Adresy, finale diskuse

60 zpráv
Zpět na přehled

Adresy, finale diskuse

60 zpráv RPTTMPPJ 12 účastníků 52 min čtení
  1. Radomír Černoch radomir.cernoch na gmail.com #m51e5da
    Hezké sobotní odpoledne, přináším zprávy ohledně adres z talk na osm. Reakce na diskuzi o číslech popisných nebyla velká. Z důležitých připomínek však padlo, že 'addr:alternatenumber' je příliš obecný termín a 'addr:ref' je na tom tedy ještě hůře. Vznikl proto nápad sjednotit číslování alespoň v těch zemích, kde se používá obdoba našich čísel popisných. Tyto země jsou ČR, Slovensko, Německo, Rakousko a pravděpodobně i Maďarsko. Systém totiž vychází ještě z doby Habsburků a zřejmě se používal na celém jejich území. Jako logické jméno tagu se tedy jeví původní označení toho systému, tedy "konskriptionsnummer". Souhlasíte tedy s přejmenování 'alternatenumber' na 'konskriptionsnummer'? Osobně se mi toto řešení zdá systematičtější. Samotné přejmenování je otázka chvíle, neboť 'alternatenumber' se tak jako tak používá zatím jen na území ČR. S pozdravem, Radek Černoch PS: Doufám, že už tuto věc budeme mít brzo z krku a nebudu Vás emaily o adresách dále otravovat.
  2. Radomír Černoch radomir.cernoch na gmail.com #m705c2e
    2009/5/23 Pavel Kovář <fox na vsetin.org>:
    No co ze zemí které se sjednocují anglicky nemluví ani jedna maďarština je hrozná, čeština a slovenčina by měly problém s diakritikou no a německy mluví hned dvě země, tak proč ne německy že jo ;)
    :-D Trochu jsem se bál dřímajících protiněmeckých nálad; jsem tedy rád za Vaše reakce.
    Jinak hodně bych ocenil kdyby někdo na českou wiki strčil vzorově otagovaný baraček a panelák s více vchody.
    Něco o tagování domů jsem teď na wiki dával (Cz:JOSM/Plugins/CzechAddress), je to ale zaměřené na plugin samotný. Nějaké praktické "HowTo" bych také rád přidal. Jen -- panelák s více vchody má více adres? Jak se to značí správně?
  3. Petr Dlouhý petr.dlouhy na email.cz #m1c6a93
    S přejmenováním souhlasím, protože z technického hlediska je rozdíl prakticky nulový, ale alespoň to bude sjednocené. Nevím tedy, proč má být název německy, ale to je asi jedno. Přejmenování je s XAPI otázka chvíle, ale když jsem něco podobného naposledy zkoušel (asi před čtrnácti dny), tak to nefungovalo. Viz <http://trac.openstreetmap.org/ticket/1814>.
  4. Pavel Kovář fox na vsetin.org #mc75443
    No co ze zemí které se sjednocují anglicky nemluví ani jedna maďarština je hrozná, čeština a slovenčina by měly problém s diakritikou no a německy mluví hned dvě země, tak proč ne německy že jo ;) Jinak hodně bych ocenil kdyby někdo na českou wiki strčil vzorově otagovaný baraček a panelák s více vchody. S pozdravem Pavel Kovář =============================== Sat, 23 May 2009 17:03:43 +0200
  5. Radomír Černoch radomir.cernoch na gmail.com #m442f3f
    Dobrý den, tak teď nevím, jestli Váš mail mám brát jako apel, nebo postesknutí. ;-) Mapování čísel evidenčních totiž nic nebrání. Klidně navrhněte jméno tagu a můžete začít. Jde jen o to, že plugin CzechAddress Vám práci nijak neusnadní. Databáze sice obsahuje informaci, že v obci je dům s č.e. 20, ale neví nic o jeho umístění. Jediné, co pro Vás mohu udělat, je vytváření ?prázdných? adresních bodů, které obsahují jen jméno obce, stát apod. Ke stejnému účelu však stejně dobře poslouží Ctrl+C a Ctrl+V... Mapování by šlo vyřešit jednorázově, když by ČUZK poskytla databázi, ze které generuje své WMS. Zkoušel jsem se ptát, ale ani na druhý pokus nikdo neodpověděl. Máte s tím někdo lepší zkušenosti? S pozdravem, Radek Černoch 2009/5/23 Petr Nejedlý <petr na nejedli.cz>:
  6. Petr Nejedlý petr na nejedli.cz #m0b9f7f
    Jinak hodně bych ocenil kdyby někdo na českou wiki strčil vzorově otagovaný baraček a panelák s více vchody.
    Něco o tagování domů jsem teď na wiki dával (Cz:JOSM/Plugins/CzechAddress), je to ale zaměřené na plugin samotný. Nějaké praktické "HowTo" bych také rád přidal. Jen -- panelák s více vchody má více adres? Jak se to značí správně?
    Škoda že je zavrhováno tagování čísel evidenčních. V jednom takovém bydlím a vážně bych rád, aby se ke mě dalo normálně doroutovat a nemusel jsem každému vysvětlovat, že pak ještě tam a tam. Ostatně, proč adresní body vůbec do OSM ukládáme? Aby se podle nich dalo hledat a tím pádem i navigovat. A evidenční čísla se nepřidělují objektům ani tak dle velikosti, jako spíše dle určení, takže ve finále může těch evidenčních čísel ke kterým budete chtít routovat (typicky rekreační objekty) být vcelku dost... Nenik
  7. Radomir Cernoch radomir.cernoch na gmail.com #m4d4ded
    Dobrý den, v diskusi se neozval žádný silný protinázor a nic tedy nebrání samotnému přejmenování. Berte prosím na vědomí, že: * Dnes v noci (ze 4.6 na 5.6) se všechny tagy 'addr:alternatenumber' na území ČR změní na 'addr:konskriptionsnummer'. * Ve stejnou chvíli bude uvolněna nová verze pluginu CzechAddress 0.2.0, která tuto změnu reflektuje. !--------------------------------------------------------------------! ! Jaký je závěr pro Vás? Pokud spouštíte CzechAddress po ! ! 5.6.2009 včetně, ujistěte se, že číslo verze není menší než 0.2.0. ! !--------------------------------------------------------------------! Případnou aktualizaci můžete provést z menu Upravit->Nastavení (F12), který zobrazí dialog "Předvolby". Pod záložkou s ikonou "Zásuvka a zástrčka" pak stačí kliknout postupně na tlačítka "Stáhnout seznam" a "Aktualizovat". S pozdravem, Radek Černoch přejmenování 'alternate Pavel Kovář píše v So 23. 05. 2009 v 17:09 +0200:
  8. Pavel Machek pavel na ucw.cz #m25bbab
    Dobrý den, v diskusi se neozval žádný silný protinázor a nic tedy nebrání samotnému přejmenování. Berte prosím na vědomí, že:
    Myslim, ze jsem se vyjadroval docela jasne...
    * Dnes v noci (ze 4.6 na 5.6) se všechny tagy 'addr:alternatenumber' na území ČR změní na 'addr:konskriptionsnummer'.
    Proboha, proc?! 1) neni to srozumitelny Cechum (v tomhle udela typo snad kazdej) 2) Nemci to stejne nepouzivaji 3) anglicky mluvici lidi taky nemaj sanci. Pavel
  9. Tomas Kolda kolda na web2net.cz #m2ab0c0
    No mozna by bylo vhodnejsi na takto velkou a zasadni zmenu nechat trochu casu na reakce. Ja osobne nejsem pro. Nevidim zadne vyhody. T
  10. Pavel Kovář fox na vsetin.org #m317380
    =============================== Thu, 04 Jun 2009 14:10:33 +0200
    No mozna by bylo vhodnejsi na takto velkou a zasadni zmenu nechat trochu casu na reakce.
