] http://en.wikipedia.org/wiki/City_status_in_the_United_Kingdom
    Ahoj, uz jsme to jednou resili pred par lety. Ja jsem byl toho nazoru, ze bychom meli vyuzit mistni znalosti mapperu a oznacit to podle oficialniho statutu s prihlednutim k mistni znalosti - lokalni dulezitosti toho cile.
    S tím souhlasím, ale aby to bylo alespoň trochu porovnatelné po celé republice, tak by se imho mělo dohodnout nějaké základní pravidlo a z něj teprve dělat výjimky jedním, nebo druhým směrem. Jinak z toho vznikne podivný miš-maš (ke kterému to teď nemá daleko ;)). A myslím si, že pověřený obecní úřad je asi nejlepším kritériem regionální důležitosti, ze kterého se dá vyjít. Jen tak pro orientaci, v ČR je: 10 place=city 615 place=town -- 23 statutárni města 570 města 207 městyse -- 389 obce s POÚ Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk _______________________________________________ Talk-cz mailing
    -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.17 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEARECAAYFAk6Oo9UACgkQkWJlWekVrbJLkwCghTiQiO6jMydtfVFZWbxHELbl KSkAoINPbErVTgFq4eZlH6NXexi6Hfih =qieA -----END PGP SIGNATURE-----
  29. "Petr Morávek [Xificurk]" xificurk na gmail.com #m1d70b9
    Zdravím Podle mne jediné řešení je zavést speciální tag, který určí status obce. Jiné řešení není, protože pokud bude kreslit renderer velikost písma podle počtu obyvatel, tak by to musel být povinný tag, což asi nebude nikdy, protože ta informace nemusí být ani známá. Vždy se to bude dělat podle tagu place, který je podle zavedených zvyklostí podle velikosti nebo významnosti, což je rozumné. Lokální řešení jsou možná, ale trošku nesmyslná. Takže pokud bude renderer kreslit podle tagu place, tak jiná možnost jak do mapy dodat status města bez speciálního tagu není.
    Jasně, pro status obce (pokud ho tam budem chtít dostat) je jedinou možností nový tag - a osobně si myslím, že by měl být na relaci obce. Jméno tagu bych volil anglické (asi city_status), byť jeho hodnoty budou česky. Podobně by možná bylo užitečné přidat na relaci i to, zda se jedná o Obec s rozšířenou působností, nebo Obec s pověřeným obecním úřadem, celkový počet obyvatel atd.
    Nechci Vám do toho moc vstupovat, ale jak to tak tady bývá, vždy tu vznikne dlouhá diskuze, kde se shrnou pro a proti a nic se většinou nevyřeší.
    Ale mně předtím šlo spíše o sídla vyznačená pomocí nodů na území jednotlivých obcí a jak k nim přřazovat hodnotu tagu place. Protože teď má třeba zmiňovaná Přebuz place=town. Takže se zeptám jinak - má někdo zásadní námitky proti hromadnému přetagování administrativních center obcí s POÚ, na place=town/city; a těch zbylých na place=village? Ad upload počtu obyvatel na nody: Moje představa je taková, že by tam měl být počet obyvatel daného sídla, tj. v případě měst (rozuměj "velkých" sídel) součet jednotlivých částí obce, kterými je tvořeno a na nody s place=suburb bych to už nedával; v případě menších obcí přímo údaj o počtu obyvatel dané části obce. Ve výsledku by měl součet hodnot population z nodů dát hodnotu, která bude na relaci obce. Petr Morávek aka Xificurk
  30. Jan Dudík jan.dudik na gmail.com #m7d1d7f
    Ani toto řešení (označit jako town jen ORP) není ještě ideální. Pokud by se dávalo město jen k ORP (ORP>POÚ), tak vypadnou i taková města jako Jirkov (21 000) nebo Chodov (14500) Pokud zase POÚ, tak se mezi "města" dostane i např. Libouchec (1800) Medle by se měla spíš stanovit nějaká hranice počtu obyvatel, osobně bych byl pro 5000 s nějakou tolerancí (Pokud je město a je blízko 5000, dávat, pokud obec, a je blízko nedávat). J&D Dne 7. října 2011 10:32 "Petr Morávek [Xificurk]" <xificurk na gmail.com>
  31. "Petr Morávek [Xificurk]" xificurk na gmail.com #m666c3b
    Medle by se měla spíš stanovit nějaká hranice počtu obyvatel, osobně bych byl pro 5000 s nějakou tolerancí (Pokud je město a je blízko 5000, dávat, pokud obec, a je blízko nedávat).
