Adresy z RUIAN na Talk-cz - OpenStreetMap.cz

Petr Vejsada osm na propsychology.cz #mafaf2e 11. 2. 2014 1:06

Ahoj, také jsem pilný a zdá se, že nástroj na nahrávání adres z RUIAN je hotov. Funguje tak, že se vybere oblast, pustí se SQL skript a za pár (desítek) minut je připravený changeset pro JOSM. K tomu z toho vypadnou varovací tabulky se seznamem míst, kde si to neporadilo a chce to lidský průzkum. Počet vět v těchto tabulkách je nepřímo úměrný kvalitě dat v RUIAN v dané oblasti ;-) Podle tabulek s problémy se pak dají patřičná místa pravit v JOSM před uploadem. Potřebuji se domluvit na podobě dat. Tyto tagy se zpracovávají: addr:city - obec addr:conscriptionnumber - číslo popisné addr:housenumber - složenina, jak je popsaná na Wiki, tedy ev.<evidenční> či <popisné>/<orientační> atd, addr:provisionalnumber - evidenční číslo addr:streetnumber - číslo orientační addr:place - část obce addr:street - ulice addr:postcode - PSČ source:addr=cuzk:ruian ref:ruian=<rn_adresni_misto.kod> Na ostatní tagy nesahám, tedy nesahám ani na is_in, source, addr:country či další addr: či ne-addr:. Nesahám ani na souřadnice. Algoritmus je osmiprůchodový, z toho 6 průchodů je na vlastní přiřazení a zbylé 2 jsou na generování varovných tabulek. Zdrojáky tajné nejsou, je to 100% plpgsql/postgis, nicméně netvořil jsem to pro uživatele, ale pro sebe a tak kód odráží moji místní situaci - vyžaduje schema RUIAN, OSM APIDB (nikoli samotné API, jen databázové schema) a Mapnik schema. Urcite by slo predelat pro snapshot schema, které má sympatický HSTORE, ale v tuto chvíli to tak není hlavně proto, protože snapshot schema nemám. Pracuje to se všemi typy entit - s body, cestami/polygony i relacemi. Nalezne- li entitu s adresou (což nalezne skoro vždy), upraví ji tak, že nahradí výše zmíněné tagy a ostatních si nevšímá. Nenalezne-li, vytvoří nový adresní bod se souřadnicemi z RUIAN, a to buď deiniční bod adresního místa, není-li, pak deiniční bod stavebního objektu, není-li tak st_centroid stavebního objektu. Není-li, tak nic; na parcelu už jsem nešel, mohlo by to být geometricky dost mimo. Co se týká mazání, tak momentálně se nic nemaže. Pamatuji si, který den to zpracuje která data a může pak porovnávat s RUIAN a mazat by se mohlo tehdy, kdy se adresa smaže z RUIAN a zároveň bylo toto místo zpracováno. Zásadní otázka č.1 - co s tagy addr:country a is_in? Možnosti jsou ponechat, mazat či nahrazovat. Jaký máte názor? Zásadní otázka č.2 - zda do toho vůbec jít, tedy začít probírat celou republiku a pokud ano, co je třeba předtím udělat? O pravidlech pro importy ponětí mám a tak zahajuji diskusi s místní komunitou ;-). Mojí motivací bylo a je hlavně to, že Nominatim ve stávajících datech moc hledat neumí, protože is_in ho vůbec nezajímá, takže hlavně přidat addr:place, sjednotit vše a snad tedy zlepšit.

Ahoj, také jsem pilný a zdá se, že nástroj na nahrávání adres z RUIAN je hotov. Funguje tak, že se vybere oblast, pustí se SQL skript a za pár (desítek) minut je připravený changeset pro JOSM. K tomu z toho vypadnou varovací tabulky se seznamem míst, kde si to neporadilo a chce to lidský průzkum. Počet vět v těchto tabulkách je nepřímo úměrný kvalitě dat v RUIAN v dané oblasti ;-) Podle tabulek s problémy se pak dají patřičná místa pravit v JOSM před uploadem. Potřebuji se domluvit na podobě dat. Tyto tagy se zpracovávají: addr:city - obec addr:conscriptionnumber - číslo popisné addr:housenumber - složenina, jak je popsaná na Wiki, tedy ev.<evidenční> či <popisné>/<orientační> atd, addr:provisionalnumber - evidenční číslo addr:streetnumber - číslo orientační addr:place - část obce addr:street - ulice addr:postcode - PSČ source:addr=cuzk:ruian ref:ruian=<rn_adresni_misto.kod> Na ostatní tagy nesahám, tedy nesahám ani na is_in, source, addr:country či další addr: či ne-addr:. Nesahám ani na souřadnice. Algoritmus je osmiprůchodový, z toho 6 průchodů je na vlastní přiřazení a zbylé 2 jsou na generování varovných tabulek. Zdrojáky tajné nejsou, je to 100% plpgsql/postgis, nicméně netvořil jsem to pro uživatele, ale pro sebe a tak kód odráží moji místní situaci - vyžaduje schema RUIAN, OSM APIDB (nikoli samotné API, jen databázové schema) a Mapnik schema. Urcite by slo predelat pro snapshot schema, které má sympatický HSTORE, ale v tuto chvíli to tak není hlavně proto, protože snapshot schema nemám. Pracuje to se všemi typy entit - s body, cestami/polygony i relacemi. Nalezne- li entitu s adresou (což nalezne skoro vždy), upraví ji tak, že nahradí výše zmíněné tagy a ostatních si nevšímá. Nenalezne-li, vytvoří nový adresní bod se souřadnicemi z RUIAN, a to buď deiniční bod adresního místa, není-li, pak deiniční bod stavebního objektu, není-li tak st_centroid stavebního objektu. Není-li, tak nic; na parcelu už jsem nešel, mohlo by to být geometricky dost mimo. Co se týká mazání, tak momentálně se nic nemaže. Pamatuji si, který den to zpracuje která data a může pak porovnávat s RUIAN a mazat by se mohlo tehdy, kdy se adresa smaže z RUIAN a zároveň bylo toto místo zpracováno. Zásadní otázka č.1 - co s tagy addr:country a is_in? Možnosti jsou ponechat, mazat či nahrazovat. Jaký máte názor? Zásadní otázka č.2 - zda do toho vůbec jít, tedy začít probírat celou republiku a pokud ano, co je třeba předtím udělat? O pravidlech pro importy ponětí mám a tak zahajuji diskusi s místní komunitou ;-). Mojí motivací bylo a je hlavně to, že Nominatim ve stávajících datech moc hledat neumí, protože is_in ho vůbec nezajímá, takže hlavně přidat addr:place, sjednotit vše a snad tedy zlepšit. -- Petr, pv na propsychology.cz

p<

Marián Kyral mkyral na email.cz #mf3655b 11. 2. 2014 6:07

Ahoj, také jsem pilný a zdá se, že nástroj na nahrávání adres z RUIAN je hotov. Funguje tak, že se vybere oblast, pustí se SQL skript a za pár (desítek) minut je připravený changeset pro JOSM. K tomu z toho vypadnou varovací tabulky se seznamem míst, kde si to neporadilo a chce to lidský průzkum. Počet vět v těchto tabulkách je nepřímo úměrný kvalitě dat v RUIAN v dané oblasti ;-) Podle tabulek s problémy se pak dají patřičná místa pravit v JOSM před uploadem.

Ty tabulky mají stejný formát jako to csv co jsi posílal? Nebylo by lepší ty sporné body nějak označit? Třeba tagem fixme. Líp se to pak bude v JSOM hledat/opravovat.

Potřebuji se domluvit na podobě dat. Tyto tagy se zpracovávají: addr:city - obec addr:conscriptionnumber - číslo popisné addr:housenumber - složenina, jak je popsaná na Wiki, tedy ev.<evidenční> či <popisné>/<orientační> atd, addr:provisionalnumber - evidenční číslo addr:streetnumber - číslo orientační addr:place - část obce addr:street - ulice addr:postcode - PSČ source:addr=cuzk:ruian ref:ruian=<rn_adresni_misto.kod> Na ostatní tagy nesahám, tedy nesahám ani na is_in, source, addr:country či další addr: či ne-addr:. Nesahám ani na souřadnice. Algoritmus je osmiprůchodový, z toho 6 průchodů je na vlastní přiřazení a zbylé 2 jsou na generování varovných tabulek. Zdrojáky tajné nejsou, je to 100% plpgsql/postgis, nicméně netvořil jsem to pro uživatele, ale pro sebe a tak kód odráží moji místní situaci - vyžaduje schema RUIAN, OSM APIDB (nikoli samotné API, jen databázové schema) a Mapnik schema. Urcite by slo predelat pro snapshot schema, které má sympatický HSTORE, ale v tuto chvíli to tak není hlavně proto, protože snapshot schema nemám.

Udělej tomu nějakou konfiguraci, případně by mohlo nastavit si nějaká ta synonyma. Koukal jsem, že postgresql by to měl umět. Myslím, že třeba pro studijní by se to mohlo hodit.

Pracuje to se všemi typy entit - s body, cestami/polygony i relacemi. Nalezne- li entitu s adresou (což nalezne skoro vždy), upraví ji tak, že nahradí výše zmíněné tagy a ostatních si nevšímá. Nenalezne-li, vytvoří nový adresní bod se souřadnicemi z RUIAN, a to buď deiniční bod adresního místa, není-li, pak deiniční bod stavebního objektu, není-li tak st_centroid stavebního objektu. Není-li, tak nic; na parcelu už jsem nešel, mohlo by to být geometricky dost mimo. Co se týká mazání, tak momentálně se nic nemaže. Pamatuji si, který den to zpracuje která data a může pak porovnávat s RUIAN a mazat by se mohlo tehdy, kdy se adresa smaže z RUIAN a zároveň bylo toto místo zpracováno. Zásadní otázka č.1 - co s tagy addr:country a is_in? Možnosti jsou ponechat, mazat či nahrazovat. Jaký máte názor?

Určitě nechat, případně opravit, ať je to aktuální. Když to tam zůstane, tak se nic strašného nestane.

Zásadní otázka č.2 - zda do toho vůbec jít, tedy začít probírat celou republiku a pokud ano, co je třeba předtím udělat? O pravidlech pro importy ponětí mám a tak zahajuji diskusi s místní komunitou ;-).

Nebylo by škoda teď skončit, když už jsi tomu věnoval tolik času a energie? V nejhorším bych mohl udělal nějaký plugin, který by to dokázal využít. BTW: czechaddress plugin by asi chtěl taky opravit. Přidat možnost doplnit chybějící údaje z RUIAN (pokud jsou k dispozici). BTW 2: na Slovenském mailing listu je teď taky zajímavá debata o odresách: https://groups.google.com/forum/#!topic/osm_sk/YJr78HvG2TA Marián

Dne 11.2.2014 01:06, Petr Vejsada napsal:

Ahoj, také jsem pilný a zdá se, že nástroj na nahrávání adres z RUIAN je hotov. Funguje tak, že se vybere oblast, pustí se SQL skript a za pár (desítek) minut je připravený changeset pro JOSM. K tomu z toho vypadnou varovací tabulky se seznamem míst, kde si to neporadilo a chce to lidský průzkum. Počet vět v těchto tabulkách je nepřímo úměrný kvalitě dat v RUIAN v dané oblasti ;-) Podle tabulek s problémy se pak dají patřičná místa pravit v JOSM před uploadem.

Ty tabulky mají stejný formát jako to csv co jsi posílal? Nebylo by lepší ty sporné body nějak označit? Třeba tagem fixme. Líp se to pak bude v JSOM hledat/opravovat.

Potřebuji se domluvit na podobě dat. Tyto tagy se zpracovávají: addr:city - obec addr:conscriptionnumber - číslo popisné addr:housenumber - složenina, jak je popsaná na Wiki, tedy ev.<evidenční> či <popisné>/<orientační> atd, addr:provisionalnumber - evidenční číslo addr:streetnumber - číslo orientační addr:place - část obce addr:street - ulice addr:postcode - PSČ source:addr=cuzk:ruian ref:ruian=<rn_adresni_misto.kod> Na ostatní tagy nesahám, tedy nesahám ani na is_in, source, addr:country či další addr: či ne-addr:. Nesahám ani na souřadnice. Algoritmus je osmiprůchodový, z toho 6 průchodů je na vlastní přiřazení a zbylé 2 jsou na generování varovných tabulek. Zdrojáky tajné nejsou, je to 100% plpgsql/postgis, nicméně netvořil jsem to pro uživatele, ale pro sebe a tak kód odráží moji místní situaci - vyžaduje schema RUIAN, OSM APIDB (nikoli samotné API, jen databázové schema) a Mapnik schema. Urcite by slo predelat pro snapshot schema, které má sympatický HSTORE, ale v tuto chvíli to tak není hlavně proto, protože snapshot schema nemám.

Udělej tomu nějakou konfiguraci, případně by mohlo nastavit si nějaká ta synonyma. Koukal jsem, že postgresql by to měl umět. Myslím, že třeba pro studijní by se to mohlo hodit.