    To je jak u blbých. Řeší se to celkem dlouho a poslední dobou se nikdo neozýval. :D S pozdravem Pavel Kovář
  11. Tomas Kolda kolda na web2net.cz #ma7b993
    Ja tim myslel spis ten prechod. Kdyz zmenu tak napsat napr. tyden predem, aby zareagovali i lide, ktere toto tema moc nezajima a proto se nevyjadrovali. Ja osobne nemam rad zadne prejmenovavani. Je to spise ze zkusenosti, ze to vzdy pridalo jen praci. T
  12. Jan Dudík jan.dudik na gmail.com #mcd1539
    Asi pozdě, ale přijde mi divné dávat to hlavní číslo (které je jediné v cca 6000 obcích) pod nějaký složitý klíč a jako hlavní počítat to orienační, které je pouze v několika (100? 200?) velkých městech . Nebo to nechápu? J&D 2009/6/4 Tomas Kolda <kolda na web2net.cz>:
    Ja tim myslel spis ten prechod. Kdyz zmenu tak napsat napr. tyden predem, aby zareagovali i lide, ktere toto tema moc nezajima a proto se nevyjadrovali. Ja osobne nemam rad zadne prejmenovavani. Je to spise ze zkusenosti, ze to vzdy pridalo jen praci. T =============================== Thu, 04 Jun 2009 14:10:33 +0200 No mozna by bylo vhodnejsi na takto velkou a zasadni zmenu nechat trochu casu na reakce. To je jak u blbých. Řeší se to celkem dlouho a poslední dobou se nikdo neozýval. :D S pozdravem Pavel Kovář Ja osobne nejsem pro. Nevidim zadne vyhody. T Dobrý den, v diskusi se neozval žádný silný protinázor a nic tedy nebrání samotnému přejmenování. Berte prosím na vědomí, že: * Dnes v noci (ze 4.6 na 5.6) se všechny tagy 'addr:alternatenumber' na území ČR změní na 'addr:konskriptionsnummer'. * Ve stejnou chvíli bude uvolněna nová verze pluginu CzechAddress 0.2.0, která tuto změnu reflektuje. !--------------------------------------------------------------------! ! Jaký je závěr pro Vás? Pokud spouštíte CzechAddress po ! ! 5.6.2009 včetně, ujistěte se, že číslo verze není menší než 0.2.0. ! !--------------------------------------------------------------------! Případnou aktualizaci můžete provést z menu Upravit->Nastavení (F12), který zobrazí dialog "Předvolby". Pod záložkou s ikonou "Zásuvka a zástrčka" pak stačí kliknout postupně na tlačítka "Stáhnout seznam" a "Aktualizovat". S pozdravem, Radek Černoch přejmenování 'alternate Pavel Kovář píše v So 23. 05. 2009 v 17:09 +0200: No co ze zemí které se sjednocují anglicky nemluví ani jedna maďarština je hrozná, čeština a slovenčina by měly problém s diakritikou no a německy mluví hned dvě země, tak proč ne německy že jo ;) Jinak hodně bych ocenil kdyby někdo na českou wiki strčil vzorově otagovaný baraček a panelák s více vchody. S pozdravem Pavel Kovář =============================== Sat, 23 May 2009 17:03:43 +0200 On Sat, 23 May 2009 16:55:36 +0200, Radomír Černoch S přejmenováním souhlasím, protože z technického hlediska je rozdíl prakticky nulový, ale alespoň to bude sjednocené. Nevím tedy, proč má být název německy, ale to je asi jedno. Přejmenování je s XAPI otázka chvíle, ale když jsem něco podobného naposledy zkoušel (asi před čtrnácti dny), tak to nefungovalo. Viz <http://trac.openstreetmap.org/ticket/1814>. Hezké sobotní odpoledne, přináším zprávy ohledně adres z talk na osm. Reakce na diskuzi o číslech popisných nebyla velká. Z důležitých připomínek však padlo, že 'addr:alternatenumber' je příliš obecný termín a 'addr:ref' je na tom tedy ještě hůře. Vznikl proto nápad sjednotit číslování alespoň v těch zemích, kde se používá obdoba našich čísel popisných. Tyto země jsou ČR, Slovensko, Německo, Rakousko a pravděpodobně i Maďarsko. Systém totiž vychází ještě z doby Habsburků a zřejmě se používal na celém jejich území. Jako logické jméno tagu se tedy jeví původní označení toho systému, tedy "konskriptionsnummer". Souhlasíte tedy s přejmenování 'alternatenumber' na 'konskriptionsnummer'? Osobně se mi toto řešení zdá systematičtější. Samotné přejmenování je otázka chvíle, neboť 'alternatenumber' se tak jako tak používá zatím jen na území ČR. S pozdravem, Radek Černoch PS: Doufám, že už tuto věc budeme mít brzo z krku a nebudu Vás emaily o adresách dále otravovat.
    -- -- Ing. Jan Dudík
  13. Tomáš Tichý t.tichy na post.cz #md45dcc
    To je jak u blbých
    Moje řeč. Navíc když se dělal import, tak se taky na diskuzi v listu nebrat ohled a udělalo "provizorní" řešení s nesmyslným "alternatenumber" a spoustou "None", které nám teď dělají bordel v renderování. Každá změna k lepšímu je dobrá. K addr:konskriptionsnummer: - když to někomu je nesrozumitelné, tak si to vygoogluje, překlad hned třetí odkaz - alternatenumber bylo nesrozumitelné nejen čechům, ale i komukoli dalšímu Takže ze špatného řešení se nám stane přijatelné řešení - já jsem jedině pro. Mimochodem každé debatě o tom jak něco otagovat se používá jako argument "přinejhorším se to pak dá hromadně změnit". Tak ukažme, jestli je to platný argument :-) =TT= 2009/6/4 Pavel Kovář <fox na vsetin.org>:
  14. Tomas Kolda kolda na web2net.cz #m1fd6ca
    Jesli je mysleno UIR, tak na to jsem psal skript ja. Ze bych nebral ohled o tom nemuze byt rec. Naopak jsem prevzal sablonu nekde z mailing listu. Vsichni to chteli mit rychle a tam se mozna neprislo na to None, coz byl bug. Jestli uz tedy budete delat komplet konverzi, je mozne None v jednom vrzu odstranit. T
  15. Martin Kokeš shr3k na typo3-hosting.com #m885bff
    Moje řeč. Navíc když se dělal import, tak se taky na diskuzi v listu nebrat ohled a udělalo "provizorní" řešení s nesmyslným "alternatenumber" a spoustou "None", které nám teď dělají bordel v renderování. Každá změna k lepšímu je dobrá. K addr:konskriptionsnummer: - když to někomu je nesrozumitelné, tak si to vygoogluje, překlad hned třetí odkaz - alternatenumber bylo nesrozumitelné nejen čechům, ale i komukoli dalšímu Takže ze špatného řešení se nám stane přijatelné řešení - já jsem jedině pro. Mimochodem každé debatě o tom jak něco otagovat se používá jako argument "přinejhorším se to pak dá hromadně změnit". Tak ukažme, jestli je to platný argument :-) =TT=
    Souhlasím se změnou. Ad konskriptionsnummer, jako pozůstatek německého vlivu je to vhodné a myslím i světově jednoznačné pojmenování. MK
  16. Radomir Cernoch radomir.cernoch na gmail.com #ma42865
    Pavel Machek píše v Čt 04. 06. 2009 v 13:51 +0200:
    Dobrý den, v diskusi se neozval žádný silný protinázor a nic tedy nebrání samotnému přejmenování. Berte prosím na vědomí, že:
    Myslim, ze jsem se vyjadroval docela jasne...
    Zdravím, omlouvám se, ale v mailovém klientovi jsem doteď opravdu neměl ani jednu zápornou reakci v tomto vlákně. A nezaznamenal jsem, že by se o 'konskriptionsnummer' mluvilo jinde. Mohl bych poprosit o přeposlání mailu s námitkami (nebo odkazu), prosím?
    * Dnes v noci (ze 4.6 na 5.6) se všechny tagy 'addr:alternatenumber' na území ČR změní na 'addr:konskriptionsnummer'.
    Proboha, proc?! 1) neni to srozumitelny Cechum (v tomhle udela typo snad kazdej)
    Celé je to založené na myšlence, že použít obecnou škatulku 'alternatenumber' pro všemožné systémy v různých státech není nejlepší. Systém 'čísel popisných' (aka 'konskriptionsnummer') se používá v zemích, z nichž 2 mají němčinu jako úřední jazyk. Viz mail: http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2009-May/036975.html K výberu jazyka: http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2009-May/002963.html Ohledně překlepů: Při použití CzechAddress překlep nehrozí. Nechci ten plugin nutit každému, funguje navíc jen v JOSM, ale přece jenom -- Vyplňuje dnes v ČR ještě někdo všechny adresní políčka ručně? K překlepům (pokud se chcete pobavit na můj účet): http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2009-May/036957.html
    2) Nemci to stejne nepouzivaji
    Ano, ale oni nepoužívají ani 'alternatenumber'. To je prašť jako uhoď. Důležité je, že ve všech zemích se vychází ze stejného systému, tedy unikátní číslo pro obec / městskou čtvrť.
    3) anglicky mluvici lidi taky nemaj sanci.
    Toho se týká můj původní mail. Ve stručnosti se dá shrnout, že v anglicky mluvících zemích se tento systém nepoužívá. Viz původní návrh: http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2009-May/002961.html
    Pavel
    S pozdravem, Radek Černoch
  17. Radomir Cernoch radomir.cernoch na gmail.com #m0f8e6a
    Tomas Kolda píše v Čt 04. 06. 2009 v 14:10 +0200:
    No mozna by bylo vhodnejsi na takto velkou a zasadni zmenu nechat trochu casu na reakce.
    Dobrý den, změnu můžu odložit, koneckonců diskuze o přejmenování už probíhá déle než měsíc.
    Ja osobne nejsem pro. Nevidim zadne vyhody.
    Já výhody vidím (viz reakce na mail Pavla Machka). Pokud nevidíte žádné výhody, vidíte nějaké nevýhody? S pozdravem, Radek Černoch
  18. Radomir Cernoch radomir.cernoch na gmail.com #md46280
    Dobrý den, tohle je jiná otázka, navíc zcela nezávislá na přejmenování. Pokud chcete řešit změnu systému 'housenumber', doporučuji tyto dvě témata oddělit. S pozdravem, Radek Černoch Jan Dudík píše v Čt 04. 06. 2009 v 15:53 +0200:
  19. Tomáš Tichý t.tichy na post.cz #mdb9a1a
    Tu debatu mám v živé paměti a rozhodně se k žádnému konsensu nedošlo, ale nerad bych ji opakoval, tak na ni nebudu dávat odkaz :-) Že to bylo potřeba udělat ryhle je pravda a za to rozhodně díky, kdybys čekal na konec debaty, tak adresy nemáme ještě dnes, nebo by to udělal někdo jiný podle sebe. Spíš mě teď překvapil odpor proti změně (navíc dlouho avizované a diskutované i anglickém listu). Kdyby se podařilo se změnou zlikvidovat i none, tím líp. Ale pozor, ztratí se tím informace, že dům č.o. nemá, což ale není taková tragédie, protože je snadno dohledatelná z UIR. <flame> Stejně za to může ten nešťastný koncept rvát do housenumber něco, co většina domů vůbec nemá. </flame> =TT= 2009/6/4 Tomas Kolda <kolda na web2net.cz>:
  20. Tomas Kolda kolda na web2net.cz #mf287f2
    Ja nejsem proti zmene (problematika adres me moc nezajima a tudiz o tom nic nevim), jen ve me hrklo, ze zmena ma byt dnes a oznameno to bylo take dnes.... Proto jsem psal, at se da sance reagovat tem, co diskuzi predtim neresili. To je vse. To byl muj posledni nesmyslny komentar, slibuju ;-) T
  21. Radomir Cernoch radomir.cernoch na gmail.com #mf090cb
    Ahoj,
    Mohl bych poprosit o přeposlání mailu s námitkami (nebo odkazu), prosím?
    No... snazil jsem se projit odchozi postu a nemuzu to najit.... tak nevim.
    škoda, mohli jsme to vyřešit už před dvěma týdny. No, nedá se nic dělat.
    Proc to vadi? Na uzemi ceske republiky je to jednoznacne... a pokud nekdo bude zobrazovat alternatenumber v rendereru, bude to jedine dobre.