    V zákoně o obcích je hranice 3000, ale třetina současných měst jsou výjimky a naopak existuje cca 40 obcí, které kriterium splňují, ale statut města nemají. Narazil jsem na zajímavé čtení [1], kde je v závěru uvedeno:
    Pro vymezení venkovských obcí v ČR je jako nejvhodnější použití kritéria počtu obyvatel a stanovit limitní hranici pro venkovské obce na úrovni 3000 obyvatel. Jednak tím dojde ke sjednocení statistických ukazatelů s dikcí zákona o obcích a dále do takto pojímané kategorie jsou zařazeny i venkovské obce jižní a jihovýchodní Moravy, které často překračují starší limitní hranici 2000 obyvatel.
    A jak tak nad tím přemýšlím, tak to asi skutečně bude nejlepší kriterium. A na to, že se "zbytečně opakuje informace z tagu population" říkám, že to není zbytečné - je třeba nějaké (byť primitivní) porovnání sídel, které nemají uveden počet obyvatel. Navíc je to celé podobné např. s tracktype=grade1-5, tady je taky "zbytečné" uvádět highway=track ;) Petr Morávek aka Xificurk [1] http://www.dvs.cz/clanek.asp?id=6384068
  32. "Petr Morávek [Xificurk]" xificurk na gmail.com #m97f72b
    Jasně, pro status obce (pokud ho tam budem chtít dostat) je jedinou možností nový tag - a osobně si myslím, že by měl být na relaci obce. Jméno tagu bych volil anglické (asi city_status), byť jeho hodnoty budou česky.
    V Německu jsem viděl, že používají name:prefix, takže bych to asi udělal stejně... A v rámci konzistence by možná stálo za to podobně přejmenovat okresy. Nějaké námitky? Petr Morávek aka Xificurk
  33. jzvc jzvc na tpfree.net #m9dd77d
    Jasne(, pro status obce (pokud ho tam budem chtít dostat) je jedinou moz(ností nový tag - a osobne( si myslím, z(e by me(l být na relaci obce. Jméno tagu bych volil anglické (asi city_status), byt( jeho hodnoty budou c(esky.
    V Ne(mecku jsem vide(l, z(e pouz(ívají name:prefix, takz(e bych to asi ude(lal stejne(... A v rámci konzistence by moz(ná stálo za to podobne( pr(ejmenovat okresy. Ne(jaké námitky? Petr Morávek aka Xificurk
    Panove, me prijde ze vymejslite kolo. Nac mate v mape kompletni administrativni hranice? A pak vyznam obce odlisite podle toho zda je/neni administrativnim centrem a samozrejme podle admin_level prislusne oblasti (cim mensi cislo = vyssi uroven = vetsi vyznam). Je to naprosto iniverzalni a celosvetove pouzitelny, staci aby to reneder bral v potaz. Navic pro ucely zobrazeni neni treba ani loadovat adminlv 10, staci ty vyssi celky, protoze na tyhle urovni uz stejne jde o takovy zoom, kde se zobrazuje kazdej "prdelakov". Vubec nepotrebujete znat pocet obyvatel a je velmi nepravdepodobny, ze vy v oblasti bylo administrativnim centrem neco mensiho nez nejvetsi obec.
