amenity=college vs. amenity=school na Talk-cz

Jan Macura macurajan na gmail.com #m0f6f79 3. 7. 2018 23:44

Ahoj, začal jsem měnit amenity=college na amenity=school u středních škol, gymnázií a středních učilišť, protože to tak říká wiki. Těch chybných značení je ale tolik, že se radši ptám, nemáme-li zavedeno nějaké ryze české specifikum v tagování. Zatím jsem projel západní Čechy. Díky H.

Ha Noj ehanoj na gmail.com #mb09a94 4. 7. 2018 8:01

Ano správná otázka. Je to záměrně a tyto tagu slouží primárně pro odlišení hlavního stupně školy (primár, sekundár, terciár) a věděli jsme, že v UK je to jinak a že to nesedí. Navíc často jedna instituce má více stupňů vzdělávání (MS+ZS, ZS+SS, VS+VOS). ha hanoj

Tom Ka tomas.kasparek na gmail.com #mc0c575 4. 7. 2018 8:16

Ahoj, vim, ze sla kolem toho uz nejaku dobu zpatky diskuze, nebyl by nekdo kdo to tenkrat resil ochotny doplnit nejake info nebo aspon odkaz na archiv mail listu se zaverem na cesky preklad wiki at to najdou i ostatni v podobnych pripadech? Bye

majka majka.zem+talk na gmail.com #mc674f3 4. 7. 2018 9:02

Ahoj, vim, ze sla kolem toho uz nejaku dobu zpatky diskuze, nebyl by nekdo kdo to tenkrat resil ochotny doplnit nejake info nebo aspon odkaz na archiv mail listu se zaverem na cesky preklad wiki at to najdou i ostatni v podobnych pripadech? Bye
Ano správná otázka. Je to záměrně a tyto tagu slouží primárně pro odlišení hlavního stupně školy (primár, sekundár, terciár) a věděli jsme, že v UK je to jinak a že to nesedí. Navíc často jedna instituce má více stupňů vzdělávání (MS+ZS, ZS+SS, VS+VOS). ha hanoj

Hlavně nám to nesedí ani lokálně, pokud tedy má být střední škola = college. Gymnázia a střední školy v Českých Budějovicích jsou amenity=school a zdá se, že to nikdy nebylo jinak. Majka

Dalibor Jelínek dalibor na dalibor.cz #mc53c2e 4. 7. 2018 9:37

Ahoj, já se tedy nemyslím, že je vhodné, abychom měli pro Česko značení, které se odlišuje od zbytku světa. Dalibor Ahoj, vim, ze sla kolem toho uz nejaku dobu zpatky diskuze, nebyl by nekdo kdo to tenkrat resil ochotny doplnit nejake info nebo aspon odkaz na archiv mail listu se zaverem na cesky preklad wiki at to najdou i ostatni v podobnych pripadech? Bye

Ano správná otázka. Je to záměrně a tyto tagu slouží primárně pro odlišení hlavního stupně školy (primár, sekundár, terciár) a věděli jsme, že v UK je to jinak a že to nesedí. Navíc často jedna instituce má více stupňů vzdělávání (MS+ZS, ZS+SS, VS+VOS). ha hanoj

Hlavně nám to nesedí ani lokálně, pokud tedy má být střední škola = college. Gymnázia a střední školy v Českých Budějovicích jsou amenity=school a zdá se, že to nikdy nebylo jinak. Majka

Jan Sten Adámek sten na adamek.online #m9dab0a 4. 7. 2018 10:04

To stejné v Praze, střední školy a gymnázia, alespoň ty, které jsem kontroloval, jsou amenity=school a nikdy nebyly college. Sten En 4 de julio de 2018 09:00:20 majka <majka.zem+talk na gmail.com> escribió:

Jan Chren (rindeal) dev.rindeal na gmail.com #m9b5bc9 4. 7. 2018 15:27

??Na originalni anglicke wikipedii pro tag `amenity=college`[1] se pise: "Note that this tag is for post-secondary education institution", coz poukazuje na 4. level ISCED. Level 4 okamzite vylucuje, ze by tam mohla patrit nejaka stredni skola, gymnazium nebo uciliste, co tam ale tedy patri? Cesky statisticky urad vydava implementaci tohoto standardu do ceskeho prostredi, a jeho aktualni verzi 2011 muzete najit zde [2]. Mimo jineho se tam doctete, ze do ISCED 4 v Cesku patri pouze: 44 - Postsekundární neterciární všeobecné vzdělávání * 444 - Dostatečné pro ukončení úrovně, s přímým přístupem k terciárnímu vzdělávání = "vzdělávání v kurzech, které vysoké školy organizují pro absolventy středních škol" 45 - Postsekundární neterciární odborné vzdělávání * 453 - Dostatečné pro ukončení úrovně, bez přímého přístupu k terciárnímu vzdělávání = "vzdělávání v rekvalifikačních kurzech akreditovaných Ministerstvem školství, mládeže a tělovýchovy" * 454 - Dostatečné pro ukončení úrovně, s přímým přístupem k terciárnímu vzdělávání = "vzdělávání v pomaturitních kurzech a v jednoletých kurzech cizích jazyků s denní výukou" Jak vidite, ISCED 4 nedosahuje ani na konzervatore natoz na VOS, jak nespravne rika ceska OSM wiki[3]. A vzhledem k tomu, ze se jedna o velmi uzke a malo zname specifikum, bych doporucoval tag `amenity=college` v Cesku vubec nepouzivat a vsechno tagovat jako `amenity=school`. Vsechno az na university, ktere maji specialni hodnotu `amenity=university`. `amenity=college` je proste specifikum pouze pro staty s ryze britskym systemem skolstvi. Stejne jako tak `amenity=college` se i `amenity=university` potyka s miskvalifikaci [4]. Takze se pojdme podivat i na ne. Zákon č. 111/1998 Sb.[5] jasne rozlisuje vysoke skoly "univerzitní" a "neuniverzitní" a jasne prikazuje, ze "Označení "univerzita", popřípadě z něho odvozené tvary slov mohou mít ve svém názvu pouze vysoké školy univerzitní". Zda-li je nejaka skola vysoka neuniverzitni nebo vysoka univerzitni si muzete dohledat v Registru vysokych skol[6]. Vysoke skoly neuniverzitniho typu by se tedy mely oznacovat rovnez `amenity=school`, a od zakladnich skol by je mel odlisovat pouze tag `isced:level=6;7`. [1]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dcollege [2]: https://www.czso.cz/documents/10180/23169548/zarazeni_ceskych_vzdelavacich_programu_do_klasifikace_vzdelani_cz_isced_2011.pdf/6e3c69a3-7a1b-4bda-8dfb-81251b04cf90?version=1.1 [3]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Tag:amenity%3Dcollege [4]: https://www.openstreetmap.org/way/123121945 [5]: https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1998-111 [6]: http://krakatau.uiv.cz/registrvssp/cvslist.aspx S pozdavem, Jan Chren (rindeal)