    Viz odkaz, který jsem posílal v předchozím mailu http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2009-May/036975.html
    Both addr:ref and addr:alternatenumber have the problem that they are not really descriptive. There is a tendency in OSM to use keys like "ref", "class", "id", "type", ... which don't really tell you much. Chances are that somebody on the other side of the world uses the same tags for something completely different. In my opinion ref is overused already. Sure its some kind of "reference id", but what kind? "alternatenumber" is also problematic for the same reason. Alternate to what? Its not really an alternate number, its a number in a completely different system. I would expect an "alternate number" to refer to a different way of writing the same number, maybe in roman numerals or whatever.
    Zkrátka 'alternatenumber' je příliš obecný termín. 'konskriptionsnummer' jasně zaručuje unikátnost uvnitř obce/čtvrti aniž by bylo potřeba testovat, zda bod leží v polygonu ČR (jen bych podotkl, že takový test je bez GIS databáze zbytečná výpočetní zátěž). To nemusí platit v jiných zemích, kde si do 'alternatenumber' nacpou cokoli budou chtít.
    Systém 'čísel popisných' (aka 'konskriptionsnummer') se používá v zemích, z nichž 2 mají němčinu jako úřední jazyk.
    Ja jsem cetl oduvodneni, ty zeme jsou asi 4.. Nemyslim ze je to dost dobry duvod pro zavedeni tyhle hruzy.
    Píšete, že je to ?hrůza?. Konskription je běžné německé slovo, které se navíc v angličtině píše podobně (conscription) bez změny významu. Nummer stejně tak. Mimochodem zemí je nejspíš 5. To ale snad nehraje takovou roli, ne? Značky 'kct_*' mají jenom 2 země a také se používají.
    2) Nemci to stejne nepouzivaji
    Ano, ale oni nepoužívají ani 'alternatenumber'. To je prašť jako uhoď. Důležité je, že ve všech zemích se vychází ze stejného systému, tedy unikátní číslo pro obec / městskou čtvrť.
    Takze jedinej komu se to jmeno muze aspon trochu libit to nepouziva. To nevypada jako uplne skvely duvod pro zmenu.
    Asi si nerozumíme. Němci nepoužívají 'konskriptionsnummer', protože obdobu našich čísel popisných nedávají do OSM zatím vůbec. Pochybuji, že by silně preferovali 'alternatenumber' před 'konskriptionsnummer'.
    3) anglicky mluvici lidi taky nemaj sanci.
    Toho se týká můj původní mail. Ve stručnosti se dá shrnout, že v anglicky mluvících zemích se tento systém nepoužívá.
    Coz ale neznamena ze se nekdo anglicky mluvici nebude snazit pochopit/pouzivat nebo editovat ceskou openstreetmap.
    Jasně, ale od toho je tu OSM wiki, která obsahuje anglický popis tagů.
    Pavel
    Zdravím, Radek Černoch
  22. Radomir Cernoch radomir.cernoch na gmail.com #mfbe851
    Pavel Machek píše v Čt 04. 06. 2009 v 20:51 +0200:
    a) spatna srozumitelnost pro anglicky mluvici lidi (nutnost googlovat)
    Viz předchozí mail. Stačí OSM wiki.
    (hodne cechu mluvi anglicky) b) vetsi sance na preklepy.
    Řeknu Vám, jak je to s překlepy. Když jsem psal původní mail do talk@, který tehdy ještě hájil 'alternatenumber', napsal jsem 'nubmer'. Zkrátka překlepům se nevyhneme, vznikají i u mnohem jednodušších tagů. Přesto uznávám, že toto je platný argument, ačkoli bych ho zařadil mezi ty méně důležité. Systematický datový model má mít přednost. Nebo ne?
    Jako vyhodu chapu ze je to jednoznacny v ramci sveta. Podle me nevyhody prevazujou. (Alternativa by byla pouzit neco jako "houseref". Bude to taky jednoznacny, ale kratsi... a to cislo je jakasi reference...)
    To už tu bylo. Viz předchozí mail s citací z anglické diskuze. S pozdravem, Radek Černoch PS: Jen na okraj a napůl vážně: Všimněte si, že když v případě mé chyby s 'nubmer' by zrovna použití 'nummer' překlep eliminovalo. ;-)
  23. Pavel Machek pavel na ucw.cz #m83acb7
    Ahoj!
    v diskusi se neozval žádný silný protinázor a nic tedy nebrání samotnému přejmenování. Berte prosím na vědomí, že:
    Myslim, ze jsem se vyjadroval docela jasne...
    omlouvám se, ale v mailovém klientovi jsem doteď opravdu neměl ani jednu zápornou reakci v tomto vlákně. A nezaznamenal jsem, že by se o 'konskriptionsnummer' mluvilo jinde. Mohl bych poprosit o přeposlání mailu s námitkami (nebo odkazu), prosím?
    No... snazil jsem se projit odchozi postu a nemuzu to najit.... tak nevim.
    * Dnes v noci (ze 4.6 na 5.6) se všechny tagy 'addr:alternatenumber' na území ČR změní na 'addr:konskriptionsnummer'.
    Proboha, proc?! 1) neni to srozumitelny Cechum (v tomhle udela typo snad kazdej)
    Celé je to založené na myšlence, že použít obecnou škatulku 'alternatenumber' pro všemožné systémy v různých státech není nejlepší.
    Proc to vadi? Na uzemi ceske republiky je to jednoznacne... a pokud nekdo bude zobrazovat alternatenumber v rendereru, bude to jedine dobre.
    Systém 'čísel popisných' (aka 'konskriptionsnummer') se používá v zemích, z nichž 2 mají němčinu jako úřední jazyk.
    Ja jsem cetl oduvodneni, ty zeme jsou asi 4.. Nemyslim ze je to dost dobry duvod pro zavedeni tyhle hruzy.
    Ohledně překlepů: Při použití CzechAddress překlep nehrozí. Nechci ten plugin nutit každému, funguje navíc jen v JOSM, ale přece jenom -- Vyplňuje dnes v ČR ještě někdo všechny adresní políčka ručně?
    Ono to hrozi nejen pri zadavani (a ne, CzechAddress neni jedina metoda jak to zadavat), ale taky pri dalsim pouzivani etc.
    2) Nemci to stejne nepouzivaji
    Ano, ale oni nepoužívají ani 'alternatenumber'. To je prašť jako uhoď. Důležité je, že ve všech zemích se vychází ze stejného systému, tedy unikátní číslo pro obec / městskou čtvrť.
    Takze jedinej komu se to jmeno muze aspon trochu libit to nepouziva. To nevypada jako uplne skvely duvod pro zmenu.
    3) anglicky mluvici lidi taky nemaj sanci.
    Toho se týká můj původní mail. Ve stručnosti se dá shrnout, že v anglicky mluvících zemích se tento systém nepoužívá.
    Coz ale neznamena ze se nekdo anglicky mluvici nebude snazit pochopit/pouzivat nebo editovat ceskou openstreetmap. Pavel
  24. Pavel Machek pavel na ucw.cz #m545d62
    To je jak u blbých
    Moje řeč. Navíc když se dělal import, tak se taky na diskuzi v listu nebrat ohled a udělalo "provizorní" řešení s nesmyslným "alternatenumber" a spoustou "None", které nám teď dělají bordel v renderování. Každá změna k lepšímu je dobrá. K addr:konskriptionsnummer: - když to někomu je nesrozumitelné, tak si to vygoogluje, překlad hned třetí odkaz
    Takze misto highway zavedeme adshfla, a bude to hned prvni odkaz? Nerad bych kazdy heslo googloval.
    - alternatenumber bylo nesrozumitelné nejen čechům, ale i komukoli dalšímu Takže ze špatného řešení se nám stane přijatelné řešení - já jsem jedině pro.
    Ja nevim, myslim ze je pomerne jasny ze je "nejaky" cislo domu. Coz toho rika docela dost. A udelat aby to slo vygooglovat ... by nemuselo byt tak tezky, ne? Pavel
  25. Pavel Machek pavel na ucw.cz #m470f34
    Tomas Kolda píše v Čt 04. 06. 2009 v 14:10 +0200:
    No mozna by bylo vhodnejsi na takto velkou a zasadni zmenu nechat trochu casu na reakce.
    Dobrý den, změnu můžu odložit, koneckonců diskuze o přejmenování už probíhá déle než měsíc.
    Ja osobne nejsem pro. Nevidim zadne vyhody.
    Já výhody vidím (viz reakce na mail Pavla Machka). Pokud nevidíte žádné výhody, vidíte nějaké nevýhody?
    a) spatna srozumitelnost pro anglicky mluvici lidi (nutnost googlovat) (hodne cechu mluvi anglicky) b) vetsi sance na preklepy. Jako vyhodu chapu ze je to jednoznacny v ramci sveta. Podle me nevyhody prevazujou. (Alternativa by byla pouzit neco jako "houseref". Bude to taky jednoznacny, ale kratsi... a to cislo je jakasi reference...) Pavel
  26. Martin Kokeš shr3k na typo3-hosting.com #m6fac07
    a) spatna srozumitelnost pro anglicky mluvici lidi (nutnost googlovat) (hodne cechu mluvi anglicky)
    Zajímalo by mě, proč ti anglicky mluvící lidé taky neprotestují proti amenity:biergarten, amenity:bureau_de_change...
    b) vetsi sance na preklepy.
    Pokud někdo nepoužije czechaddress, nebo předdefinované tagy, tak je to myslím stejně překlepoidní, jako historic:archaeological_site, highway:emergency_access_point
    Jako vyhodu chapu ze je to jednoznacny v ramci sveta. Podle me nevyhody prevazujou.