  34. "Petr Morávek [Xificurk]" xificurk na gmail.com #m01c7c0
    Jasně, pro status obce (pokud ho tam budem chtít dostat) je jedinou možností nový tag - a osobně si myslím, že by měl být na relaci obce. Jméno tagu bych volil anglické (asi city_status), byť jeho hodnoty budou česky.
    V Německu jsem viděl, že používají name:prefix, takže bych to asi udělal stejně... A v rámci konzistence by možná stálo za to podobně přejmenovat okresy. Nějaké námitky? Petr Morávek aka Xificurk
    Panove, me prijde ze vymejslite kolo. Nac mate v mape kompletni administrativni hranice? A pak vyznam obce odlisite podle toho zda je/neni administrativnim centrem a samozrejme podle admin_level prislusne oblasti (cim mensi cislo = vyssi uroven = vetsi vyznam). Je to naprosto iniverzalni a celosvetove pouzitelny, staci aby to reneder bral v potaz.
    Určitě reaguješ na správný mail? Tohle byl návrh, jak zanést do OSM oficiální statut obcí (městys, město, statutární město). Petr
  35. jzvc jzvc na tpfree.net #mf5fefc
    Jasne(, pro status obce (pokud ho tam budem chtít dostat) je jedinou moz(ností nový tag - a osobne( si myslím, z(e by me(l být na relaci obce. Jméno tagu bych volil anglické (asi city_status), byt( jeho hodnoty budou c(esky.
    V Ne(mecku jsem vide(l, z(e pouz(ívají name:prefix, takz(e bych to asi ude(lal stejne(... A v rámci konzistence by moz(ná stálo za to podobne( pr(ejmenovat okresy. Ne(jaké námitky? Petr Morávek aka Xificurk
    Panove, me prijde ze vymejslite kolo. Nac mate v mape kompletni administrativni hranice? A pak vyznam obce odlisite podle toho zda je/neni administrativnim centrem a samozrejme podle admin_level prislusne oblasti (cim mensi cislo = vyssi uroven = vetsi vyznam). Je to naprosto iniverzalni a celosvetove pouzitelny, staci aby to reneder bral v potaz.
    Urc(ite( reagujes( na správný mail? Tohle byl návrh, jak zanést do OSM oficiální statut obcí (me(stys, me(sto, statutární me(sto). Petr
    O par mailu vejs se resi primarne to, ze se obce blbe zobrazujou na mape a ze town by se nemelo davat "malym" mestum, presto, ze oficielne to mesta jsou.
  36. "Petr Morávek [Xificurk]" xificurk na gmail.com #m7f320b
    Nac mate v mape kompletni administrativni hranice? A pak vyznam obce odlisite podle toho zda je/neni administrativnim centrem a samozrejme podle admin_level prislusne oblasti (cim mensi cislo = vyssi uroven = vetsi vyznam). Je to naprosto iniverzalni a celosvetove pouzitelny, staci aby to reneder bral v potaz.
    Určitě reaguješ na správný mail? Tohle byl návrh, jak zanést do OSM oficiální statut obcí (městys, město, statutární město). Petr
    O par mailu vejs se resi primarne to, ze se obce blbe zobrazujou na mape a ze town by se nemelo davat "malym" mestum, presto, ze oficielne to mesta jsou.