Pracuje to se všemi typy entit - s body, cestami/polygony i relacemi. Nalezne- li entitu s adresou (což nalezne skoro vždy), upraví ji tak, že nahradí výše zmíněné tagy a ostatních si nevšímá. Nenalezne-li, vytvoří nový adresní bod se souřadnicemi z RUIAN, a to buď deiniční bod adresního místa, není-li, pak deiniční bod stavebního objektu, není-li tak st_centroid stavebního objektu. Není-li, tak nic; na parcelu už jsem nešel, mohlo by to být geometricky dost mimo. Co se týká mazání, tak momentálně se nic nemaže. Pamatuji si, který den to zpracuje která data a může pak porovnávat s RUIAN a mazat by se mohlo tehdy, kdy se adresa smaže z RUIAN a zároveň bylo toto místo zpracováno. Zásadní otázka č.1 - co s tagy addr:country a is_in? Možnosti jsou ponechat, mazat či nahrazovat. Jaký máte názor?

Určitě nechat, případně opravit, ať je to aktuální. Když to tam zůstane, tak se nic strašného nestane.

Zásadní otázka č.2 - zda do toho vůbec jít, tedy začít probírat celou republiku a pokud ano, co je třeba předtím udělat? O pravidlech pro importy ponětí mám a tak zahajuji diskusi s místní komunitou ;-).

Nebylo by škoda teď skončit, když už jsi tomu věnoval tolik času a energie? V nejhorším bych mohl udělal nějaký plugin, který by to dokázal využít. BTW: czechaddress plugin by asi chtěl taky opravit. Přidat možnost doplnit chybějící údaje z RUIAN (pokud jsou k dispozici). BTW 2: na Slovenském mailing listu je teď taky zajímavá debata o odresách: https://groups.google.com/forum/#!topic/osm_sk/YJr78HvG2TA Marián

Mojí motivací bylo a je hlavně to, že Nominatim ve stávajících datech moc hledat neumí, protože is_in ho vůbec nezajímá, takže hlavně přidat addr:place, sjednotit vše a snad tedy zlepšit. -- Petr, pv na propsychology.cz
p<
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Marián Kyral mkyral na email.cz #m37136c 11. 2. 2014 7:31

Zásadní otázka č.2 - zda do toho vůbec jít, tedy začít probírat celou republiku a pokud ano, co je třeba předtím udělat? O pravidlech pro importy ponětí mám a tak zahajuji diskusi s místní komunitou ;-).
Nebylo by škoda teď skončit, když už jsi tomu věnoval tolik času a energie? V nejhorším bych mohl udělal nějaký plugin, který by to dokázal využít.

Tak mně tak napadá, nedalo by se to brát jako součást/rozšíření projektu Import Adres ČR? ( http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import_Adres_%C4%8CR ). Pak by celá ta procedura mohla být jednodušší. Marián

"Petr Morávek [Xificurk]" petr na pada.cz #m179547 11. 2. 2014 8:39

Co se týká mazání, tak momentálně se nic nemaže. Pamatuji si, který den to zpracuje která data a může pak porovnávat s RUIAN a mazat by se mohlo tehdy, kdy se adresa smaže z RUIAN a zároveň bylo toto místo zpracováno. Zásadní otázka č.1 - co s tagy addr:country a is_in? Možnosti jsou ponechat, mazat či nahrazovat. Jaký máte názor?

Asi by bylo dobré udělat nějakou základní analýzu obsahu is_in tagu - pokud obsahuje jen část obce, obec, stát... (nebo čárkami oddelenou kombinaci), tak smazat. Pokud jsou všechna data is_in tagu obsažena ve strukturované podobě v addr:*, tak si myslím, že nemá cenu, aby nám tu nadále strašil. Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk

Petr Vejsada osm na propsychology.cz #m8c0222 11. 2. 2014 8:52

Ahoj,

těchto tabulkách je nepřímo úměrný kvalitě dat v RUIAN v dané oblasti ;-) Podle tabulek s problémy se pak dají patřičná místa pravit v JOSM před uploadem.
Ty tabulky mají stejný formát jako to csv co jsi posílal? Nebylo by lepší ty sporné body nějak označit? Třeba tagem fixme. Líp se to pak bude v JSOM hledat/opravovat.

to mě nenapadlo, zato mě napadlo, a je tam, do těch tabulek dát odkaz na http://localhost:8111 ..., takže zkopírovat url do prohlížeče a JOSM na to msto skočí. Výhoda je, že ty FIXME se nemusí pak v JOSM mazat. Varuje třeba před adresními body příliš blízko u sebe, ale stane se, že je to 100 garáží, kde je to legitimní a pak bych musel 100 garáží editovat, kdežto takto to stačí jen zkouknout a nechat být :)

schema. Urcite by slo predelat pro snapshot schema, které má sympatický HSTORE, ale v tuto chvíli to tak není hlavně proto, protože snapshot schema nemám.
Udělej tomu nějakou konfiguraci, případně by mohlo nastavit si nějaká ta synonyma. Koukal jsem, že postgresql by to měl umět. Myslím, že třeba pro studijní by se to mohlo hodit.

Hm, teď ne, možná někdy -> asi určitě ne, pže čas, musel bych studovat snapshot schema atd. a bez testování to nemá smysl. Může si to udělat, kdo bude chtít ;)

Zásadní otázka č.1 - co s tagy addr:country a is_in? Možnosti jsou ponechat, mazat či nahrazovat. Jaký máte názor?
Určitě nechat, případně opravit, ať je to aktuální. Když to tam zůstane, tak se nic strašného nestane.

Ta varianta ponechat má nevýhodu, že data budou vlastně pocházet z různých zdrojů. addr:country a is_is bude z původního zdroje a zbytek z RUIAN, tak já bych to viděl buď na zahodit nebo přepsat.

Zásadní otázka č.2 - zda do toho vůbec jít, tedy začít probírat celou republiku a pokud ano, co je třeba předtím udělat? O pravidlech pro importy ponětí mám a tak zahajuji diskusi s místní komunitou ;-).
Nebylo by škoda teď skončit, když už jsi tomu věnoval tolik času a energie? V nejhorším bych mohl udělal nějaký plugin, který by to dokázal využít.

no něco s tím určitě naadresuji, otázka byla spíš na globálnost celé akce. Například okres Vyškov byl opravdu dost bílý. Naklikal jsem tam tisíce budov tracerem, takže je dobře otestovaný (známé bugy: bug serveru - když je oblouk tvořený tak mnoha body, že změna úhlu mezi třemi po sobě jdoucími body je méně než 3 stupně, tak ty body postupně zahodí úplně všechny a oblouk zmizí a bug pluginu - křížící se budovy - napojování). Ten okres Vyškov jsem zkoušel, všude OK, jen v samotném Vyškově pracují asi nějací horliví kartoilové, protože jsou tam mraky adresních bodů 2x i 3x na stejném místě. Liší se jménem ulice nebo dokonce částí obce (Vyškov X Vyškov- předměstí např.)

Ahoj, Dne Út 11. února 2014 06:07:17, Marián Kyral napsal(a):

těchto tabulkách je nepřímo úměrný kvalitě dat v RUIAN v dané oblasti ;-) Podle tabulek s problémy se pak dají patřičná místa pravit v JOSM před uploadem.
Ty tabulky mají stejný formát jako to csv co jsi posílal? Nebylo by lepší ty sporné body nějak označit? Třeba tagem fixme. Líp se to pak bude v JSOM hledat/opravovat.

to mě nenapadlo, zato mě napadlo, a je tam, do těch tabulek dát odkaz na http://localhost:8111 ..., takže zkopírovat url do prohlížeče a JOSM na to msto skočí. Výhoda je, že ty FIXME se nemusí pak v JOSM mazat. Varuje třeba před adresními body příliš blízko u sebe, ale stane se, že je to 100 garáží, kde je to legitimní a pak bych musel 100 garáží editovat, kdežto takto to stačí jen zkouknout a nechat být :)

schema. Urcite by slo predelat pro snapshot schema, které má sympatický HSTORE, ale v tuto chvíli to tak není hlavně proto, protože snapshot schema nemám.
Udělej tomu nějakou konfiguraci, případně by mohlo nastavit si nějaká ta synonyma. Koukal jsem, že postgresql by to měl umět. Myslím, že třeba pro studijní by se to mohlo hodit.

Hm, teď ne, možná někdy -> asi určitě ne, pže čas, musel bych studovat snapshot schema atd. a bez testování to nemá smysl. Může si to udělat, kdo bude chtít ;)

Zásadní otázka č.1 - co s tagy addr:country a is_in? Možnosti jsou ponechat, mazat či nahrazovat. Jaký máte názor?
Určitě nechat, případně opravit, ať je to aktuální. Když to tam zůstane, tak se nic strašného nestane.

Ta varianta ponechat má nevýhodu, že data budou vlastně pocházet z různých zdrojů. addr:country a is_is bude z původního zdroje a zbytek z RUIAN, tak já bych to viděl buď na zahodit nebo přepsat.

Zásadní otázka č.2 - zda do toho vůbec jít, tedy začít probírat celou republiku a pokud ano, co je třeba předtím udělat? O pravidlech pro importy ponětí mám a tak zahajuji diskusi s místní komunitou ;-).
Nebylo by škoda teď skončit, když už jsi tomu věnoval tolik času a energie? V nejhorším bych mohl udělal nějaký plugin, který by to dokázal využít.

no něco s tím určitě naadresuji, otázka byla spíš na globálnost celé akce. Například okres Vyškov byl opravdu dost bílý. Naklikal jsem tam tisíce budov tracerem, takže je dobře otestovaný (známé bugy: bug serveru - když je oblouk tvořený tak mnoha body, že změna úhlu mezi třemi po sobě jdoucími body je méně než 3 stupně, tak ty body postupně zahodí úplně všechny a oblouk zmizí a bug pluginu - křížící se budovy - napojování). Ten okres Vyškov jsem zkoušel, všude OK, jen v samotném Vyškově pracují asi nějací horliví kartoilové, protože jsou tam mraky adresních bodů 2x i 3x na stejném místě. Liší se jménem ulice nebo dokonce částí obce (Vyškov X Vyškov- předměstí např.) -- Petr

Petr Vejsada osm na propsychology.cz #m026b8f 11. 2. 2014 8:54

Ty tabulky mají stejný formát jako to csv co jsi posílal? Nebylo by lepší ty sporné body nějak označit? Třeba tagem fixme. Líp se to pak bude v JSOM hledat/opravovat.

pro ty, co mají přístup sem do DB - jsou to view osmimport.warnings_view, osmimport.warnings_view_full a osmimport.morewarnings

Dalibor Jelínek dalibor na dalibor.cz #m42bf20 11. 2. 2014 9:01

Ahoj, ja teda is_in tag rad nemam, protoze nevim, jak se ma spravne vyplnovat. Na druhou stranu se mi nezda hezke mazat neco, co nekdo do mapy s nejakym usilim pridal. Pokud opravdu dokazeme nahradit vse, co ted ten tag obsahuje, pak ano. Ale uz ted vim, ze zatim ten navrh PV neobsahuje vse, co je v is_in. V is_in jsou mestske casti (nekde) a stat, to tam zatim PV nema. Ja bych navrhoval, do tech adres pridavat : addr:country=CZ (czechaddress to tam dava a proc to vynechavat?) addr:suburb=Praha 14 (z městská část/obvod) A jeste, to povazuji za dost dulezite, ale uz je asi pozde, bych zmenil ref:ruian=<rn_adresni_misto.kod> na treba ref:ruian:am=<rn_adresni_misto.kod> Protoze, az budeme chtit pridavat jine veci z RUIAN, treba stavebni objekty, pak casem nevyhnutelne dojde k tomu, ze se dostane adresa z bodu na objekt a bude konflikt ref:ruian. Ale jestli je to uz pouzito na hodne mistech, pak asi nezbyde, nez ref:ruian brat jako ID pro adresni misto a jina ID znacit jinak. Co se tyce importu, pak bych radsi prosel tu proceduru znova pro RUIAN, nez rozsirovat jiz stavajici import. Klidne to vykomunikuju. Zdravi, Dalibor

Dalibor Jelínek dalibor na dalibor.cz #mad9245 11. 2. 2014 9:11

Na ostatní tagy nesahám, tedy nesahám ani na is_in, source, addr:country

či

další addr: či ne-addr:. Nesahám ani na souřadnice.

V mem okoli jsou bezne adresy treba v tomhle formatu. addr:conscriptionnumber=1068 addr:housenumber=1068/3 addr:postcode=19800 addr:street=Vlčkova addr:streetnumber=3 source:addr=uir_adr uir_adr:ADRESA_KOD=22412948 addr:conscriptionnumber=643 addr:country=CZ addr:housenumber=643/3 addr:street=Šedova addr:streetnumber=3 is_in=Černý Most, Praha, CZ source:addr=mvcr:adresa source:position=cuzk:km Zda se mi, ze treba v tom prvnim pripade bys mel smazat uir_adr: ADRESA_KOD, pokud v tom tagu neco zmenis. Nebo ne? Nebudeme mit pak zmatek v tom, z ceho ty udaje pochazi? Co tedy znamena, ze je adresa oznacena ref:ruian a source:addr= cuzk:ruian? Znamena to, ze jen ten text je z ruian a poloha ne? A kdyz budeme chtit naimportovat/zmenit i polohu podle RUIAN, pak to budeme znacit ref:ruian, source:addr= cuzk:ruian a source:position=cuzk:ruian? Jen bych to chtel mit ujasneno dopredu. Zdravi, Dalibor

Petr Vejsada osm na propsychology.cz #mb38c60 11. 2. 2014 9:21

Super postřehy, přesně o tom ta diskuse má být. Pokračuj/te ;)

Petr Vejsada osm na propsychology.cz #mec9921 11. 2. 2014 23:49

Ahoj,

Ahoj, ja teda is_in tag rad nemam, protoze nevim, jak se ma spravne vyplnovat. Na druhou stranu se mi nezda hezke mazat neco, co nekdo do mapy s nejakym usilim pridal. Pokud opravdu dokazeme nahradit vse, co ted ten tag obsahuje, pak ano. Ale uz ted vim, ze zatim ten navrh PV neobsahuje vse, co je v is_in. V is_in jsou mestske casti (nekde) a stat, to tam zatim PV nema. Ja bych navrhoval, do tech adres pridavat : addr:country=CZ (czechaddress to tam dava a proc to vynechavat?) addr:suburb=Praha 14 (z městská část/obvod)

přidat stát není problém, otázka spíš je, zda to má smysl.? suburb - tabulka rn_spravni_obvod, ale tam je jen ta Praha

A jeste, to povazuji za dost dulezite, ale uz je asi pozde, bych zmenil ref:ruian=<rn_adresni_misto.kod> na treba ref:ruian:am=<rn_adresni_misto.kod> Protoze, az budeme chtit pridavat jine veci z RUIAN, treba stavebni objekty, pak casem nevyhnutelne dojde k tomu, ze se dostane adresa z bodu na objekt a bude konflikt ref:ruian.