    Myslím, že tyhle diskuze jsou takové hnípaní se v detailech a přehlížení primárního cíle. Ten je, jasně stanovit atribut místně specifický a historicky vázaný jen na země, které v 18.-19. století používaly jako úřední jazyk němčinu. Pro všechny výrazy v cizích jazycích holt angličtina nemá alternativy a tak jako čeština i ona používá cizí slova. Dneska se taky nikdo nediví názvu filmu "I Robot", přestože robot jak víte není nativní anglický výraz... MK
  27. Radomir Cernoch radomir.cernoch na gmail.com #m6bf257
    Karel Volný píše v Čt 04. 06. 2009 v 22:00 +0200:
    Asi pozdě, ale přijde mi divné dávat to hlavní číslo (které je jediné v cca 6000 obcích) pod nějaký složitý klíč a jako hlavní počítat to orienační, které je pouze v několika (100? 200?) velkých městech . Nebo to nechápu?
    uff, cože? takže plán je nacpat do addr:housenumber, které se běžně renderuje, číslo orientační, a do addr:konskriptionnummer (*), které se nerenderuje, o jehož existenci skoro nikdo neví, a kdo ví, tak neví, co to je za sprosté slovo, číslo popisné?
    Zdravím, už se opakuji, ale je to jiná otázka. Jestli housenumber=č.p. nebo housenumber=č.o. nezávisí na jménu druhého tagu. Tyto dvě věci nemíchejme.
    - nezlobte se na mě, ale vy kdo to prosazujete, to jste asi a) spadli z jahody, b) už léta žijete v nějaké jiné zemi a na situaci v rodné vísce jste zapomněli, c) v životě jste nevytáhli paty z vaší velkovesnice, ve které se omylem dá něco najít i podle čísel orientačních, někam za humna, kde jsou pouze čísla popisná
    Renderování č.p. sám prosazuji. Viz archiv talk@ a talk-cz na . Ale nejdříve se musíme domluvit na jménu tagu.
    (*) schválně jsem se nepodíval, jak je to správně - tak kolik tam mám překlepů?
    Tento argument už tu také padl. Viz reakce v jiné části vlákna.
    nebýt tohoto příspěvku, na kterej reaguju, tak si celou dobu myslím, že se jenom hádáte, jestli má být číslo orientační německy nebo anglicky (což mi přijde divný, používat němčinu pro něco, co se prý nyní používá jen v neněmecky mluvících zemích, ale budiž), nicméně je-li to takhle ... tak co, a), b) nebo c)?
    Bohužel vycházíte z nepravdivé informace (opět se budu opakovat). Konskriptionsnummer se používá mj. v Rakousku a Německu (i když ne jako hlavní systém číslování), zatímco se nepoužívá z žádné anglofonní zemi. Název vychází z doby, kdy tento systém vznikl a kdy se 'konskriptionsnummer' používalo ve všech zmíněných státech. Pokud si teď říkáte, že je zbytečné vycházet z dávno nepoužívané terminologie, doporučuji zdůvodnění z následujícího příspěvku: http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2009-May/036975.html Shrnutí mailu z odkazu už tu také padlo, ale po dnešním dnu nemám sílu jej hledat. S pozdravem a přáním lepší nálady, Radek Černoch
  28. Karel Volný kavol na seznam.cz #me88e0f
    Asi pozdě, ale přijde mi divné dávat to hlavní číslo (které je jediné v cca 6000 obcích) pod nějaký složitý klíč a jako hlavní počítat to orienační, které je pouze v několika (100? 200?) velkých městech . Nebo to nechápu?
    uff, cože? takže plán je nacpat do addr:housenumber, které se běžně renderuje, číslo orientační, a do addr:konskriptionnummer (*), které se nerenderuje, o jehož existenci skoro nikdo neví, a kdo ví, tak neví, co to je za sprosté slovo, číslo popisné? (*) schválně jsem se nepodíval, jak je to správně - tak kolik tam mám překlepů? - nezlobte se na mě, ale vy kdo to prosazujete, to jste asi a) spadli z jahody, b) už léta žijete v nějaké jiné zemi a na situaci v rodné vísce jste zapomněli, c) v životě jste nevytáhli paty z vaší velkovesnice, ve které se omylem dá něco najít i podle čísel orientačních, někam za humna, kde jsou pouze čísla popisná nebýt tohoto příspěvku, na kterej reaguju, tak si celou dobu myslím, že se jenom hádáte, jestli má být číslo orientační německy nebo anglicky (což mi přijde divný, používat němčinu pro něco, co se prý nyní používá jen v neněmecky mluvících zemích, ale budiž), nicméně je-li to takhle ... tak co, a), b) nebo c)? K.
  29. Martin Kokeš shr3k na typo3-hosting.com #m6ab7d8
    uff, cože? takže plán je nacpat do addr:housenumber, které se běžně renderuje, číslo orientační, a do addr:konskriptionnummer (*), které se nerenderuje, o jehož existenci skoro nikdo neví, a kdo ví, tak neví, co to je za sprosté slovo, číslo popisné?
    Ad rendering, viz dotaz a návrh na http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2009-May/036901.html MK
  30. Pavel Machek pavel na ucw.cz #mf9a538
    Proc to vadi? Na uzemi ceske republiky je to jednoznacne... a pokud nekdo bude zobrazovat alternatenumber v rendereru, bude to jedine dobre.
    Viz odkaz, který jsem posílal v předchozím mailu http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2009-May/036975.html
    V tom odkazu neni nic relevantniho.
    Both addr:ref and addr:alternatenumber have the problem that they are not really descriptive. There is a tendency in OSM to use keys like "ref", "class", "id", "type", ... which don't really tell you much. Chances are that somebody on the other side of the world uses the same tags for something completely different. In my opinion ref is overused already. Sure its some kind of "reference id", but what kind? "alternatenumber" is also problematic for the same reason. Alternate to what? Its not really an alternate number, its a number in a completely different system. I would expect an "alternate number" to refer to a different way of writing the same number, maybe in roman numerals or whatever.
    Zkrátka 'alternatenumber' je příliš obecný termín. 'konskriptionsnummer' jasně zaručuje unikátnost uvnitř obce/čtvrti aniž by bylo potřeba testovat, zda bod leží v polygonu ČR (jen bych podotkl, že takový test je bez GIS databáze zbytečná výpočetní zátěž).
    Kdezto ta konskriptionummer "vymozenost" je zalezitost ktera bude zatezovat & stvat _lidi_ pristich asi tak 100 let. Coz je o dost horsi nez trochu zateze nekde na serveru (ktera mimochodem zadna nebude, protoze server to nezajima). Trvam na tom ze addr:alternatenumber nicemu nevadi. Pochopil bych prejmenovani na addr:ref. Ale vyrobit nezapamatovatelny jmeno tagu ktery pri kazdym zadavani musim googlovat?!
    Ja jsem cetl oduvodneni, ty zeme jsou asi 4.. Nemyslim ze je to dost dobry duvod pro zavedeni tyhle hruzy.
    Píšete, že je to ???hrůza???. Konskription je běžné německé slovo, které se navíc v angličtině píše podobně (conscription) bez změny významu. Nummer stejně tak.
    Fajn, ale osm je cely v anglictine.
    3) anglicky mluvici lidi taky nemaj sanci.
    Toho se týká můj původní mail. Ve stručnosti se dá shrnout, že v anglicky mluvících zemích se tento systém nepoužívá.
    Coz ale neznamena ze se nekdo anglicky mluvici nebude snazit pochopit/pouzivat nebo editovat ceskou openstreetmap.
    Jasně, ale od toho je tu OSM wiki, která obsahuje anglický popis tagů.
    A od 4 ifu na rozpoznani ze je to v cechach tu zas mame procesory. Co je tohle za argumentaci? Chcem tu opravdu debatovat o tom jestli se vic vykonu usetri 4 mi porovnanimi, nebo jestli bude vypocetne narocnejsi jak budou zmateny lidi tahat google a osm wiki?! Pavel
  31. Pavel Machek pavel na ucw.cz #m834b43
    Pavel Machek píše v Čt 04. 06. 2009 v 20:51 +0200:
    a) spatna srozumitelnost pro anglicky mluvici lidi (nutnost googlovat)
    Viz předchozí mail. Stačí OSM wiki.
    (hodne cechu mluvi anglicky) b) vetsi sance na preklepy.
    Řeknu Vám, jak je to s překlepy. Když jsem psal původní mail do talk@, který tehdy ještě hájil 'alternatenumber', napsal jsem 'nubmer'. Zkrátka překlepům se nevyhneme, vznikají i u mnohem jednodušších tagů. Přesto uznávám, že toto je platný argument, ačkoli bych ho zařadil mezi ty méně důležité. Systematický datový model má mít přednost. Nebo ne?
    Myslim ze nema. Podle me nevyhody navrhovaneho prejmenovani prevladaji nad vyhodami, a proto je navrhovana zmena zmenou k horsimu a nemela by se provest. Pavel
  32. Pavel Machek pavel na ucw.cz #mf0c138
    a) spatna srozumitelnost pro anglicky mluvici lidi (nutnost googlovat) (hodne cechu mluvi anglicky)
    Zajímalo by mě, proč ti anglicky mluvící lidé taky neprotestují proti amenity:biergarten, amenity:bureau_de_change...
    b) vetsi sance na preklepy.
    Pokud někdo nepoužije czechaddress, nebo předdefinované tagy, tak je to myslím stejně překlepoidní, jako historic:archaeological_site, highway:emergency_access_point
    No, tak nekdo vyrobil par mizernych jmen tagu. To neni duvod vyrobit jeden dalsi. Pavel
  33. Radomir Cernoch radomir.cernoch na gmail.com #m9137df
    Pavel Machek píše v Čt 04. 06. 2009 v 20:45 +0200:
    To je jak u blbých
    Moje řeč. Navíc když se dělal import, tak se taky na diskuzi v listu nebrat ohled a udělalo "provizorní" řešení s nesmyslným "alternatenumber" a spoustou "None", které nám teď dělají bordel v renderování. Každá změna k lepšímu je dobrá. K addr:konskriptionsnummer: - když to někomu je nesrozumitelné, tak si to vygoogluje, překlad hned třetí odkaz
    Takze misto highway zavedeme adshfla, a bude to hned prvni odkaz? Nerad bych kazdy heslo googloval.
    Ale no tak, přece nebudeme argumentovat zjevnými blbostmi jako je 'asfla'. Na 'Konskriptionsnummer' vyhodí google správný odkaz hned jako první. Nabízím Vám férovou dohodu: Používáte-li JOSM, vyrobím Vám předvolbu, abyste neudělal chybu ani bez CzechAddress a bez Googlu. A podporuje-li předvolby i Merkaartor, udělám ji i tam! Jen na flashový Potlatch si netroufám.
