Adresy Fwd: [OpenStreetMap] IOOI has commented on one of your changesets na Talk-cz

Petr Vejsada osm na poloha.net #m62938a 25. 8. 2024 14:20

Ahoj, vypadá to, že máme docela vážný problém, viz níže. Na každou adresu dáváme addr:place ačkoli bychom neměli. Na Wiki to tak opravdu je napsané, dokonce to máme napsané i v našem postupu https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Address_import_from_RUIAN . Matně vzpomínám, že jsme diskutovali suburb, city atd. a nakonec byla dohoda že addr:place budeme dávat všude, ale asi je to špatně.

Aleš f.ales1 na seznam.cz #m5d3dae 25. 8. 2024 16:35

Ona je ta hlavní nevýhoda, že v Česku a na Slovensku to nejsou ulice, podle kterého jsou domy číslovány (Slovensko má nyní orientační čísla k ulicím povinná, ale pochyboval bych, že na Slovensku to plošné dvojí číslování domů zůstane, skutečně to vypadá jako kdyby nemělo zůstat), ale části obce (na Slovensku celá obec a jsou očíslovány i vedlejší budovy). Asi by to chtělo pro celé Česko a Slovensko udělat výjimku a nějak to tam validovat. Teoreticky i prakticky se v Česku addr:conscriptionnumber a addr: provisionalnumber vztahuje k addr:place (na Slovensku addr: conscriptionnumber k addr:city, snad každá dědina má úřad?) Mohl by se na to udělat český modul na vyřešení tohoto problému, něco jako: If addr:conscriptionnumber=* or addr:provisionalnumber and contains addr: place=* -> ok; if addr:streetnumber=* and not contains addr:street=* -> issue; Ehm, programovací jazyky mi nikdy moc nešly, ale sestavit algoritmus, to zvládnu.

Ona je ta hlavní nevýhoda, že v Česku a na Slovensku to nejsou ulice, podle kterého jsou domy číslovány (Slovensko má nyní orientační čísla k ulicím povinná, ale pochyboval bych, že na Slovensku to plošné dvojí číslování domů zůstane, skutečně to vypadá jako kdyby nemělo zůstat), ale části obce (na Slovensku celá obec a jsou očíslovány i vedlejší budovy). Asi by to chtělo pro celé Česko a Slovensko udělat výjimku a nějak to tam validovat. Teoreticky i prakticky se v Česku addr:conscriptionnumber a addr: provisionalnumber vztahuje k addr:place (na Slovensku addr: conscriptionnumber k addr:city, snad každá dědina má úřad?) Mohl by se na to udělat český modul na vyřešení tohoto problému, něco jako: If addr:conscriptionnumber=* or addr:provisionalnumber and contains addr: place=* -> ok; if addr:streetnumber=* and not contains addr:street=* -> issue; Ehm, programovací jazyky mi nikdy moc nešly, ale sestavit algoritmus, to zvládnu. -- Aleš ---------- Původní e-mail ---------- Od: Petr Vejsada <osm na poloha.net> Komu: talk-cz na openstreetmap.org Datum: 25. 8. 2024 14:28:58 Předmět: [talk-cz] Adresy Fwd: [OpenStreetMap] IOOI has commented on one of your changesets "Ahoj, vypadá to, že máme docela vážný problém, viz níže. Na každou adresu dáváme addr:place ačkoli bychom neměli. Na Wiki to tak opravdu je napsané, dokonce to máme napsané i v našem postupu https://wiki.openstreetmap.org/ wiki/Address_import_from_RUIAN . Matně vzpomínám, že jsme diskutovali suburb, city atd. a nakonec byla dohoda že addr:place budeme dávat všude, ale asi je to špatně. -- Zdraví Petr Vejsada ---------- Přeposlaná zpráva ---------- Předmět: [OpenStreetMap] IOOI has commented on one of your changesets Datum: neděle 25. srpna 2024, 13:46:38 CEST Od: OpenStreetMap <web na noreply.openstreetmap.org> Komu: czechaddress na poloha.net Hi CzechAddress, IOOI left a comment at 2024-08-25 11:46:22 UTC on one of your changesets with comment 'okres Prachatice' == Hi @CzechAddress , your address import happened years ago but I found out just some weeks ago that there might be a problem with it: You often use the combination of addr:place=* and addr:street=* at the same time. According to https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:addr:place this is not legal and it causes Apps like "Organic Maps" to fail at address search: https://github.com/organicmaps/organicmaps/issues/9069 Do you see a way to change/correct this or should the wiki-rule be changed? Kind regards, Lars == Reply or learn more about the changeset at https://www.openstreetmap.org/ changeset/22116682. You can unsubscribe from updates to this changeset at https:// www.openstreetmap.org/changeset/22116682/unsubscribe. ----------------------------------------- _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz "

Mirek Dlask dlask.m na gmail.com #md608d1 25. 8. 2024 16:48

Ahoj, addr:place se řešil před deseti lety. 16.3.2014 07:23:08 Xificurk kromě jiného napsal 2) Všechny obce se dále dělí na 1 nebo více částí obce a ty nemají jasně definované hranice. Na venkově jsou části obce většinou to, čemu všichni říkáme "vesnice" - zástavba s vlastním jménem. Ve městech se používají většinou jako názvy "čtvrtí" (třeba Vinohrady). Důležité: je zaručeno, že č.p. jsou unikátní v rámci jedné části obce (nikoliv v rámci jedné obce, kat. území, městské části, nebo ulice!). Jméno části obce by mělo být na všech adresních bodech jako addr:place, jelikož polygony neexistují, tak tohle je asi jediný rozumný způsob, jak tuto informaci do OSM dostat. Pojmenování ulic na tomto podle mě nic nemění - schválně si zkuste položit otázku, jak by se měla promítnout do OSM situace, kdy obec nově zavede pojmenované ulice? Doplníme ulice na adresní body a cesty a dál? Měl by se smazat addr:place, nebo jeho obsah přesunout do jiného tagu? Proč? Ta část obce pořád existuje a i nadále by měly fungovat adresy ve starém tvaru (jen už to nebude ten preferovaný). A Dalibor to později potvrdil 22.3.2014 05:06:29 * addr:place - pro část obce. Umožní hledat Nominatimem ve vesnicích, kde nejsou ulice, podle "ČástObce ČísloDomu". Ve městě umí vyhledávat, jen pokud je dům označen číslem domu, ale nemá ulici, např. "Libeň 2295". Nemožnost vyhledat adresu podle "ČástObce ČísloDomu" i v městech, kde jsou pojmenované ulice, je chybějící funkce Nominatimu - snad se to časem také naučí. Naštestí značku nelze nepřidat, protože není definována hranicemi, ale jen výčtem, je tedy potřeba ji přidávat při importu, což se podařilo autoritám vysvětlit. Takže už v té době jsme věděli (tušili), že je to problém. Pokud vím, tak se nepodařilo najít nic co by odpovídalo části obce. Jedině ještě prozkoumat jak to mají na Slovensku. Zdraví Mirek Dlask

Ahoj, addr:place se řešil před deseti lety. Celé vlákno - https://openstreetmap.cz/talkcz/c1037 16.3.2014 07:23:08 Xificurk kromě jiného napsal 2) Všechny obce se dále dělí na 1 nebo více částí obce a ty nemají jasně definované hranice. Na venkově jsou části obce většinou to, čemu všichni říkáme "vesnice" - zástavba s vlastním jménem. Ve městech se používají většinou jako názvy "čtvrtí" (třeba Vinohrady). Důležité: je zaručeno, že č.p. jsou unikátní v rámci jedné části obce (nikoliv v rámci jedné obce, kat. území, městské části, nebo ulice!). Jméno části obce by mělo být na všech adresních bodech jako addr:place, jelikož polygony neexistují, tak tohle je asi jediný rozumný způsob, jak tuto informaci do OSM dostat. Pojmenování ulic na tomto podle mě nic nemění - schválně si zkuste položit otázku, jak by se měla promítnout do OSM situace, kdy obec nově zavede pojmenované ulice? Doplníme ulice na adresní body a cesty a dál? Měl by se smazat addr:place, nebo jeho obsah přesunout do jiného tagu? Proč? Ta část obce pořád existuje a i nadále by měly fungovat adresy ve starém tvaru (jen už to nebude ten preferovaný). A Dalibor to později potvrdil 22.3.2014 05:06:29 Celé vlákno - https://openstreetmap.cz/talkcz/c1046 * addr:place - pro část obce. Umožní hledat Nominatimem ve vesnicích, kde nejsou ulice, podle "ČástObce ČísloDomu". Ve městě umí vyhledávat, jen pokud je dům označen číslem domu, ale nemá ulici, např. "Libeň 2295". Nemožnost vyhledat adresu podle "ČástObce ČísloDomu" i v městech, kde jsou pojmenované ulice, je chybějící funkce Nominatimu - snad se to časem také naučí. Naštestí značku nelze nepřidat, protože není definována hranicemi, ale jen výčtem, je tedy potřeba ji přidávat při importu, což se podařilo autoritám vysvětlit. Takže už v té době jsme věděli (tušili), že je to problém. Pokud vím, tak se nepodařilo najít nic co by odpovídalo části obce. Jedině ještě prozkoumat jak to mají na Slovensku. Zdraví Mirek Dlask ne 25. 8. 2024 v 14:24 odesílatel Petr Vejsada <osm na poloha.net> napsal:

Ahoj, vypadá to, že máme docela vážný problém, viz níže. Na každou adresu dáváme addr:place ačkoli bychom neměli. Na Wiki to tak opravdu je napsané, dokonce to máme napsané i v našem postupu https://wiki.openstreetmap.org/ wiki/Address_import_from_RUIAN <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Address_import_from_RUIAN> . Matně vzpomínám, že jsme diskutovali suburb, city atd. a nakonec byla dohoda že addr:place budeme dávat všude, ale asi je to špatně. -- Zdraví Petr Vejsada ---------- Přeposlaná zpráva ---------- Předmět: [OpenStreetMap] IOOI has commented on one of your changesets Datum: neděle 25. srpna 2024, 13:46:38 CEST Od: OpenStreetMap <web na noreply.openstreetmap.org> Komu: czechaddress na poloha.net Hi CzechAddress, IOOI left a comment at 2024-08-25 11:46:22 UTC on one of your changesets with comment 'okres Prachatice' == Hi @CzechAddress , your address import happened years ago but I found out just some weeks ago that there might be a problem with it: You often use the combination of addr:place=* and addr:street=* at the same time. According to https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:addr:place this is not legal and it causes Apps like "Organic Maps" to fail at address search: https://github.com/organicmaps/organicmaps/issues/9069 Do you see a way to change/correct this or should the wiki-rule be changed? Kind regards, Lars == Reply or learn more about the changeset at https://www.openstreetmap.org/ changeset/22116682 <https://www.openstreetmap.org/changeset/22116682>. You can unsubscribe from updates to this changeset at https:// www.openstreetmap.org/changeset/22116682/unsubscribe. ----------------------------------------- _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz

Petr Vejsada osm na poloha.net #m41ba67 25. 8. 2024 17:05

Ahoj,

addr:place se řešil před deseti lety. 16.3.2014 07:23:08 Xificurk kromě jiného napsal

jj, však ten komentář taky je k 10 let starému changesetu, nicméně je stále validní, neb addr:place dáváme automaticky ke všemu Díky moc za správný odkaz, asi tedy budeme pokračovat v tom, jak to děláme doposud, zkusím autorovi komentáře něco napsat. A pokud bychom vymysleli něco lepšího, tak fajn, ale jelikož se v adresním systému nic nezměnilo, tak asi nic nevymyslíme

Aleš f.ales1 na seznam.cz #m662d0a 25. 8. 2024 17:59

of your changesets Pokud vím, tak se nepodařilo najít nic co by odpovídalo části obce. Jedině ještě prozkoumat jak to mají na Slovensku. Co jsem si namátkou projížděl pár slovenských dědin, tak snad každá měla svůj obecní úřad, čili tam mají čísla v rámci obce, případně katastrálního území ve velkém městě. Tam to v rámci části obce nemají. A když je nějaká dědina částí města, tak je to v rámci celého města coby obce. Bylo by zajímavé si vypsat rozdíly mezi českým a slovenským číslováním a celkovým systémem adres, protože ne každý je zná.

Petr Vejsada petr na vejsada.net #m78984d 25. 8. 2024 18:21

FYI, oni hledali Zadov 8, Czech, jenže žádná země s názvem Czech neexistuje FYI - Czech doesn"t exist, it"s the reason why searching doesn"t work What works: Zadov 8 Zadov 8, Czechia Zadov 8, Czech Republic Zadov 8, Stachy, Czechia etc but not Czech (Country Czech doesn"s exist) Check https://www.openstreetmap.org/relation/51684 for country names (Czech is a language, but not country) Takže asi nečekaně vyřešeno :)