V OSM už jsou tisíce stavebních objektů s ref_ruian=nnnnnn; někteří jsme byli pilní. Adresní místo jsem ještě nepřidal ani jedno, takže by to změnit šlo.

Ale jestli je to uz pouzito na hodne mistech, pak asi nezbyde, nez ref:ruian brat jako ID pro adresni misto a jina ID znacit jinak.

Spíš ref_ruian brát jako budovu, i když nevím, jaký je aktuální stav.

Co se tyce importu, pak bych radsi prosel tu proceduru znova pro RUIAN, nez rozsirovat jiz stavajici import. Klidne to vykomunikuju.

Za tuto nabídku moc díky! Pokud se to spustí, tak budu rád.

Petr Vejsada osm na propsychology.cz #m6eea70 12. 2. 2014 0:05

source:addr=uir_adr uir_adr:ADRESA_KOD=22412948 is_in=Černý Most, Praha, CZ source:addr=mvcr:adresa source:position=cuzk:km Zda se mi, ze treba v tom prvnim pripade bys mel smazat uir_adr: ADRESA_KOD, pokud v tom tagu neco zmenis. Nebo ne?

Určitě ano, díky

Nebudeme mit pak zmatek v tom, z ceho ty udaje pochazi?

Asi trochu ano. Co se týká polohy, tak tu bych nechtěl (zbytečně) automaticky měnit. Bod mohl někdo šoupnout nad vchod podle vlastní znalosti. Data v RUIAN nejsou příšerná, ale někdy jsou ty body umístěné nevhodně. Což v OSM někdy taky, těžko říci, kde je více nevhodných umístění. Já si to zkoušel nanečisto, t.j. bez uploadu na OSM, a když jsem editoval polohy bodů v JOSM, tak mi subjektivně přišlo, že v OSM leží často na vhodnějších místech, než v RUIAN. Bůh suď. Nehýbal bych s tím. Z toho by tedy mělo vyplývat, že pokud ručně šoupnu bod nad vchod, měl bych smazat source:position? Asi ano.

Co tedy znamena, ze je adresa oznacena ref:ruian a source:addr= cuzk:ruian? Znamena to, ze jen ten text je z ruian a poloha ne?

Já to chápu tak, že údaje o adrese pochází primárně z RUIAN. Na bodu mohou být další tagy, typicky hospody a obchody; ty pochopitelně z RUIAN nepochází.

A kdyz budeme chtit naimportovat/zmenit i polohu podle RUIAN, pak to budeme znacit ref:ruian, source:addr= cuzk:ruian a source:position=cuzk:ruian? Jen bych to chtel mit ujasneno dopredu.

Přijde mi to jako příliš tagů typu source, navíc jsou platné jen do chvíle, než to někdo zedituje ručně a v tom případě není záruka, zda ty source: taky smaže. Ale nemám nic proti této variantě, Takže source:addr=cuzk:ruian source:position=[ponechat stávající|cuzk:ruian ref:ruian:am=nnnn nebo ref:ruian:addr=nnnnn (asi mezinárodně srozumitelnější)

Petr Vejsada osm na propsychology.cz #m86c9b0 12. 2. 2014 2:05

Zásadní otázka č.1 - co s tagy addr:country a is_in? Možnosti jsou ponechat, mazat či nahrazovat. Jaký máte názor?
Asi by bylo dobré udělat nějakou základní analýzu obsahu is_in tagu - pokud obsahuje jen část obce, obec, stát... (nebo čárkami oddelenou kombinaci), tak smazat. Pokud jsou všechna data is_in tagu obsažena ve strukturované podobě v addr:*, tak si myslím, že nemá cenu, aby nám tu nadále strašil.

Zběžná analýza provedena, - is_in obsahuje navíc kraj - is_in je u cca 90 procent všech entit, kde se vyskytují adresní tagy. Tak co s tím krajem?

hanoj ehanoj na gmail.com #m542c20 12. 2. 2014 9:15

A kdyz budeme chtit naimportovat/zmenit i polohu podle RUIAN, pak to budeme znacit ref:ruian, source:addr= cuzk:ruian a source:position=cuzk:ruian? Jen bych to chtel mit ujasneno dopredu.
Přijde mi to jako příliš tagů typu source, navíc jsou platné jen do

chvíle,> než to někdo zedituje ručně a v tom případě není záruka, zda ty source: taky

smaže. Ale nemám nic proti této variantě, Takže source:addr=cuzk:ruian source:position=[ponechat stávající|cuzk:ruian ref:ruian:am=nnnn nebo ref:ruian:addr=nnnnn (asi mezinárodně

srozumitelnější) *** spíše "source:loc" než position http://taginfo.openstreetmap.org/keys/source:position#combinations http://taginfo.openstreetmap.org/keys/source:loc#combinations ha hanoj

Dalibor Jelínek dalibor na dalibor.cz #m7c431b 12. 2. 2014 10:32

Ahoj, jeste k tem referencim. Nevim, jak to vidi ostatni, ale ja bych hodne moc zadal o to, abychom ty reference na RUIAN opravdu oddelili. Mame v RUIAN mimimalne (zatim) ctyri ID cisla, ktera kazde znamena neco jineho: AM - adresni misto http://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/adresnimista/26147394 SO - stavebni objekt http://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/stavebniobjekty/25647661 P - parcelu http://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/parcely/2110216101 TEA vchodu tady neznam primy link na vyhledavani Prijde mi naprosto nevhodne, abychom to nerozsilovali a znacili stejnym tagem. Jednak pak neni mozne se atuomaticky odkazat na web RUIAN a zobrazit si detaily o te veci z RUIAN, protoze se proste nevi, jaky link vytvorit. Za druhe nektere veci proste nejdou udelat. Pokud nekdo prida adresu dle AM na nejaky maly domek (tedy nepouzije adresni bod, ale da to na jeho cestu, coz hodne lidi dela, pac jim to prijde lepsi), pak uz neni kam pridat RUIAN ID te budovy. Nebo, kdyz narazite na takovy objekt, tak se nevi, jestli to ref:ruian odkazuje na AM nebo SO.

V OSM už jsou tisíce stavebních objektů s ref_ruian=nnnnnn; někteří jsme

byli pilní.

Spíš ref_ruian brát jako budovu, i když nevím, jaký je aktuální stav.

Chapu, nenavrhuju to ted zpetne menit, ale byl bych rad, kdybychom od ted zacali pripadavat tu referenci do jine znacky, nez se usnest, ze ref_ruian bez rozliseni je SO.

ref:ruian:am=nnnn nebo ref:ruian:addr=nnnnn (asi mezinárodně

srozumitelnější) Jo, to je urcite lepsi. RUIAN sice je taky cesky, ale to addr aspon dava smysl.

To nechám na ostatních, jak se k tomu vyjádří. Ono záleží, jakým stylem se

mapuje, případně bude mapovat.

Ono je něco jiného ref:ruian na budově a něco jiného je ref:ruian na

pozemku nebo adresním místě. No, prave proto, ze je to neco jineho. A rozlisovat to jen podle toho, na jakem prvku je to pridane mi prijde velmi nevhodne, protoze se to bude v praxi michat mezi sebou (nekdo treba prekopiruje znacky z adresniho bodu na cestu domu). Muj navrh by tedy byl zacit pouzivat treba toto: AM - adresni misto ref:ruian:addr=nnnnn SO - stavebni objekt ref:ruian:building=nnnnn P - parcelu ref:ruian:parcel=nnnnn (nebo mozna ref:ruian:land ci ref:ruian:estate) TEA vchodu ref:ruian:entrance=nnnnn Co myslite? Zdravi, Dalibor PS: Za pokus o prohlaseni kraju za neexistujici se omlouvam. To byla blbost. Jen jsem mel zafixovano, ze kraje byly zruseny, pak zavedeny jinak a nekde se pouzivala porad stara struktura, pac byla v necem lepsi. Moc rychle jsem psal a malo myslel.

Ahoj, jeste k tem referencim. Nevim, jak to vidi ostatni, ale ja bych hodne moc zadal o to, abychom ty reference na RUIAN opravdu oddelili. Mame v RUIAN mimimalne (zatim) ctyri ID cisla, ktera kazde znamena neco jineho: AM - adresni misto http://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/adresnimista/26147394 SO - stavebni objekt http://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/stavebniobjekty/25647661 P - parcelu http://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/parcely/2110216101 TEA vchodu tady neznam primy link na vyhledavani Prijde mi naprosto nevhodne, abychom to nerozsilovali a znacili stejnym tagem. Jednak pak neni mozne se atuomaticky odkazat na web RUIAN a zobrazit si detaily o te veci z RUIAN, protoze se proste nevi, jaky link vytvorit. Za druhe nektere veci proste nejdou udelat. Pokud nekdo prida adresu dle AM na nejaky maly domek (tedy nepouzije adresni bod, ale da to na jeho cestu, coz hodne lidi dela, pac jim to prijde lepsi), pak uz neni kam pridat RUIAN ID te budovy. Nebo, kdyz narazite na takovy objekt, tak se nevi, jestli to ref:ruian odkazuje na AM nebo SO.

V OSM už jsou tisíce stavebních objektů s ref_ruian=nnnnnn; někteří jsme

byli pilní.

Spíš ref_ruian brát jako budovu, i když nevím, jaký je aktuální stav.

Chapu, nenavrhuju to ted zpetne menit, ale byl bych rad, kdybychom od ted zacali pripadavat tu referenci do jine znacky, nez se usnest, ze ref_ruian bez rozliseni je SO.

ref:ruian:am=nnnn nebo ref:ruian:addr=nnnnn (asi mezinárodně

srozumitelnější) Jo, to je urcite lepsi. RUIAN sice je taky cesky, ale to addr aspon dava smysl.

To nechám na ostatních, jak se k tomu vyjádří. Ono záleží, jakým stylem se

mapuje, případně bude mapovat.

Ono je něco jiného ref:ruian na budově a něco jiného je ref:ruian na

pozemku nebo adresním místě. No, prave proto, ze je to neco jineho. A rozlisovat to jen podle toho, na jakem prvku je to pridane mi prijde velmi nevhodne, protoze se to bude v praxi michat mezi sebou (nekdo treba prekopiruje znacky z adresniho bodu na cestu domu). Muj navrh by tedy byl zacit pouzivat treba toto: AM - adresni misto ref:ruian:addr=nnnnn SO - stavebni objekt ref:ruian:building=nnnnn P - parcelu ref:ruian:parcel=nnnnn (nebo mozna ref:ruian:land ci ref:ruian:estate) TEA vchodu ref:ruian:entrance=nnnnn Co myslite? Zdravi, Dalibor PS: Za pokus o prohlaseni kraju za neexistujici se omlouvam. To byla blbost. Jen jsem mel zafixovano, ze kraje byly zruseny, pak zavedeny jinak a nekde se pouzivala porad stara struktura, pac byla v necem lepsi. Moc rychle jsem psal a malo myslel.

"Petr Morávek [Xificurk]" petr na pada.cz #m5df410 12. 2. 2014 18:06

Zásadní otázka č.1 - co s tagy addr:country a is_in? Možnosti jsou ponechat, mazat či nahrazovat. Jaký máte názor?
Asi by bylo dobré udělat nějakou základní analýzu obsahu is_in tagu - pokud obsahuje jen část obce, obec, stát... (nebo čárkami oddelenou kombinaci), tak smazat. Pokud jsou všechna data is_in tagu obsažena ve strukturované podobě v addr:*, tak si myslím, že nemá cenu, aby nám tu nadále strašil.
Zběžná analýza provedena, - is_in obsahuje navíc kraj - is_in je u cca 90 procent všech entit, kde se vyskytují adresní tagy. Tak co s tím krajem?