    - alternatenumber bylo nesrozumitelné nejen čechům, ale i komukoli dalšímu Takže ze špatného řešení se nám stane přijatelné řešení - já jsem jedině pro.
    Ja nevim, myslim ze je pomerne jasny ze je "nejaky" cislo domu. Coz toho rika docela dost. A udelat aby to slo vygooglovat ... by nemuselo byt tak tezky, ne?
    Souhlas, 'alternatenumber' říká že jde o _nějaký_ číslo domu. Nyní však máme možnost definovat jaké _přesně_ to je číslo. Dobrou noc, Radek Černoch
  34. Radomir Cernoch radomir.cernoch na gmail.com #maf02b6
    Pavel Machek píše v Pá 05. 06. 2009 v 00:02 +0200:
    Pavel Machek píše v Čt 04. 06. 2009 v 20:51 +0200:
    a) spatna srozumitelnost pro anglicky mluvici lidi (nutnost googlovat)
    Viz předchozí mail. Stačí OSM wiki.
    (hodne cechu mluvi anglicky) b) vetsi sance na preklepy.
    Řeknu Vám, jak je to s překlepy. Když jsem psal původní mail do talk@, který tehdy ještě hájil 'alternatenumber', napsal jsem 'nubmer'. Zkrátka překlepům se nevyhneme, vznikají i u mnohem jednodušších tagů. Přesto uznávám, že toto je platný argument, ačkoli bych ho zařadil mezi ty méně důležité. Systematický datový model má mít přednost. Nebo ne?
    Myslim ze nema. Podle me nevyhody navrhovaneho prejmenovani prevladaji nad vyhodami, a proto je navrhovana zmena zmenou k horsimu a nemela by se provest.
    Takže z výběru "jednoznačný datový model" a "odolnost vůči překlepům" považujete za důležitější to druhé? Souhlasí s tím všichni? Tentokrát už definitivně dobrou noc, Radek Černoch
  35. Radomir Cernoch radomir.cernoch na gmail.com #mb221b2
    Zdravím, Pavel Machek píše v Pá 05. 06. 2009 v 00:00 +0200:
    Viz odkaz, který jsem posílal v předchozím mailu http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2009-May/036975.html
    V tom odkazu neni nic relevantniho.
    V tom odkazu je stručný, jasně zformulovaný kus textu, který dává vážný a rozumný důvod, proč 'addr:*ref' je špatný tag a 'addr:alternatenumber' také. Argument je založený na předpokladu, že tag má co nejpřesněji popisovat druh informace, kterou nese. Díky tomu se významně omezuje nejednoznačnost při zadávání a zpracování dat v OSM. Radek Černoch
  36. Jan Dudík jan.dudik na gmail.com #mddfdca
    A co addr:housenumber = popisné číslo a addr:housestreetnumber=orientační číslo? J&D Dne Thu, 04 Jun 2009 22:00:54 +0200 Karel Volný <kavol na seznam.cz> napsal/-a:
  37. Petr Nejedlý petr na nejedli.cz #m9277cd
    Zdar, Moje namitky proti konscriptionnummer: 1. Nikdy zadny globalni search engine nebude zohlednovat tuhle opicarnu. 2. Nikdy zadny globalni rendered nebude renderovat tuhle opicarnu. 3. (plyne z 1 a 2) AndNav2 me nikdy nedovede na takovou adresu. rationale(hodne nadnesene): Na Bali mani ricenumber (cislovani domu zavedene za ucelem zdaneni ryzove urody). V honolulu maji .... Mely by vsechny ty tooly tohle zohlednovat? Howgh, Nenik PS: Bezne s Pavlem nesouhlasim, ale zavadet tuhle specialitku na neco, co je ve zbytku sveta vcelku obecne.... PS2: uznavam, ze v soucasne dobe vsude renderovane None je jeste o trochu horsi nez to ze nekde v databazi bude semanticky irelevantni privesek jmenem konscriptionnummer, nicmene alt...->konscription... to neresi.
  38. Pavel Kovář fox na vsetin.org #ma0ed68
    Dobrý den IMHO je v celku jedno jak se ten tag pojmenuje hlavě aby to chápal render. S pozdravem Pavel Kovář
  39. Martin Kokeš shr3k na typo3-hosting.com #m93e681
    Zdar, Moje namitky proti konscriptionnummer: 1. Nikdy zadny globalni search engine nebude zohlednovat tuhle opicarnu. 2. Nikdy zadny globalni rendered nebude renderovat tuhle opicarnu. 3. (plyne z 1 a 2) AndNav2 me nikdy nedovede na takovou adresu.
    1. Ale ano, bude a zohledňuje. Zkuste si vyzkoušet v libovolných webmapách v libovolném městě zadat adresu s číslem popisným a číslem orientačním. Najde vám obojí. 2. Pokud nikdo nenavrhne a nepožádá o začlenění příslušného stylu, o co se, jak vidno, už vynasnažil Radek Černoch, tak ne. 3. Pokud bude vývojář AndNav2 líný začlenit do svého SW funkci, kterou disponuje libovolný TomTom Navcore, IGO, Garmin, tak nedovede. V opačném případě ano. Tato opičárna u nás je od C.K. R-U, stěžujte si u svých samospráv, proč za ta léta, kdy jsou u vesel a nejsou řízení centrálně, ještě nezavedli čísla orientační (housenumbers), jak je současným standardem: http://en.wikipedia.org/wiki/House_numbering MK
  40. Radomír Černoch radomir.cernoch na gmail.com #m91d846
    Zdravím, 2009/6/5 Petr Nejedlý <petr na nejedli.cz>:
    Zdar, Moje namitky proti konscriptionnummer: 1. Nikdy zadny globalni search engine nebude zohlednovat tuhle opicarnu. 2. Nikdy zadny globalni rendered nebude renderovat tuhle opicarnu.
    Díky, že jste tohle napsal. Je to totiž právě naopak, než říkáte! Problém s vykreslováním 'alternatenumber' je v tom, že může obsahovat zcela libovolné číslo. Kolik může mít cifer? 4? 6? 8? Od jakého zoomu ho tedy kreslit? Alternatenumber má totiž velmi vágní definici, totiž ?jakékoli číslo, co není housenumber.? Zatímco 'konskriptionsnummer' má krystalicky čistou definici. Z ní také plyne, že v 99% má toto číslo 1-4 cifry. Když pak píšete styl pro renderer, tak víte, že od zoomu 16 by neměl nastat problém. [to číslo zoomu je nástřel, neberte ho závazně].
    3. (plyne z 1 a 2) AndNav2 me nikdy nedovede na takovou adresu. rationale(hodne nadnesene): Na Bali mani ricenumber (cislovani domu zavedene za ucelem zdaneni ryzove urody). V honolulu maji .... Mely by vsechny ty tooly tohle zohlednovat?
    Záleží na tom, jestli je to pro ně zásadní údaj. V ČR to zásadní je, protože velká část domů jiné číslo nemá.
    Howgh, Nenik PS: Bezne s Pavlem nesouhlasim, ale zavadet tuhle specialitku na neco, co je ve zbytku sveta vcelku obecne.... PS2: uznavam, ze v soucasne dobe vsude renderovane None je jeste o trochu horsi nez to ze nekde v databazi bude semanticky irelevantni privesek jmenem konscriptionnummer, nicmene alt...->konscription... to neresi.
    Tomu nerozumím. V čem je 'konskriptionsnummer' větší přívěsek v databázi než 'alternatenumber'? Vágnější význam má přece 'alternatenumber', nebo ne? S pozdravem, Radek Černoch PS: Já se omlouvám za svoji tvrdohlavost. Ale dobrá polovina argumentů proti změně je založená na tom, že se někomu z estetických důvodů nelíbí jméno tagu. Také bych byl rád, aby se mi při vyslovení toho slova nezauzloval jazyk, pojďme se ale bavit o skutečně praktických dopadech přejmenování. Na tuto stranu padly zatím 2 argumenty, tedy překlepy a omezenost tagu na střední Evropu. Druhý argument je pochybný (zúčastněné země tvoří cca. 15% obyvatelstva Evropy), první osobně nepovažuji za tak zásadní. Proti tomu totiž stojí přesnější datový model, v němž klíč tagu přesně určuje jeho hodnotu.
  41. Tomáš Tichý t.tichy na post.cz #m47349c
    2009/6/5 Petr Nejedlý <petr na nejedli.cz>:
    Zdar, Moje namitky proti konscriptionnummer: 1. Nikdy zadny globalni search engine nebude zohlednovat tuhle opicarnu.
    Proč? Komerční produkty to umí. Chceme být lepší. Stejný argument lze použít proti alternatenumber.
    2. Nikdy zadny globalni rendered nebude renderovat tuhle opicarnu.
    Viz 1. Současné situci bych věnoval samostatné vlákno.
    3. (plyne z 1 a 2) AndNav2 me nikdy nedovede na takovou adresu.
    Viz 1. Záleží to jen na autorovi programu, ale zrovna u AndNav2 si myslím, že pokud jim přispěje na vývoj dost lidí z Čech s tím ať to dodělají, tak to tam bude. Ale nejdřív se musíme domluvit, co tam mají dodělat.
    rationale(hodne nadnesene): Na Bali mani ricenumber (cislovani domu zavedene za ucelem zdaneni ryzove urody). V honolulu maji .... Mely by vsechny ty tooly tohle zohlednovat?
    A jsou ty ricenumber normální součástí poštovní adresy a visí na domech? Jestli ano, pak ano. Jestli ne, pak to nemá vůbec co dělat v namespacu addr.