    Aha, ok... já byl zmaten tím, že to byla reakce na mail o něčem úplně jiném. Nicméně nerozumím pořádně, co jsi chtěl říct. Bavíme-li se o nodech sídel (tj. place=*), tak ať se to někomu líbí nebo ne, hodnota tagu place bude vždycky primárním ukazatelem typu a důležitosti sídla. Jednoduše proto, že tenhle tag tam je vždycky (narozdíl od údaje o počtu obyvatel, relací hranic obce, ...). Jakékoliv další informace by pak už jen měly zpřesňovat hrubou kategorizaci stanovenou pomocí place=*. V ČR je v současnosti používán tag place=town nesmyslně a nevím, jestli a jaké řešení tedy vlastně navrhuješ. Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk
  37. Mike mike na mikecrash.com #m09e8f9
    Administrativní centrum jako admin_center nic neřeší, protože každý admin level má svoje admin_center a nelze podle toho rozeznat důležitost obce. Navíc jak je to u nás není moc směrodatný, protože jinde to maj jinak. Ve svém programu mám tabulku pro X obcí, které mají admin_level jinak než všichni ostatní (třeba přímo tu obec). Potřebujeme vyřešit 2 věci: 1. jak nastavit tag place pro renderer, což bude i značit důležitost obce v okolí. Panuje shoda, že by to mělo být podle počtu obyvatel s nějakými výjimkami 2. jak stanovit status obce, na to bude potřeba nějaký speciální tag, např. city_status, pravděpodobně jeho hodnoty budou jedinečné v rámci ČR a jinde se nepoužijí Z diskuze mám pocit, že na tomto panuje shoda a zbývá to snad jen provést? Mike
  38. "Petr Morávek [Xificurk]" xificurk na gmail.com #m7e6bd6
    Administrativní centrum jako admin_center nic neřeší, protože každý admin level má svoje admin_center a nelze podle toho rozeznat důležitost obce. Navíc jak je to u nás není moc směrodatný, protože jinde to maj jinak. Ve svém programu mám tabulku pro X obcí, které mají admin_level jinak než všichni ostatní (třeba přímo tu obec). Potřebujeme vyřešit 2 věci: 1. jak nastavit tag place pro renderer, což bude i značit důležitost obce v okolí. Panuje shoda, že by to mělo být podle počtu obyvatel s nějakými výjimkami
    Já bych to dával prostě podle té hranice 3000, co je i v zákoně a basta (nad town/city, pod village). Snažím se připravit import ZSJ a částí obce z UIR-ZSJ, abysme ty lokace měli komplet, ale bude to imho chtít trochu manuální práce a lokální znalosti.
    2. jak stanovit status obce, na to bude potřeba nějaký speciální tag, např. city_status, pravděpodobně jeho hodnoty budou jedinečné v rámci ČR a jinde se nepoužijí
    To už jsem před pár dny provedl. Jak jsem psal po vzoru Němců jsem použil name:prefix=* (a zároveň jsem doplnil údaje o počtu obyvatel). Viz např. http://www.openstreetmap.org/browse/relation/440145 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/439976 Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk
  39. Mike mike na mikecrash.com #m201e11
    Administrativní centrum jako admin_center nic neřeší, protože každý admin level má svoje admin_center a nelze podle toho rozeznat důležitost obce. Navíc jak je to u nás není moc směrodatný, protože jinde to maj jinak. Ve svém programu mám tabulku pro X obcí, které mají admin_level jinak než všichni ostatní (třeba přímo tu obec). Potřebujeme vyřešit 2 věci: 1. jak nastavit tag place pro renderer, což bude i značit důležitost obce v okolí. Panuje shoda, že by to mělo být podle počtu obyvatel s nějakými výjimkami
    Já bych to dával prostě podle té hranice 3000, co je i v zákoně a basta (nad town/city, pod village). Snažím se připravit import ZSJ a částí obce z UIR-ZSJ, abysme ty lokace měli komplet, ale bude to imho chtít trochu manuální práce a lokální znalosti.
    Ano, také bych to tak udělal a pokud bude třeba nějaká výjimka dle lokálních znalostí, tak se udělá dodatečně.