Obecně si myslím, že dávat na adresní informaci o jakémkoliv administrativním celku od obce výše je nesmysl (a do toho zahrnuji i stát) - na adresu se to typicky nepíše a pokud to někdo potřebuje z jiných důvodů, tak od toho máme udržované administrativní hranice a overpass API a i ten Nominatim tyto hranice umí používat. Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk

Marián Kyral mkyral na email.cz #m3d15b3 12. 2. 2014 21:00

Zásadní otázka č.1 - co s tagy addr:country a is_in? Možnosti jsou ponechat, mazat či nahrazovat. Jaký máte názor?
Asi by bylo dobré udělat nějakou základní analýzu obsahu is_in tagu - pokud obsahuje jen část obce, obec, stát... (nebo čárkami oddelenou kombinaci), tak smazat. Pokud jsou všechna data is_in tagu obsažena ve strukturované podobě v addr:*, tak si myslím, že nemá cenu, aby nám tu nadále strašil.
Zběžná analýza provedena, - is_in obsahuje navíc kraj - is_in je u cca 90 procent všech entit, kde se vyskytují adresní tagy. Tak co s tím krajem?
Obecně si myslím, že dávat na adresní informaci o jakémkoliv administrativním celku od obce výše je nesmysl (a do toho zahrnuji i stát) - na adresu se to typicky nepíše a pokud to někdo potřebuje z jiných důvodů, tak od toho máme udržované administrativní hranice a overpass API a i ten Nominatim tyto hranice umí používat.

A máme jistotu, že to někdo třeba nepoužívá? Marián

"Petr Morávek [Xificurk]" petr na pada.cz #ma9f9dc 13. 2. 2014 0:51

Zásadní otázka č.1 - co s tagy addr:country a is_in? Možnosti jsou ponechat, mazat či nahrazovat. Jaký máte názor?
Asi by bylo dobré udělat nějakou základní analýzu obsahu is_in tagu - pokud obsahuje jen část obce, obec, stát... (nebo čárkami oddelenou kombinaci), tak smazat. Pokud jsou všechna data is_in tagu obsažena ve strukturované podobě v addr:*, tak si myslím, že nemá cenu, aby nám tu nadále strašil.
Zběžná analýza provedena, - is_in obsahuje navíc kraj - is_in je u cca 90 procent všech entit, kde se vyskytují adresní tagy. Tak co s tím krajem?
Obecně si myslím, že dávat na adresní informaci o jakémkoliv administrativním celku od obce výše je nesmysl (a do toho zahrnuji i stát) - na adresu se to typicky nepíše a pokud to někdo potřebuje z jiných důvodů, tak od toho máme udržované administrativní hranice a overpass API a i ten Nominatim tyto hranice umí používat.
A máme jistotu, že to někdo třeba nepoužívá? Marián

Naprostá jistota samozřejmě nikdy nebude, ale vzhledem k rozmanitosti formátu i obsahu tagu is_in (a zároveň dostupnosti té samé informace na "lepších" místech), bych se docela divil, kdyby to někde bylo ve větší míře bylo používáno. Petr

Pavel Machek pavel na ucw.cz #mdc211c 13. 2. 2014 15:31

Ahoj,
Ahoj, ja teda is_in tag rad nemam, protoze nevim, jak se ma spravne vyplnovat. Na druhou stranu se mi nezda hezke mazat neco, co nekdo do mapy s nejakym usilim pridal. Pokud opravdu dokazeme nahradit vse, co ted ten tag obsahuje, pak ano. Ale uz ted vim, ze zatim ten navrh PV neobsahuje vse, co je v is_in. V is_in jsou mestske casti (nekde) a stat, to tam zatim PV nema. Ja bych navrhoval, do tech adres pridavat : addr:country=CZ (czechaddress to tam dava a proc to vynechavat?) addr:suburb=Praha 14 (z městská část/obvod)
přidat stát není problém, otázka spíš je, zda to má smysl.?

Jo, ma. Wiki rika, ze to tam ma byt, a ne kazdy si chce stahovat hranice zemi aby mohl pracovat s adresama. Pavel

"Petr Morávek [Xificurk]" petr na pada.cz #m2b523a 13. 2. 2014 17:57

Ahoj,
Ahoj, ja teda is_in tag rad nemam, protoze nevim, jak se ma spravne vyplnovat. Na druhou stranu se mi nezda hezke mazat neco, co nekdo do mapy s nejakym usilim pridal. Pokud opravdu dokazeme nahradit vse, co ted ten tag obsahuje, pak ano. Ale uz ted vim, ze zatim ten navrh PV neobsahuje vse, co je v is_in. V is_in jsou mestske casti (nekde) a stat, to tam zatim PV nema. Ja bych navrhoval, do tech adres pridavat : addr:country=CZ (czechaddress to tam dava a proc to vynechavat?) addr:suburb=Praha 14 (z městská část/obvod)
přidat stát není problém, otázka spíš je, zda to má smysl.?
Jo, ma. Wiki rika, ze to tam ma byt, a ne kazdy si chce stahovat hranice zemi aby mohl pracovat s adresama. Pavel

Ahoj, Wiki není žádná norma... a nikdy nebyla. Taginfo říká, že addr:country existuje na necelé polovině adresních bodů - konkrétně jej má: - 44% objektů, které mají addr:housenumber - 46% objektů, které mají addr:street Takže ono to až tak důsledně, jak naznačuješ, používané není. Nevím, co si mám představit pod "mohl pracovat s adresama", ale... Pokud chci dostat skutečně všechny adresní body v ČR je to otázka jediného jednoduchého dotazu na overpass API. Pokud mám bod a chci získat všechny administrativní celky (KÚ až stát), ve kterých leží, tak opět položím jeden jednoduchý dotaz na overpass API. Ani pro jedno si já nepotřebuju stahovat hranice k sobě a zároveň to dává spolehlivější výsledky, než hledání podle addr:country. Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk

Pavel Machek pavel na ucw.cz #m4d9b88 13. 2. 2014 18:20

AhoJ!

Jo, ma. Wiki rika, ze to tam ma byt, a ne kazdy si chce stahovat hranice zemi aby mohl pracovat s adresama.
Wiki není žádná norma... a nikdy nebyla.

Ne? A co je tedy norma? talk-cz@ mailing list?

Taginfo říká, že addr:country existuje na necelé polovině adresních bodů - konkrétně jej má: - 44% objektů, které mají addr:housenumber - 46% objektů, které mají addr:street Takže ono to až tak důsledně, jak naznačuješ, používané není.

Coz porad neni duvod to kazit jeste vic. Dela se hromadna uprava, hromadna uprava by mela byt spravne. Pokud nesouhlasis s wiki, fajn, oprav wiki. Ale import by se mel ridit tim co je na wiki. (A ne, nemyslim ze by pro import bylo vic prace pridat addr:country, a nemyslim ze tech par bajtu navic neco zmeni.)

Nevím, co si mám představit pod "mohl pracovat s adresama", ale... Pokud chci dostat skutečně všechny adresní body v ČR je to otázka jediného jednoduchého dotazu na overpass API. Pokud mám bod a chci získat všechny

Mam tady offline navigaci na n900. Fakt chci aby zustala offline, a ne, nebudu si instalovat posgresql pro to, a by mi fungovalo vyhledavani podle adresy. Pavel

Martin Mares mj na ucw.cz #m0e67b8 13. 2. 2014 20:28

Hello, world!\n

Mam tady offline navigaci na n900. Fakt chci aby zustala offline, a ne, nebudu si instalovat posgresql pro to, a by mi fungovalo vyhledavani podle adresy.

Uprimne receno, na to vubec postgresql nepotrebujes. Lokalizace bodu v rozkladu roviny na mnohouhelniky je vcelku trivialni problem, na ktery staci napriklad uplne jednoducha konstrukce persistentniho stromu. Kdysi jsem o tom neco malo napsal, muzes se inspirovat treba zde: http://mj.ucw.cz/vyuka/ads/43-geom.pdf Have a nice fortnight

"Petr Morávek [Xificurk]" petr na pada.cz #ma1feac 13. 2. 2014 22:12

Ahoj, já to radši zas sloučím do jednoho vlákna. A rovnou se omlouvám, že ty tvoje dva maily a odpovědi na ně promíchám, ale je to jedno téma, tak ať je to pohromadě.

Wiki není žádná norma... a nikdy nebyla.
Ne? A co je tedy norma? talk-cz@ mailing list?

Ne, talk-cz@ skutečně taky žádná norma není. Norma pro OSM tagování totiž jednoduše neexistuje. Jaké tagy jsou nebo nejsou požíváno určuje jen a pouze to, jestli skutečně jsou nebo nejsou v databázi používány. Wiki slouží jako dokumentace "best-practice". Rozhodně není pravda, že co je na wiki, tak se musí používat a žádná jiná varianta není přípustná, nebo že co není na wiki, to neexistuje a se nesmí se používat. A tohle není můj osobní výmysl, takto je to prezentováno, jak na wiki samotné, tak i jednotlivých mezinárodních mailing listech. (A příště mi prosím nepodsouvej věci, které jsem ani v nejmenším nenaznačoval.)

Taginfo říká, že addr:country existuje na necelé polovině adresních bodů - konkrétně jej má: - 44% objektů, které mají addr:housenumber - 46% objektů, které mají addr:street Takže ono to až tak důsledně, jak naznačuješ, používané není.
Coz porad neni duvod to kazit jeste vic. Dela se hromadna uprava, hromadna uprava by mela byt spravne. Pokud nesouhlasis s wiki, fajn, oprav wiki. Ale import by se mel ridit tim co je na wiki.

Import by se v prvé řadě měl řídit zdravým rozumem, až následně nějakým článkem na wiki. Znění těch článků se koneckonců mění právě na základě diskuze a předložení racionálních argumentů.

Už jsem psal komentář vedle, proč tento tag považuji za "pořekonaný".
Wiki si to nemysli. Jestli s tebou zbytek sveta souhlasi, tak nebude problem problem problem opravit na wiki, ze?

Wiki není potřeba opravovat, ono to tam už totiž je. Jen jsi to asi přehlédl:

The keys addr:housenumber=* und addr:street=* in principle are the only necessary ones if there are valid border polygons. (A ne, nemyslim ze by pro import bylo vic prace pridat addr:country, a nemyslim ze tech par bajtu navic neco zmeni.)

Těmi pár bajty se tu ohání lidi nějak často... Celá státní hranice ČR (relace, všechny cesty a body a jejich tagy) má 11 MB v nekomprimovaném formátu. '<tag k="addr:country" v="CZ"/>\n' 31 B * 2917732 adresních míst = 86 MB Těch "par bajtu navic" je ve skutečnosti mnohonásobně víc než má kompletní hranice ČR (jejímuž stahování se těmi par bajty navic snažíš vyhnout).

Nevím, co si mám představit pod "mohl pracovat s adresama", ale... Pokud chci dostat skutečně všechny adresní body v ČR je to otázka jediného jednoduchého dotazu na overpass API. Pokud mám bod a chci získat všechny
Mam tady offline navigaci na n900. Fakt chci aby zustala offline, a ne, nebudu si instalovat posgresql pro to, a by mi fungovalo vyhledavani podle adresy.

Nenapsal jsi, v čem konkrétně by nastal problém, takže neumím dát konkrétní odpověď. Ale předpokládám, že nějak ty data aktualizuješ. A z toho, co jsi psal hádám, že tam necpeš přímo celý dump OSM dat, ale děláš nějaký pre-processing, nevím čím a jak ale divil bych se, kdyby to neumělo spolupracovat z relacemi hranic a spoléhalo se jen a pouze na addr:country, nebo is_in tag. A i kdyby neumělo, tak existuje zmíněné overpass API.

Ale je pravda, že narozdíl od is_in v tomto případě hrozí větší riziko, že to stále ještě někdo používá.
Is_in se pouzival treba tady: http://code.google.com/p/osmand/issues/detail?id=391

Irelevantní po přečtení první věty:

Convert using OsmAndMapCreator-0.5.1beta-b2, an osm map without borders to delimit cities, so street ownership is determined by is_in tag in the corresponding "way".

My ty hranice (nejen) měst máme... a ještě k tomu máme (a nikdo se nesnaží to změnit) i addr:place. Já netvrdím, že se to "nikde a vůbec" nepoužívá... právě naopak z historických důvodů to jako úplně poslední fallback používá celá řada softwaru, ale je to skutečně až ten nejposlednější fallback. Jednoduše tenhle tag je deprecated a nemá smysl ho dále udržovat, protože existují spolehlivější cesty, jak se k daným informacím dostat.

Opravdu si chces projit vsechen existujici software, a overit, ze uz to nikdo nepouziva?

Nechci, chtěl jsem po tobě alespoň jeden konkrétní příklad, k čemu/kde je to užitečné - myslel jsem, že jsem to napsal dost jasně, ne? A myslím opravdu užitečné, tzn. "S is_in/addr:country tagem 'tohle' funguje, bez něj ne."

Osobně jsem tedy pro: nepřidávat, ale nemazat (krom případů, kdy tam je nějaký nesmysl).
Na wiki ten tag stale jeste je, tak by to tam byt melo.

Na wiki je napsáno, že tam být nemusí, tak tam taky být nemusí :P

(A viz anglicka wiki, ktera vysvetluje, ze mesto v is_in muze byt jine nez v addr:city.)
Máš konkrétní příklad pro ČR?
Proc bych mel mit priklad pro CR?

Eh, to jako vážně? Nu, dobrá... Tématem této diskuze je "Adresy z RUIAN", to jsou adresy v ČR. Tvoji výše uvedenou poznámku jsem si vyložil tak, že is_in tag by se v rámci tohoto importu neměl mazat, protože je užitečný, protože může obsahovat jiné město než addr:city. Jelikož mě osobně nenapadá žádný příklad adresního místa (importovaného z RUIAN), kde by se tato vlastnost hodila, tak jsem se zeptal, jestli ty nějaký takový máš. Je to stejné jako s tím softwarem - předlož nějaký rozumný příklad. Já jsem připraven kdykoliv změnit svůj názor, ale potřebuji k tomu nějaký racionální argument. Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk

Ahoj, já to radši zas sloučím do jednoho vlákna. A rovnou se omlouvám, že ty tvoje dva maily a odpovědi na ně promíchám, ale je to jedno téma, tak ať je to pohromadě. Dne 13.2.2014 18:20, Pavel Machek napsal(a):

Wiki není žádná norma... a nikdy nebyla.
Ne? A co je tedy norma? talk-cz@ mailing list?