  42. Radomír Černoch radomir.cernoch na gmail.com #mc64e92
    2009/6/5 Karel Volný <kavol na seznam.cz>:
    Zdravím,
    už se opakuji, ale je to jiná otázka. Jestli housenumber=č.p. nebo housenumber=č.o. nezávisí na jménu druhého tagu. Tyto dvě věci nemíchejme.
    tady mi něco uniká ... jestliže si někdo vymyslí, že číslo popisné bude cpát do "konskriptionsnummer", tak to, zda číslo popisné budeme cpát do "housenumber" je zcela jiná otázka? - takže to budeme diskutovat zcela nezávisle na sobě a můžeme skončit s tím, že číslo popisné bude duplicitně v "konskriptionsnummer" a zároveň v "housenumber"?
    Jasně, omlouvám se. Asi jsem byl včera večer už unavený. Každopádně zatím nejkonstruktivnější návrh (ve vedlejším threadu) stejně počítá s "nějakým" samostatným tagem pro číslo popisné. Mám velký strach, že tuto diskuzi bude potřeba dokončit.
    - nezlobte se na mě, ale vy kdo to prosazujete, to jste asi a) spadli z jahody, b) už léta žijete v nějaké jiné zemi a na situaci v rodné vísce jste zapomněli, c) v životě jste nevytáhli paty z vaší velkovesnice, ve které se omylem dá něco najít i podle čísel orientačních, někam za humna, kde jsou pouze čísla popisná
    Renderování č.p. sám prosazuji. Viz archiv talk@ a talk-cz na .
    ovšem v opačném gardu než jak to v ČR funguje ... anebo vůbec neumím anglicky, pokud je stále řeč o tomto postu: http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2009-May/036901.html ... takže opakuju, a), b) nebo c)?
    Narodil jsem se ve Slatině, žiji 3/4 roku v Edinburghu a chystám se nějaký rok zůstat v Praze. Jaký to má vliv na číslování domů? Tady zase něco uniká mně.
    nebýt tohoto příspěvku, na kterej reaguju, tak si celou dobu myslím, že se jenom hádáte, jestli má být číslo orientační německy nebo anglicky (což mi přijde divný, používat němčinu pro něco, co se prý nyní používá jen v neněmecky mluvících zemích, ale budiž), nicméně je-li to takhle ... tak co, a), b) nebo c)?
    Bohužel vycházíte z nepravdivé informace (opět se budu opakovat). Konskriptionsnummer se používá mj. v Rakousku a Německu (i když ne jako hlavní systém číslování), ...
    to opravdu nebylo těžištěm mého příspěvku, ale budiž - takže, když se to prý používá, tak by jiště na podložení tohoto tvrzení byl nějaký příklad, kde je to v OSM použité?
    Dobře, navrhujete tedy anglický ekvivalent 'conscriptionnumber'? Řeknu Vám, jak jsme dospěli ke 'konskriptionsnummer'. Tohle téma jsem otevřel 2x na talk@ a v talk-cz@ se teď řeší potřetí. Každou chvíli se objeví někdo, kdo minulou diskuzi (ve stejném mailing listu) neviděl a navrhne něco, co už se dávno zavrhno. Konskriptionsnummer vyšel vyšel jako závěr 2. kola diskuzí na talk@ i talk-cz na . Přitom je to jediný návrh, proti kterému je nejvážnější výtka "náchylnost na překlepy". Máte-li někdo jiný nápad, jak tagovat čísla popisná, navrhněte ho, oběhněte kolečko na talk@ i talk-cz@ a sdělte mi výsledek. Přeji pěkné dny ztrávené psaním desítek mailů. Já už na to nemám nervy a začíná mi to být jedno. Jen upozorňuji, že 'addr:alternatenumber' ani 'addr:[cokoli]ref' v diskuzích neprošlo z důvodů vážnějších než jsou "překlepy". S pozdravem, Radek Černoch
  43. Karel Volný kavol na seznam.cz #m04f8cf
    Zdravím,
    už se opakuji, ale je to jiná otázka. Jestli housenumber=č.p. nebo housenumber=č.o. nezávisí na jménu druhého tagu. Tyto dvě věci nemíchejme.
    tady mi něco uniká ... jestliže si někdo vymyslí, že číslo popisné bude cpát do "konskriptionsnummer", tak to, zda číslo popisné budeme cpát do "housenumber" je zcela jiná otázka? - takže to budeme diskutovat zcela nezávisle na sobě a můžeme skončit s tím, že číslo popisné bude duplicitně v "konskriptionsnummer" a zároveň v "housenumber"?
    - nezlobte se na mě, ale vy kdo to prosazujete, to jste asi a) spadli z jahody, b) už léta žijete v nějaké jiné zemi a na situaci v rodné vísce jste zapomněli, c) v životě jste nevytáhli paty z vaší velkovesnice, ve které se omylem dá něco najít i podle čísel orientačních, někam za humna, kde jsou pouze čísla popisná
    Renderování č.p. sám prosazuji. Viz archiv talk@ a talk-cz na .
    ovšem v opačném gardu než jak to v ČR funguje ... anebo vůbec neumím anglicky, pokud je stále řeč o tomto postu: http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2009-May/036901.html ... takže opakuju, a), b) nebo c)?
    nebýt tohoto příspěvku, na kterej reaguju, tak si celou dobu myslím, že se jenom hádáte, jestli má být číslo orientační německy nebo anglicky (což mi přijde divný, používat němčinu pro něco, co se prý nyní používá jen v neněmecky mluvících zemích, ale budiž), nicméně je-li to takhle ... tak co, a), b) nebo c)?
    Bohužel vycházíte z nepravdivé informace (opět se budu opakovat). Konskriptionsnummer se používá mj. v Rakousku a Německu (i když ne jako hlavní systém číslování), ...
    to opravdu nebylo těžištěm mého příspěvku, ale budiž - takže, když se to prý používá, tak by jiště na podložení tohoto tvrzení byl nějaký příklad, kde je to v OSM použité? K.
  44. Martin Kokeš shr3k na typo3-hosting.com #m4a93b5
    Tohle téma jsem otevřel 2x na talk@ a v talk-cz@ se teď řeší potřetí. Každou chvíli se objeví někdo, kdo minulou diskuzi (ve stejném mailing listu) neviděl a navrhne něco, co už se dávno zavrhno. Konskriptionsnummer vyšel vyšel jako závěr 2. kola diskuzí na talk@ i talk-cz na . Přitom je to jediný návrh, proti kterému je nejvážnější výtka "náchylnost na překlepy". Máte-li někdo jiný nápad, jak tagovat čísla popisná, navrhněte ho, oběhněte kolečko na talk@ i talk-cz@ a sdělte mi výsledek. Přeji pěkné dny ztrávené psaním desítek mailů. Já už na to nemám nervy a začíná mi to být jedno.
    Každý dobrý skutek musí být po zásluze potrestán. Každá iniciativa dospět k nějakému čistému databázovému řešení samozřejmě také. ;-) Jinak mě napadá mě důvod, proč nepsat do housenumber čísla ve formátu 452/34 resp. 452;34. Pokud k tomu nebude nějaký nástroj, nedůsledný člověk se lehce splete a napíše 34/452. Dotazovat se do databáze na takto promixovaná č.p. a č.o. (třeba za účelem kontroly proti číselníkům státní správy) musí být opravdu vzrušující... MK a), b) i c)
  45. Radomír Černoch radomir.cernoch na gmail.com #m0f8946
    2009/6/5 Pavel Machek <pavel na ucw.cz>:
    Ahoj!
    Moje namitky proti konscriptionnummer: 1. Nikdy zadny globalni search engine nebude zohlednovat tuhle opicarnu. 2. Nikdy zadny globalni rendered nebude renderovat tuhle opicarnu.
    Díky, že jste tohle napsal. Je to totiž právě naopak, než říkáte! Problém s vykreslováním 'alternatenumber' je v tom, že může obsahovat zcela libovolné číslo. Kolik může mít cifer? 4? 6? 8? Od jakého zoomu ho tedy kreslit? Alternatenumber má totiž velmi vágní definici, totiž ???jakékoli číslo, co není housenumber.??? Zatímco 'konskriptionsnummer' má krystalicky čistou definici. Z ní také plyne, že v 99% má toto číslo 1-4 cifry. Když pak píšete styl pro renderer, tak víte, že od zoomu 16 by neměl nastat problém. [to číslo zoomu je nástřel, neberte ho závazně].
    ...ma krystalicky cistou definici, ktera mi ale nerekla nic noveho. Proste je to cislo. A ted... highway=primary taky nema presnou definici. Definice silnice prvni tridy u nas zcela jiste _neodpovida_ tomu co povazuji za prvni tridu v Rusku. (Tam to taky muze byt sterkovka). Znamena to, ze by bylo rozumne z vagniho highway=primary udelat presne highway=prvni_trida_dle_zakona123456? Ne. A proc ne? Kvuli zobecneni. Mozna je rozumne pridat do wiki poznamku ze highway=primary v cechach znamena silnice prvni tridy. Stejne tak by se mozna na wiki hodila poznamka ze addr:alternatenumber v cechach znamena cislo popisne, zname tez jako k18n (ne, fakt tu hruzu nebudu pokazdy vypisovat). Pavel
    To je dobrá připomínka. Srovnejme však obě definice: Silnice primary má dle anglické wiki "obvykle spojovat větší města". Zatímco alternatenumber je "libovolné další číslo domu, které není v 'housenumber'". Já tam cítím podstatný rozdíl v míře obecnosti -- už tím, že 'alternatenumber' používá negativní vymezení, zatímco 'primary' pozitivní. Ale tady už zacházíme do poměrně subjektivního rozhodování. Bylo by dobré, aby se vyjádřili i ostatní (což platí i o dilematu překlep vs. datový model). Doufám, že jsme mezitím všechny ostatní naší dlouhou diskuzí definitivně neodvařili. ;-) S pozdravem, Radek Černoch
  46. Pavel Machek pavel na ucw.cz #mf580c2
    Ahoj!
    Moje namitky proti konscriptionnummer: 1. Nikdy zadny globalni search engine nebude zohlednovat tuhle opicarnu. 2. Nikdy zadny globalni rendered nebude renderovat tuhle opicarnu.