    2. jak stanovit status obce, na to bude potřeba nějaký speciální tag, např. city_status, pravděpodobně jeho hodnoty budou jedinečné v rámci ČR a jinde se nepoužijí
    To už jsem před pár dny provedl. Jak jsem psal po vzoru Němců jsem použil name:prefix=* (a zároveň jsem doplnil údaje o počtu obyvatel). Viz např. http://www.openstreetmap.org/browse/relation/440145 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/439976
    Dobrá práce! Díky :) Mike
  40. jzvc jzvc na tpfree.net #m7b5ff8
    Nac mate v mape kompletni administrativni hranice? A pak vyznam obce odlisite podle toho zda je/neni administrativnim centrem a samozrejme podle admin_level prislusne oblasti (cim mensi cislo = vyssi uroven = vetsi vyznam). Je to naprosto iniverzalni a celosvetove pouzitelny, staci aby to reneder bral v potaz.
    Urc(ite( reagujes( na správný mail? Tohle byl návrh, jak zanést do OSM oficiální statut obcí (me(stys, me(sto, statutární me(sto). Petr
    O par mailu vejs se resi primarne to, ze se obce blbe zobrazujou na mape a ze town by se nemelo davat "malym" mestum, presto, ze oficielne to mesta jsou.
    Aha, ok... já byl zmaten tím, z(e to byla reakce na mail o ne(c(em úplne( jiném. Nicméne( nerozumím por(ádne(, co jsi chte(l r(íct. Bavíme-li se o nodech sídel (tj. place=*), tak at( se to ne(komu líbí nebo ne, hodnota tagu place bude vz(dycky primárním ukazatelem typu a du*lez(itosti sídla. Jednodus(e proto, z(e tenhle tag tam je vz(dycky (narozdíl od údaje o poc(tu obyvatel, relací hranic obce, ...).
    Pro info, pocty obyvatel aktualne doplneny u vsech sidel nad 9 000 (cca 150 kousku).
  41. Jan Macura macurajan na gmail.com #mbe4c26
    Ahoj, netuší někdo, proč se renderuje ta pofidérní rovná čára mezi obcemi Pelechy a Pasečnice: https://openstreetmap.cz/#map=15/49.3864/12.9031&layers=dX ? V datech nakreslená není, boundary relace obou obcí vypadají ok, nikdo na nich v poslední době nic neměnil. Nerozumím tomu... Díky H.
  42. Jan Macura macurajan na gmail.com #m06fa6c
    P. S. Zkusil jsem přeházet pořadí členů v relaci, uvidíme, jestli to bude ono... H.
  43. xkomczax na centrum.cz xkomczax na centrum.cz #m1c37ce
    první co mne napadlo je neuzavřený polygon, který tímto chtěl render uzavřít. Ale proklikal jsem všechny relace, ve kterých jsou navazující hranice a vše vypadá v pořádku.
  44. Jan Macura macurajan na gmail.com #m1798e0
    Dokonce jsem přeskládal i pořadí členů v navazujících relacích (k.ú., obec, okres), ale OSM Carto to kreslí furt stejně nesmyslně... Koukám, že na https://kasparkovi.net/osm/ a překvapivě i na černobílé mapě OSM.org je to správně.. Takže, nějaká dlouho nepřekreslená dlaždice či co? H.
  45. majka majka.zem+talk na gmail.com #mcc1bc9
    Zkoušel si to nechat přegenerovat? Majka
  46. Jan Macura macurajan na gmail.com #m9dfaa3
    Zkoušel si to nechat přegenerovat?
    Jakože takhle: https://help.openstreetmap.org/questions/60223/how-to-view-individual-tiles-and-mark-as-dirty ? To jsem udělal až teď a nevím, jak poznat, jestli už se dlaždice překreslila nebo ještě ne... H.