Ne, talk-cz@ skutečně taky žádná norma není. Norma pro OSM tagování totiž jednoduše neexistuje. Jaké tagy jsou nebo nejsou požíváno určuje jen a pouze to, jestli skutečně jsou nebo nejsou v databázi používány. Wiki slouží jako dokumentace "best-practice". Rozhodně není pravda, že co je na wiki, tak se musí používat a žádná jiná varianta není přípustná, nebo že co není na wiki, to neexistuje a se nesmí se používat. A tohle není můj osobní výmysl, takto je to prezentováno, jak na wiki samotné, tak i jednotlivých mezinárodních mailing listech. (A příště mi prosím nepodsouvej věci, které jsem ani v nejmenším nenaznačoval.)

Taginfo říká, že addr:country existuje na necelé polovině adresních bodů - konkrétně jej má: - 44% objektů, které mají addr:housenumber - 46% objektů, které mají addr:street Takže ono to až tak důsledně, jak naznačuješ, používané není.
Coz porad neni duvod to kazit jeste vic. Dela se hromadna uprava, hromadna uprava by mela byt spravne. Pokud nesouhlasis s wiki, fajn, oprav wiki. Ale import by se mel ridit tim co je na wiki.

Import by se v prvé řadě měl řídit zdravým rozumem, až následně nějakým článkem na wiki. Znění těch článků se koneckonců mění právě na základě diskuze a předložení racionálních argumentů.

Už jsem psal komentář vedle, proč tento tag považuji za "pořekonaný".
Wiki si to nemysli. Jestli s tebou zbytek sveta souhlasi, tak nebude problem problem problem opravit na wiki, ze?

Wiki není potřeba opravovat, ono to tam už totiž je. Jen jsi to asi přehlédl:

The keys addr:housenumber=* und addr:street=* in principle are the only necessary ones if there are valid border polygons.

(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Addr)

(A ne, nemyslim ze by pro import bylo vic prace pridat addr:country, a nemyslim ze tech par bajtu navic neco zmeni.)

Těmi pár bajty se tu ohání lidi nějak často... Celá státní hranice ČR (relace, všechny cesty a body a jejich tagy) má 11 MB v nekomprimovaném formátu. '<tag k="addr:country" v="CZ"/>\n' 31 B * 2917732 adresních míst = 86 MB Těch "par bajtu navic" je ve skutečnosti mnohonásobně víc než má kompletní hranice ČR (jejímuž stahování se těmi par bajty navic snažíš vyhnout).

Nevím, co si mám představit pod "mohl pracovat s adresama", ale... Pokud chci dostat skutečně všechny adresní body v ČR je to otázka jediného jednoduchého dotazu na overpass API. Pokud mám bod a chci získat všechny
Mam tady offline navigaci na n900. Fakt chci aby zustala offline, a ne, nebudu si instalovat posgresql pro to, a by mi fungovalo vyhledavani podle adresy.

Nenapsal jsi, v čem konkrétně by nastal problém, takže neumím dát konkrétní odpověď. Ale předpokládám, že nějak ty data aktualizuješ. A z toho, co jsi psal hádám, že tam necpeš přímo celý dump OSM dat, ale děláš nějaký pre-processing, nevím čím a jak ale divil bych se, kdyby to neumělo spolupracovat z relacemi hranic a spoléhalo se jen a pouze na addr:country, nebo is_in tag. A i kdyby neumělo, tak existuje zmíněné overpass API.

Ale je pravda, že narozdíl od is_in v tomto případě hrozí větší riziko, že to stále ještě někdo používá.
Is_in se pouzival treba tady: http://code.google.com/p/osmand/issues/detail?id=391

Irelevantní po přečtení první věty:

Convert using OsmAndMapCreator-0.5.1beta-b2, an osm map without borders to delimit cities, so street ownership is determined by is_in tag in the corresponding "way".

My ty hranice (nejen) měst máme... a ještě k tomu máme (a nikdo se nesnaží to změnit) i addr:place. Já netvrdím, že se to "nikde a vůbec" nepoužívá... právě naopak z historických důvodů to jako úplně poslední fallback používá celá řada softwaru, ale je to skutečně až ten nejposlednější fallback. Jednoduše tenhle tag je deprecated a nemá smysl ho dále udržovat, protože existují spolehlivější cesty, jak se k daným informacím dostat.

Opravdu si chces projit vsechen existujici software, a overit, ze uz to nikdo nepouziva?

Nechci, chtěl jsem po tobě alespoň jeden konkrétní příklad, k čemu/kde je to užitečné - myslel jsem, že jsem to napsal dost jasně, ne? A myslím opravdu užitečné, tzn. "S is_in/addr:country tagem 'tohle' funguje, bez něj ne."

Osobně jsem tedy pro: nepřidávat, ale nemazat (krom případů, kdy tam je nějaký nesmysl).
Na wiki ten tag stale jeste je, tak by to tam byt melo.

Na wiki je napsáno, že tam být nemusí, tak tam taky být nemusí :P

(A viz anglicka wiki, ktera vysvetluje, ze mesto v is_in muze byt jine nez v addr:city.)
Máš konkrétní příklad pro ČR?
Proc bych mel mit priklad pro CR?

Eh, to jako vážně? Nu, dobrá... Tématem této diskuze je "Adresy z RUIAN", to jsou adresy v ČR. Tvoji výše uvedenou poznámku jsem si vyložil tak, že is_in tag by se v rámci tohoto importu neměl mazat, protože je užitečný, protože může obsahovat jiné město než addr:city. Jelikož mě osobně nenapadá žádný příklad adresního místa (importovaného z RUIAN), kde by se tato vlastnost hodila, tak jsem se zeptal, jestli ty nějaký takový máš. Je to stejné jako s tím softwarem - předlož nějaký rozumný příklad. Já jsem připraven kdykoliv změnit svůj názor, ale potřebuji k tomu nějaký racionální argument. Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk

Marián Kyral mkyral na email.cz #mb5af05 13. 2. 2014 22:24

Hello, world!\n
Mam tady offline navigaci na n900. Fakt chci aby zustala offline, a ne, nebudu si instalovat posgresql pro to, a by mi fungovalo vyhledavani podle adresy.
Uprimne receno, na to vubec postgresql nepotrebujes. Lokalizace bodu v rozkladu roviny na mnohouhelniky je vcelku trivialni problem, na ktery staci napriklad uplne jednoducha konstrukce persistentniho stromu. Kdysi jsem o tom neco malo napsal, muzes se inspirovat treba zde: http://mj.ucw.cz/vyuka/ads/43-geom.pdf Have a nice fortnight

Dalibor Jelínek dalibor na dalibor.cz #m45ee93 14. 2. 2014 8:29

Ahoj, se nam ta debata nejak rozvasnuje. ;-)

Pokud mám bod a chci získat všechny administrativní celky (KÚ až stát), ve kterých leží, tak opět položím jeden jednoduchý dotaz na overpass API

Tak ho sem napis. Ja ho neumim, vymyslet ho nechci, ale chtel bych se podivat, jak se to dela. Ja bych to addr:country=CZ daval vsude, protoze to treba zjednodusi vyhledavani bodu zajmu v prihranici. A do te adresy to proste tak nejak patri, i kdyz se zda, ze je to z naseho pohledu implicitni. Tady je dokonce nejaky naznak, ze to nekde dela problemy, kdyz to chybi http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_Inspector/Views/Addresses Ano, o neco to zvetsi databazi, ale to je fakt zanedbatelne. Kdyz uz chceme setrit misto, tak bych zmenil nazor a hlasoval pro mazani is_in tagu. Skutecne si myslim, ze je prezity, ale hlavne neni jasne nikde napsano v jakem tvaru se ma vytvaret, takze dost pochybuju, ze by ho nekdo mohl rozumne vyuzit. Jeho hlavni prinos jsem videl v dobe, kdy se nepouzivalo addr:place. Ted uz nevidim zadny.Puvodne jsem ho tam chtel nechavat, protoze mi prislo nevhodne neco mazat, ale stejne bychom ho pak museli opravovat, tedy poradne nadefinovat a obavam se, ze v tom procesu bychom zjistili, ze ho vlastne nepotrebujeme vubec. Zdravi, Dalibor

Marián Kyral mkyral na email.cz #m6090fa 14. 2. 2014 8:54

Ahoj, Kdyz uz chceme setrit misto, tak bych zmenil nazor a hlasoval pro mazani is_in tagu. Skutecne si myslim, ze je prezity, ale hlavne neni jasne nikde napsano v jakem tvaru se ma vytvaret,

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:JOSM/Plugins/CzechAddress#Adresy_v_OpenStreetMap

takze dost pochybuju, ze by ho nekdo mohl rozumne vyuzit. Jeho hlavni prinos jsem videl v dobe, kdy se nepouzivalo addr:place. Ted uz nevidim zadny.Puvodne jsem ho tam chtel nechavat, protoze mi prislo nevhodne neco mazat, ale stejne bychom ho pak museli opravovat, tedy poradne nadefinovat a obavam se, ze v tom procesu bychom zjistili, ze ho vlastne nepotrebujeme vubec.

Pokud jej zachováme, tak jsem pro to, aby se to udělalo pořádně: [místní část], [městská část], [město], [okres], [kraj], CZ S tím, že minimální zápis bude: [město], [okres], [kraj], CZ Marián

"Petr Morávek [Xificurk]" petr na pada.cz #m2c5d1f 14. 2. 2014 10:02

Ahoj, se nam ta debata nejak rozvasnuje. ;-)
Pokud mám bod a chci získat všechny administrativní celky (KÚ až stát), ve kterých leží, tak opět položím jeden jednoduchý dotaz na overpass API
Tak ho sem napis. Ja ho neumim, vymyslet ho nechci, ale chtel bych se podivat, jak se to dela. Ja bych to addr:country=CZ daval vsude, protoze to treba zjednodusi vyhledavani bodu zajmu v prihranici. A do te adresy to proste tak nejak patri, i kdyz se zda, ze je to z naseho pohledu implicitni.

Jak konkrétně to zjednoduší? Když hledám "Ulice 42, Obec", "Ulice, Obec", nebo "POI, Obec", tak tam ani CZ nemám a typicky to nepotřebuji (ta obec stačí). A znovu musím opakovat, že pro tyhle údaje existují spolehlivější zdroje, schválně si dejte hledat v nominatimu "praha hlavní nádraží" a zobrazí se vám: Železniční stanice Prague Main Railway Station, Legerova, Vinohrady, Praha, Hlavní město Praha, Praha, 12000, Česko (hm, asi bych se měl podívat, proč to tam je anglicky :D) A přitom ten uzel neobsahuje jediný addr:* nebo is_in tag. A pokud jde o reverzní úkol, např. získat všechny adresní body třeba v Mikulově, tak tady jsou: http://overpass-turbo.eu/s/2w1 Opět, na to není potřeba žádný addr:* nebo is_in tag.

Tady je dokonce nejaky naznak, ze to nekde dela problemy, kdyz to chybi http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_Inspector/Views/Addresses

Uvědomuješ si, že dáváš odkaz na něco, co už víc jak pět let nefunguje? :-) Navíc ten hlavní problém není v chybějícím addr:country, ale jednoduše špatně navrženém algoritmu. Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk

Dalibor Jelínek dalibor na dalibor.cz #m14be5c 14. 2. 2014 13:35

Ahoj, http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:JOSM/Plugins/CzechAddress#Adresy_v_OpenStreetMap tak to jsem nenasel. Cekal bych, ze to najdu na ceskych Map Features nebo Editing Standards.Neva, prilezitostne to tam dopisu.

Pokud jej zachováme, tak jsem pro to, aby se to udělalo pořádně: [místní část], [městská část], [město], [okres], [kraj], CZ S tím, že minimální zápis bude: [město], [okres], [kraj], CZ

Hmm. A nevadi nam, ze tam mame carky, kdyz tady http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:is_in se zcela zjevne doporucujou stredniky? Mě to teda vadí hodně. Středník by byl lepší, protože to je standardní oddělovátko. Navíc ta stránka píše, že vlastně na pořadí těch částí zas tak moc nezáleží (i když je lepší je mít seřazené), ale my vlastně žádné části nemáme, takže zahraniční programy na to asi koukaj dost divně.

Uvědomuješ si, že dáváš odkaz na něco, co už víc jak pět let nefunguje?

Ee, nee, proste jsem to jen nasel. Mozna blbej algoritmus, ale chybelo jim to. ;-)

Pokud mám bod a chci získat všechny administrativní celky (KÚ až stát), ve kterých leží, tak opět položím jeden jednoduchý dotaz na overpass API

Když já jsem chtěl vědět, jak se dělá tohle. Najít adresy v nějakých hranicích už jste mě naučili. Zdraví, Dalibor

"Petr Morávek [Xificurk]" petr na pada.cz #m14fd57 14. 2. 2014 15:26

Ahoj, http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:JOSM/Plugins/CzechAddress#Adresy_v_OpenStreetMap tak to jsem nenasel. Cekal bych, ze to najdu na ceskych Map Features nebo Editing Standards.Neva, prilezitostne to tam dopisu.
Pokud jej zachováme, tak jsem pro to, aby se to udělalo pořádně: [místní část], [městská část], [město], [okres], [kraj], CZ S tím, že minimální zápis bude: [město], [okres], [kraj], CZ
Hmm. A nevadi nam, ze tam mame carky, kdyz tady http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:is_in se zcela zjevne doporucujou stredniky? Mě to teda vadí hodně. Středník by byl lepší, protože to je standardní oddělovátko. Navíc ta stránka píše, že vlastně na pořadí těch částí zas tak moc nezáleží (i když je lepší je mít seřazené), ale my vlastně žádné části nemáme, takže zahraniční programy na to asi koukaj dost divně.