    Díky, že jste tohle napsal. Je to totiž právě naopak, než říkáte! Problém s vykreslováním 'alternatenumber' je v tom, že může obsahovat zcela libovolné číslo. Kolik může mít cifer? 4? 6? 8? Od jakého zoomu ho tedy kreslit? Alternatenumber má totiž velmi vágní definici, totiž ???jakékoli číslo, co není housenumber.??? Zatímco 'konskriptionsnummer' má krystalicky čistou definici. Z ní také plyne, že v 99% má toto číslo 1-4 cifry. Když pak píšete styl pro renderer, tak víte, že od zoomu 16 by neměl nastat problém. [to číslo zoomu je nástřel, neberte ho závazně].
    Stale mam pocit ze alternatenumber kresleny od zoomu 16 bude vyhovovat nejen nam a okolnim zemim, ale taky mozna ricenumberum a podobnym. A andnav2 nebude muset vedet ze ricenumber a konskriptionnummer a alternatenumber jsou v podstate to same.
    PS: Bezne s Pavlem nesouhlasim, ale zavadet tuhle specialitku na neco, co je ve zbytku sveta vcelku obecne....
    Dik ;-).
    PS2: uznavam, ze v soucasne dobe vsude renderovane None je jeste o trochu horsi nez to ze nekde v databazi bude semanticky irelevantni privesek jmenem konscriptionnummer, nicmene alt...->konscription... to neresi.
    Tomu nerozumím. V čem je 'konskriptionsnummer' větší přívěsek v databázi než 'alternatenumber'? Vágnější význam má přece 'alternatenumber', nebo ne?
    Vagnejsi vyznam je nekdy vyhoda ('zobecneni'). Ten renderer nepotrebuje vedet ze alternatenumber je unikatni v ramci jakehosi samospravniho celku o kterym nema ani poneti.
    PS: Já se omlouvám za svoji tvrdohlavost. Ale dobrá polovina argumentů proti změně je založená na tom, že se někomu z estetických důvodů nelíbí jméno tagu. Také bych byl rád, aby se mi při vyslovení toho slova nezauzloval jazyk, pojďme se ale bavit o skutečně praktických dopadech přejmenování.
    Na jmenech zalezi, a nevidim duvod proc bych si mel nechat od osm delat uzle na jazyku. Co treba pohled ze 'alternatenumber' je taky jenom jmeno? Pouziva se vubec nekde krome CR? Jestli ano, neni to nahodou vyhoda? Jestli ne, zalezi na tom jmene opravdu tolik? [A jestli opravdu ano, neda se vymyslet nejake min zrudne pojmenovani? addr:localnumber? addr:csnumber? addr:ref?]
    Na tuto stranu padly zatím 2 argumenty, tedy překlepy a omezenost tagu na střední Evropu. Druhý argument je pochybný (zúčastněné země tvoří cca. 15% obyvatelstva Evropy), první osobně nepovažuji za tak zásadní. Proti tomu totiž stojí přesnější datový model, v němž klíč tagu přesně určuje jeho hodnotu.
    Ja zase nepovazuju 'presnejsi' datovy model za tak zavaznou vyhodu aby vyvazila preklepy a omezenost. Ok? Pavel
  47. Pavel Machek pavel na ucw.cz #mb43d39
    Pavel Machek píše v Čt 04. 06. 2009 v 20:45 +0200:
    To je jak u blbých
    Moje řeč. Navíc když se dělal import, tak se taky na diskuzi v listu nebrat ohled a udělalo "provizorní" řešení s nesmyslným "alternatenumber" a spoustou "None", které nám teď dělají bordel v renderování. Každá změna k lepšímu je dobrá. K addr:konskriptionsnummer: - když to někomu je nesrozumitelné, tak si to vygoogluje, překlad hned třetí odkaz
    Takze misto highway zavedeme adshfla, a bude to hned prvni odkaz? Nerad bych kazdy heslo googloval.
    Ale no tak, přece nebudeme argumentovat zjevnými blbostmi jako je 'asfla'. Na 'Konskriptionsnummer' vyhodí google správný odkaz hned jako první.
    Uprime si myslim ze asfla je uplne stejne mizernej navrh jako k17r (dle vzoru i8n).
    - alternatenumber bylo nesrozumitelné nejen čechům, ale i komukoli dalšímu Takže ze špatného řešení se nám stane přijatelné řešení - já jsem jedině pro.
    Ja nevim, myslim ze je pomerne jasny ze je "nejaky" cislo domu. Coz toho rika docela dost. A udelat aby to slo vygooglovat ... by nemuselo byt tak tezky, ne?
    Souhlas, 'alternatenumber' říká že jde o _nějaký_ číslo domu. Nyní však máme možnost definovat jaké _přesně_ to je číslo.
    A procpak to vlastne chceme udelat? (protoze IMO nechceme). Pavel
  48. Pavel Machek pavel na ucw.cz #ma8d316
    Ahoj!
    Moje namitky proti konscriptionnummer: 1. Nikdy zadny globalni search engine nebude zohlednovat tuhle opicarnu. 2. Nikdy zadny globalni rendered nebude renderovat tuhle opicarnu.
    Díky, že jste tohle napsal. Je to totiž právě naopak, než říkáte! Problém s vykreslováním 'alternatenumber' je v tom, že může obsahovat zcela libovolné číslo. Kolik může mít cifer? 4? 6? 8? Od jakého zoomu ho tedy kreslit? Alternatenumber má totiž velmi vágní definici, totiž ???jakékoli číslo, co není housenumber.??? Zatímco 'konskriptionsnummer' má krystalicky čistou definici. Z ní také plyne, že v 99% má toto číslo 1-4 cifry. Když pak píšete styl pro renderer, tak víte, že od zoomu 16 by neměl nastat problém. [to číslo zoomu je nástřel, neberte ho závazně].
    ...ma krystalicky cistou definici, ktera mi ale nerekla nic noveho. Proste je to cislo. A ted... highway=primary taky nema presnou definici. Definice silnice prvni tridy u nas zcela jiste _neodpovida_ tomu co povazuji za prvni tridu v Rusku. (Tam to taky muze byt sterkovka). Znamena to, ze by bylo rozumne z vagniho highway=primary udelat presne highway=prvni_trida_dle_zakona123456? Ne. A proc ne? Kvuli zobecneni. Mozna je rozumne pridat do wiki poznamku ze highway=primary v cechach znamena silnice prvni tridy. Stejne tak by se mozna na wiki hodila poznamka ze addr:alternatenumber v cechach znamena cislo popisne, zname tez jako k18n (ne, fakt tu hruzu nebudu pokazdy vypisovat). Pavel
  49. Radomír Černoch radomir.cernoch na gmail.com #m2026b8
    2009/6/5 Tomas Kolda <kolda na web2net.cz>:
    Jeste me napada, ze vyhledavani adres stejne jede fulltextove, takze rozlisovat kvuli vyhledavani smysl asi nema. Nikdo nebude delat kolonku pro cisla, ale spise se jede Vodickova 111, Praha apod. Jde tedy asi jen o grafickou reprezentaci. Z meho pohledu je efekltivnejsi (pro vykreslovani) pouzivat obecny zpusob. Mapnik totiz kazde pravidlo projizdi postupne a nezridka, kdyz se to da do jine vrstvy apod., poklada dalsi SQL dotaz. Udrzovat tato pravidla asi pak take nebude ono. Kdyz by mel kazdy stat sve specifika dopodrobna popsana ve stylech, byla by jejich definice asi nekolikanasobne vetsi a tim i delsi renderovani.
    Viz vedlejší vlákno, ve kterém se navrhuje použít: addr:street="Vodičkova" addr:housenumber="4028/111" addr:[číslo popisné]="4028" addr:[číslo orientační]="111" Pokud se na tomto schematu shodneme, vyhledávač zajímá jen "street" a "housenumber". A mapnik může v nejhorším případě zůstat tak, jak je.
  50. Pavel Machek pavel na ucw.cz #m1ff8de
    Zdar, Moje namitky proti konscriptionnummer: 1. Nikdy zadny globalni search engine nebude zohlednovat tuhle opicarnu. 2. Nikdy zadny globalni rendered nebude renderovat tuhle opicarnu. 3. (plyne z 1 a 2) AndNav2 me nikdy nedovede na takovou adresu.
    1. Ale ano, bude a zohledňuje. Zkuste si vyzkoušet v libovolných webmapách v libovolném městě zadat adresu s číslem popisným a číslem orientačním. Najde vám obojí.
    Ne, addr:konscriptionnummer opravdu nikdo nezohlednuje, a nejspis ani zohlednovat nebude.