  47. majka majka.zem+talk na gmail.com #m6d3470
    V JOSM, zobraz si vrstvu Mapnik (carto), pravým tlačítkem myši můžeš jak nechat překreslit, tak i zobrazit informaci o dlaždici včetně posledního vyrendrování. U změn v relacích podle mých zkušeností nefunguje automatické přerendrování dlaždice, musí se postrčit. Pozor, ani tak se to neukáže všude stejně rychle, ty dlaždice se můžou nabírat z několika různých serverů a stejně to chvilku bude trvat, než to "propadne" na všechna přiblížení. Jinak se překreslují dlaždice snad co 14 dní. Majka
  48. Marián Kyral mkyral na email.cz #m10ab1e
    No já to zkoušel, když jsem to zkoumal. A nepomohlo to. Marián
  49. Jan Cibulka honza na datastory.cz #m7d25cd
    Něco je na GADM: https://gadm.org/data.html
  50. Lukas Kabrt lukas na kabrt.cz #m96158a
    Zdravím, máte nějaký tip, na službu, která by poskytovala vyextrahované hranice administrativních celků? Momentálně potřebuju data pro ČR na úrovni státu (admin-level=3), krajů (admin-level=6) a okresů (admin-level=7), ale do budoucna by se mi hodilo i jiné státy v Evropě a tím pádem i jiné admin-level. Data budu používat pro vykreslování, takže klidně můžou být i nějakým způsobem zjednodušená. Nic použitelného jsem nenašel a tak, než si začnu hrát s Overpass API nebo se snažit vyextrahovat hranice jinak, se chci zeptat tady ? existuje nějaká taková služba, nebo jsem jenom špatně hledal. Díky, Luk na s
  51. majka majka.zem+talk na gmail.com #me9e805
    Čechy by měl mít Speirs, má speciální mapu administrativních hranic <http://osm.paws.cz/downloader.php?file=czech_republic_admin>, netuším jestli je tam vše požadované.
  52. Jan Skala speirs na email.cz #m8566a3
    Ahoj, jsem s to udělat výtah z celé Evropy. Momentálně mám filtr "wr/admin_level=2,4 n/place=island,country,city", ale můžu to upravit, dle libosti. Honza
  53. Jan Macura macurajan na gmail.com #m0f827a
    Zdravím vespolek, uplynul téměř měsíc a nic se nezměnilo. To bude nějaký hodně hluboko ukrytý bug... https://openstreetmap.cz/#map=15/49.3864/12.9031&layers=dX H.
  54. xkomczax na centrum.cz xkomczax na centrum.cz #m1c340f
    Ahoj, tak, vypadá to, že problém jsem "vyřešil": https://www.openstreetmap.org/#map=16/49.3868/12.9060 Jediné, co jsem udělal, že jsem otočil tuto cestu https://www.openstreetmap.org/way/181745201 tak, aby nešla do protisměru k té první (takže teďka tvoří kruh). Ano, je to divné, ano, není to skutečné řešení, ale čára je pryč. Zřejmě by se to mělo nahlásit vývojářům, ale já tam mám restík, ke kterému jsem se zatím nestihl vyjádřit. Mohl bys tedy ty, Honzo? Jirka Komárek
  55. Jan Macura macurajan na gmail.com #mbb2ee8
    Ahoj On Thu, 28 Feb 2019 at 08:53, xkomczax na centrum.cz <xkomczax na centrum.cz>
    Zřejmě by se to mělo nahlásit vývojářům, ale já tam mám restík, ke kterému jsem se zatím nestihl vyjádřit. Mohl bys tedy ty, Honzo?
    Náhodou jsem si na to dneska vzpomněl a chtěl jsem nahlásit tenhle bug, ale neudělal jsem si screenshot se starou chybnou verzí. Nemáte ho někdo nebo nevíte, kde starý render OSM Carto najít? Nechce se mi kvůli tomu zase vandalizovat tu cestu a otáčet ji jenom kvůli obrázku... Jinak, dodatečně díky za "vyřešení" (kterému nerozumím, protože teď jde zase do protisměru v té druhé relaci...) :-) Díky H.
Napsat odpověď e-mailem… Odpovědět

Otevře váš e-mailový klient. Odpovědi pak sledujte zde na webu.