A ještě by se tam mohl přidat NUTS2 region, katastrální území, ZSJ, PSČ, jméno ulice, ... těch pár bajtů navíc nikoho nezabije :P A teď vážně - dokáže někdo říct k čemu by to mělo být užitečné? O tom, že je tento tag překonaný koneckonců svědčí i čísla z taginfo: addr:housenumber celkem 29 mil. objektů, 2 mil. má is_in tag addr:street celkem 26 mil. objektů, 1 mil. z nich má is_in tag is_in celkem 4 mil. objektů

Uvědomuješ si, že dáváš odkaz na něco, co už víc jak pět let nefunguje?
Ee, nee, proste jsem to jen nasel. Mozna blbej algoritmus, ale chybelo jim to. ;-)

Chybělo jim to "tenkrát" - bylo potřeba buď addr:country, rozumnější hranice států, nebo chytřejší algoritmus. Rozhodně tuhle pět let mrtvou věc nelze považovat za smysluplný argument pro plošné používání addr:country ;-)

Pokud mám bod a chci získat všechny administrativní celky (KÚ až stát), ve kterých leží, tak opět položím jeden jednoduchý dotaz na overpass API
Když já jsem chtěl vědět, jak se dělá tohle.

Např. takto: http://overpass-turbo.eu/s/2wb

Najít adresy v nějakých hranicích už jste mě naučili.

Overpass API toho umí opravdu spoustu, na wiki je rozsáhlá dokumentace. Hlavní výhodou je, že není potřeba vlastníma silama něco instalovat a nastavovat. Zdraví, Petr Morávek

Dne 14.2.2014 13:35, Dalibor Jelínek napsal(a):

Ahoj, http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:JOSM/Plugins/CzechAddress#Adresy_v_OpenStreetMap tak to jsem nenasel. Cekal bych, ze to najdu na ceskych Map Features nebo Editing Standards. Neva, prilezitostne to tam dopisu.
Pokud jej zachováme, tak jsem pro to, aby se to udělalo pořádně: [místní část], [městská část], [město], [okres], [kraj], CZ S tím, že minimální zápis bude: [město], [okres], [kraj], CZ
Hmm. A nevadi nam, ze tam mame carky, kdyz tady http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:is_in se zcela zjevne doporucujou stredniky? Mě to teda vadí hodně. Středník by byl lepší, protože to je standardní oddělovátko. Navíc ta stránka píše, že vlastně na pořadí těch částí zas tak moc nezáleží (i když je lepší je mít seřazené), ale my vlastně žádné části nemáme, takže zahraniční programy na to asi koukaj dost divně.

A ještě by se tam mohl přidat NUTS2 region, katastrální území, ZSJ, PSČ, jméno ulice, ... těch pár bajtů navíc nikoho nezabije :P A teď vážně - dokáže někdo říct k čemu by to mělo být užitečné? O tom, že je tento tag překonaný koneckonců svědčí i čísla z taginfo: addr:housenumber celkem 29 mil. objektů, 2 mil. má is_in tag addr:street celkem 26 mil. objektů, 1 mil. z nich má is_in tag is_in celkem 4 mil. objektů

Uvědomuješ si, že dáváš odkaz na něco, co už víc jak pět let nefunguje?
Ee, nee, proste jsem to jen nasel. Mozna blbej algoritmus, ale chybelo jim to. ;-)

Chybělo jim to "tenkrát" - bylo potřeba buď addr:country, rozumnější hranice států, nebo chytřejší algoritmus. Rozhodně tuhle pět let mrtvou věc nelze považovat za smysluplný argument pro plošné používání addr:country ;-)

Pokud mám bod a chci získat všechny administrativní celky (KÚ až stát), ve kterých leží, tak opět položím jeden jednoduchý dotaz na overpass API
Když já jsem chtěl vědět, jak se dělá tohle.

Např. takto: http://overpass-turbo.eu/s/2wb

Najít adresy v nějakých hranicích už jste mě naučili.

Overpass API toho umí opravdu spoustu, na wiki je rozsáhlá dokumentace. Hlavní výhodou je, že není potřeba vlastníma silama něco instalovat a nastavovat. Zdraví, Petr Morávek

Pavel Machek pavel na ucw.cz #m9eeb6a 15. 2. 2014 10:59

Ahoj!

Mam tady offline navigaci na n900. Fakt chci aby zustala offline, a ne, nebudu si instalovat posgresql pro to, a by mi fungovalo vyhledavani podle adresy.
Uprimne receno, na to vubec postgresql nepotrebujes. Lokalizace bodu v rozkladu roviny na mnohouhelniky je vcelku trivialni problem, na ktery staci napriklad uplne jednoducha konstrukce persistentniho stromu.

Je zajimave, cemu se jeste da rict "vcelku trivialni". Uprimne receno, nepotrebuju. Takze mam dobrovolnika, ktery tohle implementuje do monav-u, navit-u, osmand-u a marble a ja nevim ceho jeste dalsiho? Tesim se na patche, a do doby nez budou aplikovany, muzeme prosim tagovat adresy dle wiki? (Mimochodem, zeme neni rovina; pro ceskou republiku je to asi jedno, ale kdyby nas zajimala jen ceska republika, tak opravdu neni nutne tagovat kod zeme). Pavel

Pavel Machek pavel na ucw.cz #m5c53b6 15. 2. 2014 11:12

Ahoj, se nam ta debata nejak rozvasnuje. ;-)
Pokud mám bod a chci získat všechny administrativní celky (KÚ až stát), ve kterých leží, tak opět položím jeden jednoduchý dotaz na overpass API
Tak ho sem napis. Ja ho neumim, vymyslet ho nechci, ale chtel bych se podivat, jak se to dela. Ja bych to addr:country=CZ daval vsude, protoze to treba zjednodusi vyhledavani bodu zajmu v prihranici. A do te adresy to proste tak nejak patri, i kdyz se zda, ze je to z naseho pohledu implicitni.
Jak konkrétně to zjednoduší? Když hledám "Ulice 42, Obec", "Ulice, Obec", nebo "POI, Obec", tak tam ani CZ nemám a typicky to nepotřebuji (ta obec stačí). A znovu musím opakovat, že pro tyhle údaje existují spolehlivější zdroje, schválně si dejte hledat v nominatimu "praha hlavní nádraží" a zobrazí se vám: Železniční stanice Prague Main Railway Station, Legerova, Vinohrady, Praha, Hlavní město Praha, Praha, 12000, Česko (hm, asi bych se měl podívat, proč to tam je anglicky :D) A přitom ten uzel neobsahuje jediný addr:* nebo is_in tag.

Nominatim to zvladnul. Na http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Routing je seznam pouzivanych programu na hledani. Zvladnou to vsechny z nich?

A pokud jde o reverzní úkol, např. získat všechny adresní body třeba v Mikulově, tak tady jsou: http://overpass-turbo.eu/s/2w1 Opět, na to není potřeba žádný addr:* nebo is_in tag.

A jak to udelam v josm bez overpassu? Jinak... ta zeme je soucasti adresy, pise se na dopisy zaslany ze zahranici. Pavel

Pavel Machek pavel na ucw.cz #m373269 15. 2. 2014 11:30

Ahoj!

já to radši zas sloučím do jednoho vlákna. A rovnou se omlouvám, že ty tvoje dva maily a odpovědi na ně promíchám, ale je to jedno téma, tak ať je to pohromadě.
Wiki není žádná norma... a nikdy nebyla.
Ne? A co je tedy norma? talk-cz@ mailing list?
Ne, talk-cz@ skutečně taky žádná norma není. Norma pro OSM tagování totiž jednoduše neexistuje. Jaké tagy jsou nebo nejsou požíváno určuje jen a pouze to, jestli skutečně jsou nebo nejsou v databázi používány. Wiki slouží jako dokumentace "best-practice". Rozhodně není pravda, že

Fajn. Takze je to best-practice. Od ktere se chces odchylit, a duvodem se zda byt "je mi lito 86MB v databazi". To myslim neni dobry duvod, proc se od best-practice odchylit.

Import by se v prvé řadě měl řídit zdravým rozumem, až následně nějakým článkem na wiki. Znění těch článků se koneckonců mění právě na základě diskuze a předložení racionálních argumentů.

Muj zdravy rozum rika ze jinde se addr:country pouziva, tak by tam mel byt i nadale.

Wiki není potřeba opravovat, ono to tam už totiž je. Jen jsi to asi přehlédl:
The keys addr:housenumber=* und addr:street=* in principle are the only necessary ones if there are valid border polygons.

Ale neni tam "due to space reasons, it is reasonable to delete addr:country when border polygons are available".

Těch "par bajtu navic" je ve skutečnosti mnohonásobně víc než má kompletní hranice ČR (jejímuž stahování se těmi par bajty navic snažíš vyhnout).

Hlavne se chci vyhnout programovani tech vypoctu. A nerad bych "opravoval" programy, ktere addr:country z nejakeho duvodu pouzivaji.

Nevím, co si mám představit pod "mohl pracovat s adresama", ale... Pokud chci dostat skutečně všechny adresní body v ČR je to otázka jediného jednoduchého dotazu na overpass API. Pokud mám bod a chci získat všechny
Mam tady offline navigaci na n900. Fakt chci aby zustala offline, a ne, nebudu si instalovat posgresql pro to, a by mi fungovalo vyhledavani podle adresy.
Nenapsal jsi, v čem konkrétně by nastal problém, takže neumím dát konkrétní odpověď. Ale předpokládám, že nějak ty data aktualizuješ. A z toho, co jsi psal hádám, že tam necpeš přímo celý dump OSM dat, ale děláš nějaký pre-processing, nevím čím a jak ale divil bych se, kdyby to neumělo spolupracovat z relacemi hranic a spoléhalo se jen a pouze na addr:country, nebo is_in tag. A i kdyby neumělo, tak existuje zmíněné overpass API.

Mam tu monav, ano, obcas stahnu novy data. Ne, neumi to spolupracovat s relacemi hranic. Bohuzel pro to nektere ulice nevidi v Praze.

Já netvrdím, že se to "nikde a vůbec" nepoužívá... právě naopak z historických důvodů to jako úplně poslední fallback používá celá řada softwaru, ale je to skutečně až ten nejposlednější fallback. Jednoduše tenhle tag je deprecated a nemá smysl ho dále udržovat, protože existují spolehlivější cesty, jak se k daným informacím dostat.

Existuji spolehlivejsi cesty, ktere ovsem maji jine nevyhody, a ne kazdy software je implementuje.

Opravdu si chces projit vsechen existujici software, a overit, ze uz to nikdo nepouziva?
Nechci, chtěl jsem po tobě alespoň jeden konkrétní příklad, k čemu/kde je to užitečné - myslel jsem, že jsem to napsal dost jasně, ne? A myslím opravdu užitečné, tzn. "S is_in/addr:country tagem 'tohle' funguje, bez něj ne."

Zda se ze napriklad navit potrebuje is_in tag: * Navit only works with is_in tags, can't work with boundaries. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Key:is_in Z osobni zkusenosti vim, ze monav neumi vyuzit hranice mest. Myslim ze z hranicemi zemi to bude podobne.

(A viz anglicka wiki, ktera vysvetluje, ze mesto v is_in muze byt jine nez v addr:city.)
Máš konkrétní příklad pro ČR?
Proc bych mel mit priklad pro CR?
Eh, to jako vážně? Nu, dobrá... Tématem této diskuze je "Adresy z RUIAN", to jsou adresy v ČR. Tvoji výše uvedenou poznámku jsem si vyložil tak, že is_in tag by se v rámci tohoto importu neměl mazat, protože je užitečný, protože může obsahovat jiné město než addr:city. Jelikož mě osobně nenapadá žádný příklad adresního místa (importovaného z RUIAN), kde by se tato vlastnost hodila, tak jsem se zeptal, jestli ty nějaký takový máš.

Z jineho mailu: #Aha. Takže Krásná, pošta Raškovice má být # #addr:city=Raškovice #is_in=Krásná # #místo #addr:city=Krásná #is_in=Krásná Pavel

Ahoj!

já to radši zas sloučím do jednoho vlákna. A rovnou se omlouvám, že ty tvoje dva maily a odpovědi na ně promíchám, ale je to jedno téma, tak ať je to pohromadě. Dne 13.2.2014 18:20, Pavel Machek napsal(a):
Wiki není žádná norma... a nikdy nebyla.
Ne? A co je tedy norma? talk-cz@ mailing list?
Ne, talk-cz@ skutečně taky žádná norma není. Norma pro OSM tagování totiž jednoduše neexistuje. Jaké tagy jsou nebo nejsou požíváno určuje jen a pouze to, jestli skutečně jsou nebo nejsou v databázi používány. Wiki slouží jako dokumentace "best-practice". Rozhodně není pravda, že

Fajn. Takze je to best-practice. Od ktere se chces odchylit, a duvodem se zda byt "je mi lito 86MB v databazi". To myslim neni dobry duvod, proc se od best-practice odchylit.