    2. Pokud nikdo nenavrhne a nepožádá o začlenění příslušného stylu, o co se, jak vidno, už vynasnažil Radek Černoch, tak ne. 3. Pokud bude vývojář AndNav2 líný začlenit do svého SW funkci, kterou disponuje libovolný TomTom Navcore, IGO, Garmin, tak nedovede. V opačném případě ano. Tato opičárna u nás je od C.K. R-U, stěžujte si u svých samospráv, proč za ta léta, kdy jsou u vesel a nejsou řízení centrálně, ještě nezavedli čísla orientační (housenumbers), jak je současným standardem:
    Nase samosprava nas nenuti delat (zbytecne!) prejmenovani v databazi. IMNSHO je soucasny stav lepsi nez ten po prejmenovani. Pavel
  51. Tomáš Tichý t.tichy na post.cz #mfb2ab5
    Mozna je rozumne pridat do wiki poznamku ze highway=primary v cechach znamena silnice prvni tridy. Stejne tak by se mozna na wiki hodila poznamka ze addr:alternatenumber v cechach znamena cislo popisne, zname tez jako k18n (ne, fakt tu hruzu nebudu pokazdy vypisovat). Pavel
    Problém je v tom, že a13n je z hlediska č.p. celkem nesmysl. Aby to číslo mohlo být alternativní tak by muselo být alternativní k něčemu existujícímu a ne k mnohdy neexistujícímu č.o. Celý problém totiž tkví v tom, že č.p. není v ČR alternativní, ale ani není primární protože máme ještě č.ev. Navrhované zobecnění že a13n je prostě nějaké druhé číslo je tedy jednak nepřesná (protože to první číslo možná neexistuje) a taky příliš generalizující - zpětně už nikdy nikdo nepozná, co za číslo v tom tagu vlastně je. Takže a13n může být užitečné maximálně jako hint po renderer, ale jelikož ho žádný renderer nepodporuje, tak tu stejnou vágní informaci můžeme narvat do housenumber a co je to za číslo rozpoznat podle upřesňujících tagů, kde konskriptionsnumber vystihuje přesně význam. =TT= =TT=
  52. Tomas Kolda kolda na web2net.cz #m8c4ef6
    Jeste me napada, ze vyhledavani adres stejne jede fulltextove, takze rozlisovat kvuli vyhledavani smysl asi nema. Nikdo nebude delat kolonku pro cisla, ale spise se jede Vodickova 111, Praha apod. Jde tedy asi jen o grafickou reprezentaci. Z meho pohledu je efekltivnejsi (pro vykreslovani) pouzivat obecny zpusob. Mapnik totiz kazde pravidlo projizdi postupne a nezridka, kdyz se to da do jine vrstvy apod., poklada dalsi SQL dotaz. Udrzovat tato pravidla asi pak take nebude ono. Kdyz by mel kazdy stat sve specifika dopodrobna popsana ve stylech, byla by jejich definice asi nekolikanasobne vetsi a tim i delsi renderovani. Takze i kdyz adresam vubec nerozumim, tak na vyhledani staci napsat to kamkoliv. Mapy.cz apod asi take nemaji algoritmus na detekci cisla podle toho jak jste to napsal, proste vezmou vse orankuji a vypisou vysledek. T
  53. Tomáš Tichý t.tichy na post.cz #mb2aaf1
    Mapy.cz jsou hloupé :-) Google umí najít Pod Sídlištěm 1800/9, Pod Sídlištěm 9/1800 <- tohle mapy.cz nenajdou , Pod Sídlištěm 1800 i Pod Sídlištěm 9, takže nějaké to "rozlomítkovávání" asi dělá. Nebo možná naopak, Google to jede fulltextem a má / jako oddělovač slov, kdežto mapy.cz zkouší identifikovat číslo a to je zmate. =TT=
  54. Tomas Kolda kolda na web2net.cz #m79f487
    Tohle uz mi nevadi. Ale zase nevim zda se to bude dodrzovat :) Hodne lidi myslim totiz zajima graficka reprezentace... Nu coz, to uz neni na me. S timhle klidne souhlasim, jak se bude jmenovat to [*] je mi uz jedno... T
  55. Tomáš Tichý t.tichy na post.cz #mc758fe
    2009/6/5 Tomas Kolda <kolda na web2net.cz>:
    Tohle uz mi nevadi. Ale zase nevim zda se to bude dodrzovat :)
    Dodržovat se to bude, protože se odvážím tvrdit, že 99% adresních bodů pochází buď z importu UIR nebo z Czechaddress, takže jsou strojově překlopitelné a v budoucnu budou už přibývat ve správném formátu. No a když někdo přidá bod ručně, tak se to snadno pozná, protože se mu nebude chtít ta doplňková pole vyplňovat :-), ale pořád to bude fungovat. =TT=
  56. MP singularita na gmail.com #m646e5c
    Mozna by sel udelat tag ve stylu: addr:alternate="rice:1234;konscription:2345;some_other_numbering_scheme:3456" Takhle kdyz se prida nejake nove cislovaci schema (da se cekat ze schemata budou pribyvat, jak se bude OSM v case zpresnovat a lidi zacnou mapovat adresy v zemich kde ted treba teprve resi aby tam meli aspon silnice), tak renderer sice nevi jake presne schema, ale muze aspon zkusit zobrazit to za dvojteckou, pripadne v tom hledat. Pokud vi o jaka cisla jde, muze zobrazovat nejak inteligentneji. addr:konskriptionsnummer tiohle neumoznuje (renderer nebude riskovat zobrazovat "nezname tagy" a ledat v neznamych tazich muze byt nekdy pro "koncoveho uzivatele" kontraproduktivni (ruzne "nesmysly" v note, fixme, ...)) BTW proc se nepouzil aspon preklad do anglictiny? Treba addr:conscription_number Martin
  57. Radomír Černoch radomir.cernoch na gmail.com #m5853fa
    Zdravím, co říkáte na změnu, ve které 'housenumber' obsahuje čp i čo (podrobnosti ve vedlejším vlákně)? Vyhledávači pak stačí porovnávat hledané číslo s řetězcem v 'housenumber' a na ostatní tagy nehledí. Navíc se tak řeší "problém Jindřichův Hradec". Je to ten systém ala Google, který tu někdo před chvílí posílal. Radek Černoch 2009/6/5 Petr Nejedlý <petr na nejedli.cz>:
  58. Petr Nejedlý petr na nejedli.cz #me49d5c
    Zdar, Moje namitky proti konscriptionnummer: 1. Nikdy zadny globalni search engine nebude zohlednovat tuhle opicarnu. 2. Nikdy zadny globalni rendered nebude renderovat tuhle opicarnu. 3. (plyne z 1 a 2) AndNav2 me nikdy nedovede na takovou adresu.
    1. Ale ano, bude a zohledňuje. Zkuste si vyzkoušet v libovolných webmapách v libovolném městě zadat adresu s číslem popisným a číslem orientačním. Najde vám obojí. 2. Pokud nikdo nenavrhne a nepožádá o začlenění příslušného stylu, o co se, jak vidno, už vynasnažil Radek Černoch, tak ne. 3. Pokud bude vývojář AndNav2 líný začlenit do svého SW funkci, kterou disponuje libovolný TomTom Navcore, IGO, Garmin, tak nedovede. V opačném případě ano.
    Nepochopili, takze na ujasneni: Mluvim o OSM, ne libovolnych web mapach. Ty to prave umi, nebot nemaji "tu opicarnu". "tou opicarnou" myslim, ze informaci, podle ktere chceme hledat a kterou chceme renderovat si na nasem pisecku hodlame dat jen(*) do nejakeho exotickeho tagu. Samozrejme jde jak do vyhledavace tak do rendereru dodelat podporu nasi lokalni anomalie, jenze jak by to vypadalo, kdyby si kazdy na svete pridal tu svoji lokalni a lokalnejsi ("/III" v jistem zminenem meste) anomalii do dalsiho tagu a chtel, aby mu nad tim osm.org (a jine globalni projekty, jako treba zmineny AndNav, ktery ostatne pro hledani pouziva dalsi, pologlobalni sluzbu) fungovaly vsechny takove ty normalni featury jako je renderovani a hledani. *) Zatimco jsem spal (SF, CA, USA), zacaly se veci pohybovat mnou preferovanym smerem.
    Tato opičárna u nás je od C.K. R-U, stěžujte si u svých samospráv, proč za ta léta, kdy jsou u vesel a nejsou řízení centrálně, ještě nezavedli čísla orientační (housenumbers), jak je současným standardem:
    Tou opicarnou jsem nemyslel zpusob evidence adres, ale jeho navrhovanou reprezentaci v OSM. Nenik
  59. Petr Nejedlý petr na nejedli.cz #m6c5da8
    3. (plyne z 1 a 2) AndNav2 me nikdy nedovede na takovou adresu. rationale(hodne nadnesene): Na Bali mani ricenumber (cislovani domu zavedene za ucelem zdaneni ryzove urody). V honolulu maji .... Mely by vsechny ty tooly tohle zohlednovat?
    Záleží na tom, jestli je to pro ně zásadní údaj. V ČR to zásadní je, protože velká část domů jiné číslo nemá.
    A prave proto, ze je zasadni, by mel byt v "zasadnim" tagu.
    Tomu nerozumím. V čem je 'konskriptionsnummer' větší přívěsek v databázi než 'alternatenumber'? Vágnější význam má přece 'alternatenumber', nebo ne? S pozdravem, Radek Černoch PS: Já se omlouvám za svoji tvrdohlavost. Ale dobrá polovina argumentů proti změně je založená na tom, že se někomu z estetických důvodů nelíbí jméno tagu. Také bych byl rád, aby se mi při vyslovení toho slova nezauzloval jazyk, pojďme se ale bavit o skutečně praktických dopadech přejmenování.
    Me osobne je jmeno pridavneho tagu ukradene, pro me je primarne dulezite, aby byla dostupna dostatecne dobra informace v tom tagu, ktery zna a pouziva cely svet, byt s mirnymi semantickymi odchylkami.
    Proti tomu totiž stojí přesnější datový model, v němž klíč tagu přesně určuje jeho hodnotu.
    Presnejsi, ale slozitejsi. At tam ta informace klidne je i presne, ale at tam je hlavne obecne. Nenik
  60. Stanislav Brabec utx na penguin.cz #m61431f
    Radomír Černoch píše v Pá 05. 06. 2009 v 19:53 +0100:
    Zdravím, co říkáte na změnu, ve které 'housenumber' obsahuje čp i čo (podrobnosti ve vedlejším vlákně)? Vyhledávači pak stačí porovnávat hledané číslo s řetězcem v 'housenumber' a na ostatní tagy nehledí. Navíc se tak řeší "problém Jindřichův Hradec". Je to ten systém ala Google, který tu někdo před chvílí posílal.
    Já jsem pro. Jak diskuse ukázaly, způsob "jak se to píše v občance" je sice redundantní, ale bez další informace je dokonce ani nelze odvodit z ostatních tagů. Dovedu si představit i tag housenumber_algorithm, který jeho vytvoření popisuje (zpravidla jednotný pro celé město), a který by umožnil housenumber vygenerovat. Např.: UL CO"/"CP UL CP UL CP"/"SUBURBID SUBURBID" "CP CP OR CE"E" Pořadí č. o. <-> č. p. není úplně jasné. Např. v Praze se častěji používaná verze ?Ulice ?č. o./č. p. Úřady však používají adresu v méně logické formě Ulice č. p./č. o. (jméno ulice tak leží vedle č. p., které se však k ulici nevztahuje). Takže bychom měli čtyři tagy: housenumber = tak, jak se to píše v občance č. p. č. o. č. ev. Stanislav Brabec http://www.penguin.cz/~utx
Napsat odpověď e-mailem… Odpovědět

Otevře váš e-mailový klient. Odpovědi pak sledujte zde na webu.