Import by se v prvé řadě měl řídit zdravým rozumem, až následně nějakým článkem na wiki. Znění těch článků se koneckonců mění právě na základě diskuze a předložení racionálních argumentů.

Muj zdravy rozum rika ze jinde se addr:country pouziva, tak by tam mel byt i nadale.

Wiki není potřeba opravovat, ono to tam už totiž je. Jen jsi to asi přehlédl:
The keys addr:housenumber=* und addr:street=* in principle are the only necessary ones if there are valid border polygons.
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Addr)

Ale neni tam "due to space reasons, it is reasonable to delete addr:country when border polygons are available".

Těch "par bajtu navic" je ve skutečnosti mnohonásobně víc než má kompletní hranice ČR (jejímuž stahování se těmi par bajty navic snažíš vyhnout).

Hlavne se chci vyhnout programovani tech vypoctu. A nerad bych "opravoval" programy, ktere addr:country z nejakeho duvodu pouzivaji.

Nevím, co si mám představit pod "mohl pracovat s adresama", ale... Pokud chci dostat skutečně všechny adresní body v ČR je to otázka jediného jednoduchého dotazu na overpass API. Pokud mám bod a chci získat všechny
Mam tady offline navigaci na n900. Fakt chci aby zustala offline, a ne, nebudu si instalovat posgresql pro to, a by mi fungovalo vyhledavani podle adresy.
Nenapsal jsi, v čem konkrétně by nastal problém, takže neumím dát konkrétní odpověď. Ale předpokládám, že nějak ty data aktualizuješ. A z toho, co jsi psal hádám, že tam necpeš přímo celý dump OSM dat, ale děláš nějaký pre-processing, nevím čím a jak ale divil bych se, kdyby to neumělo spolupracovat z relacemi hranic a spoléhalo se jen a pouze na addr:country, nebo is_in tag. A i kdyby neumělo, tak existuje zmíněné overpass API.

Mam tu monav, ano, obcas stahnu novy data. Ne, neumi to spolupracovat s relacemi hranic. Bohuzel pro to nektere ulice nevidi v Praze.

Já netvrdím, že se to "nikde a vůbec" nepoužívá... právě naopak z historických důvodů to jako úplně poslední fallback používá celá řada softwaru, ale je to skutečně až ten nejposlednější fallback. Jednoduše tenhle tag je deprecated a nemá smysl ho dále udržovat, protože existují spolehlivější cesty, jak se k daným informacím dostat.

Existuji spolehlivejsi cesty, ktere ovsem maji jine nevyhody, a ne kazdy software je implementuje.

Opravdu si chces projit vsechen existujici software, a overit, ze uz to nikdo nepouziva?
Nechci, chtěl jsem po tobě alespoň jeden konkrétní příklad, k čemu/kde je to užitečné - myslel jsem, že jsem to napsal dost jasně, ne? A myslím opravdu užitečné, tzn. "S is_in/addr:country tagem 'tohle' funguje, bez něj ne."

Zda se ze napriklad navit potrebuje is_in tag: * Navit only works with is_in tags, can't work with boundaries. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Key:is_in Z osobni zkusenosti vim, ze monav neumi vyuzit hranice mest. Myslim ze z hranicemi zemi to bude podobne.

(A viz anglicka wiki, ktera vysvetluje, ze mesto v is_in muze byt jine nez v addr:city.)
Máš konkrétní příklad pro ČR?
Proc bych mel mit priklad pro CR?
Eh, to jako vážně? Nu, dobrá... Tématem této diskuze je "Adresy z RUIAN", to jsou adresy v ČR. Tvoji výše uvedenou poznámku jsem si vyložil tak, že is_in tag by se v rámci tohoto importu neměl mazat, protože je užitečný, protože může obsahovat jiné město než addr:city. Jelikož mě osobně nenapadá žádný příklad adresního místa (importovaného z RUIAN), kde by se tato vlastnost hodila, tak jsem se zeptal, jestli ty nějaký takový máš.

Z jineho mailu: #Aha. Takže Krásná, pošta Raškovice má být # #addr:city=Raškovice #is_in=Krásná # #místo #addr:city=Krásná #is_in=Krásná Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

"Petr Morávek [Xificurk]" petr na pada.cz #m0188b1 15. 2. 2014 11:32

A znovu musím opakovat, že pro tyhle údaje existují spolehlivější zdroje, schválně si dejte hledat v nominatimu "praha hlavní nádraží" a zobrazí se vám: Železniční stanice Prague Main Railway Station, Legerova, Vinohrady, Praha, Hlavní město Praha, Praha, 12000, Česko (hm, asi bych se měl podívat, proč to tam je anglicky :D) A přitom ten uzel neobsahuje jediný addr:* nebo is_in tag.
Nominatim to zvladnul. Na http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Routing je seznam pouzivanych programu na hledani. Zvladnou to vsechny z nich?

Nevím. Ale je jisté, že pokud to některý z nich nezvládá, tak má celkem problém bez ohledu na to, jak dopadne tahle naše diskuze. Jen malá část objektů v databázi má is_in tag a z adresních bodů má jen necelá polovina tag addr:country, pokud tedy někdo staví svoje vyhledávání jen a pouze nad těmito daty, tak toho asi moc nenajde.

A pokud jde o reverzní úkol, např. získat všechny adresní body třeba v Mikulově, tak tady jsou: http://overpass-turbo.eu/s/2w1 Opět, na to není potřeba žádný addr:* nebo is_in tag.
A jak to udelam v josm bez overpassu?

Čtu to už asi po desáté a pořád to nedává smysl... Já tu ukážu, jak s určitým nástrojem (overpass api) dosáhnout určitého cíle (stažení specifických dat z nějaké oblasti) a tvoje následná otázka je typu "A jak to můžu udělat jinak?" Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk

Pavel Machek pavel na ucw.cz #mff0015 15. 2. 2014 11:42

Ahoj, http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:JOSM/Plugins/CzechAddress#Adresy_v_OpenStreetMap tak to jsem nenasel. Cekal bych, ze to najdu na ceskych Map Features nebo Editing Standards.Neva, prilezitostne to tam dopisu.
Pokud jej zachováme, tak jsem pro to, aby se to udělalo pořádně: [místní část], [městská část], [město], [okres], [kraj], CZ S tím, že minimální zápis bude: [město], [okres], [kraj], CZ
Hmm. A nevadi nam, ze tam mame carky, kdyz tady http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:is_in se zcela zjevne doporucujou stredniky? Mě to teda vadí hodně. Středník by byl lepší, protože to je standardní oddělovátko. Navíc ta stránka píše, že vlastně na pořadí těch částí zas tak moc nezáleží (i když je lepší je mít seřazené), ale my vlastně žádné části nemáme, takže zahraniční programy na to asi koukaj dost divně.
A ještě by se tam mohl přidat NUTS2 region, katastrální území, ZSJ, PSČ, jméno ulice, ... těch pár bajtů navíc nikoho nezabije :P A teď vážně - dokáže někdo říct k čemu by to mělo být užitečné?

Aby fungoval existujici software, jako napriklad navit. (A ano, kus softwaru, ktery vezme .osm, a doplni tam is_in tagy podle hranic by asi nebyl spatny. Nekdo, kdo tvrdi jak jednoduche je tu informaci dopocitat by ho sem mohl napastovat :-). Asi by bylo dobry aby ten kus sw fungoval i pro jiny zeme nez je Ceska Republika. Pak by aspon bylo mozny navigaci pred spustenim jejiho zpracovani potrebny informace doplnit.) Pavel

"Petr Morávek [Xificurk]" petr na pada.cz #m1e882e 15. 2. 2014 12:57

Fajn. Takze je to best-practice. Od ktere se chces odchylit, a duvodem se zda byt "je mi lito 86MB v databazi". To myslim neni dobry duvod, proc se od best-practice odchylit.

Zas mi podsouváš něco, co jsem nikdy ani v nejmenším nenaznačoval - 86MB byla reakce na tvých "pár bajtů" a že bys radši přidával addr:country, protože se ti nechce stahovat celé hranice ČR. Best-practice na wiki říká, že jakmile existují spolehlivé polygony hranic, tak tyto tagy nejsou potřeba a já s tím souhlasím a zatím nevidím důvod, proč je nadále udržovat, nebo dokonce někde přidávat.

Import by se v prvé řadě měl řídit zdravým rozumem, až následně nějakým článkem na wiki. Znění těch článků se koneckonců mění právě na základě diskuze a předložení racionálních argumentů.
Muj zdravy rozum rika ze jinde se addr:country pouziva, tak by tam mel byt i nadale.

Míst, kde se používá addr:country je méně než míst, kde se nepoužívá. Pro is_in tag je ten rozdíl ještě mnohem výraznější - je řádově víc objektů bez něj než s ním.

Mam tu monav, ano, obcas stahnu novy data. Ne, neumi to spolupracovat s relacemi hranic. Bohuzel pro to nektere ulice nevidi v Praze.

...

Zda se ze napriklad navit potrebuje is_in tag: * Navit only works with is_in tags, can't work with boundaries. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Key:is_in Z osobni zkusenosti vim, ze monav neumi vyuzit hranice mest. Myslim ze z hranicemi zemi to bude podobne.

http://wiki.navit-project.org/index.php/OpenStreetMap Navit (resp. maptool, který převádí osm do binárního formátu pro navit) umí používat jak hranice států, tak i měst. https://groups.google.com/forum/#!msg/monav-discuss/kWz7Xvao7jM/SBABYSQ4Oy0J Podle tohoto MoNav s nějakými polygony pracovat umí, takže bude jen problém v tom, jaké využívá. Zároveň jsem ale nikde v dokumentaci nebo kódu nenašel zmínku o tom, že by se používala hodnota is_in nebo addr:country, takže jejich ponechání/doplnění stejně nic nevyřeší. Co tam máš dál? ;-)

Z jineho mailu: #Aha. Takže Krásná, pošta Raškovice má být # #addr:city=Raškovice #is_in=Krásná # #místo #addr:city=Krásná #is_in=Krásná

Omlouvám se, to jsem nějak přehlédl. Ale naprosto nesouhlasím s tímto použitím. * addr:city by mělo obsahovat jméno obce, kde se AM nachází (tak jak je to i v RUIAN), v žádném případě by tam nemělo být něco jiného. * "pošta Raškovice" je to samé jako PSČ 73907. Nemá smysl tu samou informaci duplikovat v OSM. Ani není potřeba ji duplikovat v adrese na dopisu - jediný význam je "pro kontrolu", takže když napíšeš "Krásná, pošta Raškovice, PSČ 12345", tak to pravděpodobně dojde. Z vlastní zkušenosti vím, že Česká pošta je schopná doručit i dopisy s hodně zkomolenou adresou. Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk

Dne 15.2.2014 11:30, Pavel Machek napsal(a):

Fajn. Takze je to best-practice. Od ktere se chces odchylit, a duvodem se zda byt "je mi lito 86MB v databazi". To myslim neni dobry duvod, proc se od best-practice odchylit.

Zas mi podsouváš něco, co jsem nikdy ani v nejmenším nenaznačoval - 86MB byla reakce na tvých "pár bajtů" a že bys radši přidával addr:country, protože se ti nechce stahovat celé hranice ČR. Best-practice na wiki říká, že jakmile existují spolehlivé polygony hranic, tak tyto tagy nejsou potřeba a já s tím souhlasím a zatím nevidím důvod, proč je nadále udržovat, nebo dokonce někde přidávat.

Import by se v prvé řadě měl řídit zdravým rozumem, až následně nějakým článkem na wiki. Znění těch článků se koneckonců mění právě na základě diskuze a předložení racionálních argumentů.
Muj zdravy rozum rika ze jinde se addr:country pouziva, tak by tam mel byt i nadale.

Míst, kde se používá addr:country je méně než míst, kde se nepoužívá. Pro is_in tag je ten rozdíl ještě mnohem výraznější - je řádově víc objektů bez něj než s ním.

Mam tu monav, ano, obcas stahnu novy data. Ne, neumi to spolupracovat s relacemi hranic. Bohuzel pro to nektere ulice nevidi v Praze.

...

Zda se ze napriklad navit potrebuje is_in tag: * Navit only works with is_in tags, can't work with boundaries. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Key:is_in Z osobni zkusenosti vim, ze monav neumi vyuzit hranice mest. Myslim ze z hranicemi zemi to bude podobne.

http://wiki.navit-project.org/index.php/OpenStreetMap Navit (resp. maptool, který převádí osm do binárního formátu pro navit) umí používat jak hranice států, tak i měst. https://groups.google.com/forum/#!msg/monav-discuss/kWz7Xvao7jM/SBABYSQ4Oy0J Podle tohoto MoNav s nějakými polygony pracovat umí, takže bude jen problém v tom, jaké využívá. Zároveň jsem ale nikde v dokumentaci nebo kódu nenašel zmínku o tom, že by se používala hodnota is_in nebo addr:country, takže jejich ponechání/doplnění stejně nic nevyřeší. Co tam máš dál? ;-)

Z jineho mailu: #Aha. Takže Krásná, pošta Raškovice má být # #addr:city=Raškovice #is_in=Krásná # #místo #addr:city=Krásná #is_in=Krásná

Omlouvám se, to jsem nějak přehlédl. Ale naprosto nesouhlasím s tímto použitím. * addr:city by mělo obsahovat jméno obce, kde se AM nachází (tak jak je to i v RUIAN), v žádném případě by tam nemělo být něco jiného. * "pošta Raškovice" je to samé jako PSČ 73907. Nemá smysl tu samou informaci duplikovat v OSM. Ani není potřeba ji duplikovat v adrese na dopisu - jediný význam je "pro kontrolu", takže když napíšeš "Krásná, pošta Raškovice, PSČ 12345", tak to pravděpodobně dojde. Z vlastní zkušenosti vím, že Česká pošta je schopná doručit i dopisy s hodně zkomolenou adresou. Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk

Petr Vejsada osm na propsychology.cz #m300878 15. 2. 2014 14:50

Ahoj,

Nominatim to zvladnul. Na http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Routing je seznam pouzivanych programu na hledani. Zvladnou to vsechny z nich?
Nevím. Ale je jisté, že pokud to některý z nich nezvládá, tak má celkem problém bez ohledu na to, jak dopadne tahle naše diskuze. Jen malá část objektů v databázi má is_in tag a z adresních bodů má jen necelá polovina tag addr:country, pokud tedy někdo staví svoje vyhledávání jen a pouze nad těmito daty, tak toho asi moc nenajde.

K tomuto tolik, že i ten Nominatim má vážný problém. Libochovany 129 - prostě to nenajde, ačkoli má dokonce hned dvě možnosti, jak to udělat. Barák existuje, existují hranice obce, existují hranice "čtvrti" - asi katastrální území, existuje addr:city, addr:housenumber i addr:conscriptionnumber. Z toho víceméně vyplývá, že nebude schopen najít barák ve městě ani po zavedení addr:place. Dotaz bude muset být na část obce (což v případě Libochovan jsou taky Libochovany), ovšem ne vždy tomu tak bude.

"Petr Morávek [Xificurk]" petr na pada.cz #m093201 15. 2. 2014 15:02

K tomuto tolik, že i ten Nominatim má vážný problém. Libochovany 129 - prostě to nenajde, ačkoli má dokonce hned dvě možnosti, jak to udělat. Barák existuje, existují hranice obce, existují hranice "čtvrti" - asi katastrální území, existuje addr:city, addr:housenumber i addr:conscriptionnumber.

A dokonce i is_in=Libochovany, Ústecký kraj, CZ Chtělo by to přijít na to, kde je zakopaný pes a proč to nenajde.

Z toho víceméně vyplývá, že nebude schopen najít barák ve městě ani po zavedení addr:place.

Já teda osobně nevidím, jak to z toho vyplývá (vždyť ani nevíme, proč nenajde "Libochovany 129"!) A že nenajde adresu Praha 42 je sice škoda, ale žádná tragedie.

Dotaz bude muset být na část obce (což v případě Libochovan jsou taky Libochovany), ovšem ne vždy tomu tak bude.

To by nebylo až tak katastrofální - typicky chceš hledat podle názvu ulice, nebo části obce (protože tam nejsou pojmenované ulice). Petr

Marián Kyral mkyral na email.cz #m8a4112 15. 2. 2014 16:04

Co tam máš dál? ;-)
Z jineho mailu: #Aha. Takže Krásná, pošta Raškovice má být # #addr:city=Raškovice #is_in=Krásná # #místo #addr:city=Krásná #is_in=Krásná
Omlouvám se, to jsem nějak přehlédl. Ale naprosto nesouhlasím s tímto použitím. * addr:city by mělo obsahovat jméno obce, kde se AM nachází (tak jak je to i v RUIAN), v žádném případě by tam nemělo být něco jiného. * "pošta Raškovice" je to samé jako PSČ 73907. Nemá smysl tu samou informaci duplikovat v OSM. Ani není potřeba ji duplikovat v adrese na dopisu - jediný význam je "pro kontrolu", takže když napíšeš "Krásná, pošta Raškovice, PSČ 12345", tak to pravděpodobně dojde. Z vlastní zkušenosti vím, že Česká pošta je schopná doručit i dopisy s hodně zkomolenou adresou.

Tak tohle je od Pavla trochu podpásovka. V tom původním emailu hned za tím následoval otazník. Taky jsem se zmínil, že informace o poště je v obsažena v PSČ. Nikdo to už pak nekomentoval. Marián

Dalibor Jelínek dalibor na dalibor.cz #m82a636 15. 2. 2014 16:41

Ahoj, tohle jsem nepochopil. Proc by to po zavedeni addr:place nefungovalo? Kdyz jsem to zkousel, tak to fungovalo vzdy na tvar addr:place cislo popisne. Praha 2295 to samozrejme nenajde, ale Libeň 2295 ano. U tech Libochovic to musi fungovat taky, kdyz si Nominatim docte addr:place do databaze. Dalibor Sent from my HTC ----- Reply message ----- Ahoj,

Nominatim to zvladnul. Na http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Routing je seznam pouzivanych programu na hledani. Zvladnou to vsechny z nich?
Nevím. Ale je jisté, že pokud to některý z nich nezvládá, tak má celkem problém bez ohledu na to, jak dopadne tahle naše diskuze. Jen malá část objektů v databázi má is_in tag a z adresních bodů má jen necelá polovina tag addr:country, pokud tedy někdo staví svoje vyhledávání jen a pouze nad těmito daty, tak toho asi moc nenajde.

K tomuto tolik, že i ten Nominatim má vážný problém. Libochovany 129 - prostě to nenajde, ačkoli má dokonce hned dvě možnosti, jak to udělat. Barák existuje, existují hranice obce, existují hranice "čtvrti" - asi katastrální území, existuje addr:city, addr:housenumber i addr:conscriptionnumber. Z toho víceméně vyplývá, že nebude schopen najít barák ve městě ani po zavedení addr:place. Dotaz bude muset být na část obce (což v případě Libochovan jsou taky Libochovany), ovšem ne vždy tomu tak bude.

Petr Vejsada osm na propsychology.cz #meb8a48 15. 2. 2014 16:46

Ahoj, Z Changelogu verze 2.1 (poslední stable): * support for addresses without a street (addr:place and conscription number house numbers) takže to vypadá, že schopnost nalézt dům bez ulice je vlastně nová vlastnost. Koukal jsem do gitu Nominatimu, nenašel jsem od release 2.1 žádné změny v tomto smyslu.

Petr Vejsada osm na propsychology.cz #m94597e 15. 2. 2014 16:48

Ahoj,

tohle jsem nepochopil. Proc by to po zavedeni addr:place nefungovalo? Kdyz jsem to zkousel, tak to fungovalo vzdy na tvar addr:place cislo popisne. Praha 2295 to samozrejme nenajde, ale Libeň 2295 ano. U tech Libochovic to musi fungovat taky, kdyz si Nominatim docte addr:place do databaze.

no právě - mně by se líbilo, kdyby to našlo i Praha 2295. Ovšemže by to bylo asi více domů.

Dalibor Jelínek dalibor na dalibor.cz #m689fc5 15. 2. 2014 20:32

Tak prohledej archiv talk-cz. O tehle zmene v Nominatim jsem psal uz o dost drive. :-) Sent from my HTC ----- Reply message ----- Ahoj, Z Changelogu verze 2.1 (poslední stable): * support for addresses without a street (addr:place and conscription number house numbers) takže to vypadá, že schopnost nalézt dům bez ulice je vlastně nová vlastnost. Koukal jsem do gitu Nominatimu, nenašel jsem od release 2.1 žádné změny v tomto smyslu.

Tak prohledej archiv talk-cz. O tehle zmene v Nominatim jsem psal uz o dost drive. :-) Sent from my HTC ----- Reply message ----- From: "Petr Vejsada" <osm na propsychology.cz> To: "OpenStreetMap Czech Republic" <talk-cz na openstreetmap.org> Subject: [Talk-cz] Adresy z RUIAN Date: Sat, Feb 15, 2014 16:46 Ahoj, Dne So 15. února 2014 15:02:41, Petr Morávek [Xificurk] napsal(a): Z Changelogu verze 2.1 (poslední stable): * support for addresses without a street (addr:place and conscription number house numbers) takže to vypadá, že schopnost nalézt dům bez ulice je vlastně nová vlastnost. Koukal jsem do gitu Nominatimu, nenašel jsem od release 2.1 žádné změny v tomto smyslu.

Dne 15.2.2014 14:50, Petr Vejsada napsal(a):
K tomuto tolik, že i ten Nominatim má vážný problém. Libochovany 129 - prostě to nenajde, ačkoli má dokonce hned dvě možnosti, jak to udělat. Barák existuje, existují hranice obce, existují hranice "čtvrti" - asi katastrální území, existuje addr:city, addr:housenumber i addr:conscriptionnumber.
A dokonce i is_in=Libochovany, Ústecký kraj, CZ Chtělo by to přijít na to, kde je zakopaný pes a proč to nenajde.
Z toho víceméně vyplývá, že nebude schopen najít barák ve městě ani po zavedení addr:place.
Já teda osobně nevidím, jak to z toho vyplývá (vždyť ani nevíme, proč nenajde "Libochovany 129"!) A že nenajde adresu Praha 42 je sice škoda, ale žádná tragedie.
Dotaz bude muset být na část obce (což v případě Libochovan jsou taky Libochovany), ovšem ne vždy tomu tak bude.
To by nebylo až tak katastrofální - typicky chceš hledat podle názvu ulice, nebo části obce (protože tam nejsou pojmenované ulice). Petr _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Pavel Machek pavel na ucw.cz #m2c42c3 15. 2. 2014 22:39

Co tam máš dál? ;-)
Z jineho mailu: #Aha. Takže Krásná, pošta Raškovice má být # #addr:city=Raškovice #is_in=Krásná # #místo #addr:city=Krásná #is_in=Krásná
Omlouvám se, to jsem nějak přehlédl. Ale naprosto nesouhlasím s tímto použitím. * addr:city by mělo obsahovat jméno obce, kde se AM nachází (tak jak je to i v RUIAN), v žádném případě by tam nemělo být něco jiného. * "pošta Raškovice" je to samé jako PSČ 73907. Nemá smysl tu samou informaci duplikovat v OSM. Ani není potřeba ji duplikovat v adrese na dopisu - jediný význam je "pro kontrolu", takže když napíšeš "Krásná, pošta Raškovice, PSČ 12345", tak to pravděpodobně dojde. Z vlastní zkušenosti vím, že Česká pošta je schopná doručit i dopisy s hodně zkomolenou adresou.
Tak tohle je od Pavla trochu podpásovka. V tom původním emailu hned za tím následoval otazník. Taky jsem se zmínil, že informace o poště je v obsažena v PSČ. Nikdo to už pak nekomentoval.

Za podpasovku sorry, ale proste to dle wiki vypada, ze v addr:city ma byt jmeno posty, ktere se nemusi nutne shodovat s tim kde to je. Ze Vam to prijde reduntantni s PSC... no to asi ano, ale chudak zahranicni uzivatel asi nema po ruce databazi mest odpovidajicich k PSC... coz je duvod proc mame addr:city. Pavel

"Petr Morávek [Xificurk]" petr na pada.cz #md7f5a6 15. 2. 2014 23:46

Ahoj, tohle jsem nepochopil. Proc by to po zavedeni addr:place nefungovalo? Kdyz jsem to zkousel, tak to fungovalo vzdy na tvar addr:place cislo popisne. Praha 2295 to samozrejme nenajde, ale Libeň 2295 ano. U tech Libochovic to musi fungovat taky, kdyz si Nominatim docte addr:place do databaze. Dalibor

Ahoj, z toho, co jsem teď testoval to vypadá, že umí najít "Street 1", nebo " Place 2", ale ne obojí - pokud je nastaveno addr:street, tak už to nenajde kombinaci s addr:place. Ten příklad s Libní to umí jen proto, že existuje budova, která má addr:place, ale nemá addr:street a zároveň existují adresní body, které mají jak addr:place=Libeň, tak addr:street=Kovanecká. Škoda, že neumí oboje, ale asi je to celkem očekávané chování - když jsou pojmenované ulice, tak hledám podle názvu ulice. Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk

"Petr Morávek [Xificurk]" petr na pada.cz #m708c28 16. 2. 2014 12:02

Za podpasovku sorry, ale proste to dle wiki vypada, ze v addr:city ma byt jmeno posty, ktere se nemusi nutne shodovat s tim kde to je. Ze Vam to prijde reduntantni s PSC... no to asi ano, ale chudak zahranicni uzivatel asi nema po ruce databazi mest odpovidajicich k PSC... coz je duvod proc mame addr:city. Pavel

Ahoj, já teda tu anglickou stránku [1] chápu tak, že tam má být to, co se píše do kolonky "město" na obálku dopisu. A to může a nemusí být shodné s městem, pod které adresní místo administrativně/územně spadá, ale zrovna tak to může a nemusí být shodné se jménem pošty, která dané místo obsluhuje. Problém je, že v ČR je to strašný maglajz. Česká pošta má sice nějaké doporučené vzory psaní adres [2], ale moc moudrý z toho nejsem. Přijde mi, že tam termín "obec" používají dost volně a skutečně se tváří jako, že chtějí hlavně jméno adresní pošty. Důsledné aplikování těch pravidel vede v mnoha případech k naprostým kravinám. Myslím, že bude lepší se přidržet toho tvaru, co zobrazuje RUIAN, t.j. držet addr:city="Název obce". Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Addr [2] http://www.ceskaposta.cz/cz/nastroje/uzitecne-informace/doporucene-vzory-postovnich-adres/doporucene-vzory-psani-postovnich-adres-id1078/