??Na originalni anglicke wikipedii pro tag `amenity=college`[1] se pise: "Note that this tag is for post-secondary education institution", coz poukazuje na 4. level ISCED. Level 4 okamzite vylucuje, ze by tam mohla patrit nejaka stredni skola, gymnazium nebo uciliste, co tam ale tedy patri? Cesky statisticky urad vydava implementaci tohoto standardu do ceskeho prostredi, a jeho aktualni verzi 2011 muzete najit zde [2]. Mimo jineho se tam doctete, ze do ISCED 4 v Cesku patri pouze: 44 - Postsekundární neterciární všeobecné vzdělávání * 444 - Dostatečné pro ukončení úrovně, s přímým přístupem k terciárnímu vzdělávání = "vzdělávání v kurzech, které vysoké školy organizují pro absolventy středních škol" 45 - Postsekundární neterciární odborné vzdělávání * 453 - Dostatečné pro ukončení úrovně, bez přímého přístupu k terciárnímu vzdělávání = "vzdělávání v rekvalifikačních kurzech akreditovaných Ministerstvem školství, mládeže a tělovýchovy" * 454 - Dostatečné pro ukončení úrovně, s přímým přístupem k terciárnímu vzdělávání = "vzdělávání v pomaturitních kurzech a v jednoletých kurzech cizích jazyků s denní výukou" Jak vidite, ISCED 4 nedosahuje ani na konzervatore natoz na VOS, jak nespravne rika ceska OSM wiki[3]. A vzhledem k tomu, ze se jedna o velmi uzke a malo zname specifikum, bych doporucoval tag `amenity=college` v Cesku vubec nepouzivat a vsechno tagovat jako `amenity=school`. Vsechno az na university, ktere maji specialni hodnotu `amenity=university`. `amenity=college` je proste specifikum pouze pro staty s ryze britskym systemem skolstvi. Stejne jako tak `amenity=college` se i `amenity=university` potyka s miskvalifikaci [4]. Takze se pojdme podivat i na ne. Zákon č. 111/1998 Sb.[5] jasne rozlisuje vysoke skoly "univerzitní" a "neuniverzitní" a jasne prikazuje, ze "Označení "univerzita", popřípadě z něho odvozené tvary slov mohou mít ve svém názvu pouze vysoké školy univerzitní". Zda-li je nejaka skola vysoka neuniverzitni nebo vysoka univerzitni si muzete dohledat v Registru vysokych skol[6]. Vysoke skoly neuniverzitniho typu by se tedy mely oznacovat rovnez `amenity=school`, a od zakladnich skol by je mel odlisovat pouze tag `isced:level=6;7`. [1]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dcollege [2]: https://www.czso.cz/documents/10180/23169548/zarazeni_ceskych_vzdelavacich_programu_do_klasifikace_vzdelani_cz_isced_2011.pdf/6e3c69a3-7a1b-4bda-8dfb-81251b04cf90?version=1.1 [3]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Tag:amenity%3Dcollege [4]: https://www.openstreetmap.org/way/123121945 [5]: https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1998-111 [6]: http://krakatau.uiv.cz/registrvssp/cvslist.aspx S pozdavem, Jan Chren (rindeal) On Tue, 3 Jul 2018 at 23:44, Jan Macura <macurajan na gmail.com> wrote:

Ahoj, začal jsem měnit amenity=college na amenity=school u středních škol, gymnázií a středních učilišť, protože to tak říká wiki. Těch chybných značení je ale tolik, že se radši ptám, nemáme-li zavedeno nějaké ryze české specifikum v tagování. Zatím jsem projel západní Čechy. Díky H. _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz

Marián Kyral mkyral na email.cz #m79913e 5. 7. 2018 19:35

Co si pamatuji, tak to skončilo na tom, že tag ISCED není schválen. Marián

Marián Kyral mkyral na email.cz #m63d8bc 5. 7. 2018 19:43

Lišíme se třeba i tagováním adres. Tak proč by to mělo být u škol zrovna špatně? Tady nejsme v Anglii, systém u nás funguje jinak. Co si pamatuji, vždy bylo dělení na Jesle, MŠ, ZŠ, SŠ, VŠ. Jenže teď se do toho připletla víceletá gymnásia (pomezí ZŠ a SŠ) a VOŠ (něco jako studovat druhou SŠ a nemuset u toho skládat maturitu :-D ). Marián

Jan Macura macurajan na gmail.com #m3f42d9 6. 7. 2018 16:17

2018-07-04 9:02 GMT+02:00 majka <majka.zem+talk na gmail.com>:

Hlavně nám to nesedí ani lokálně, pokud tedy má být střední škola = college. Gymnázia a střední školy v Českých Budějovicích jsou amenity=school a zdá se, že to nikdy nebylo jinak.

No právě, v některým městech je to všude "správně", v některých všude "špatně" a někde se to míchá. H.

Jan Macura macurajan na gmail.com #m97ad43 6. 7. 2018 16:32

2018-07-04 15:27 GMT+02:00 Jan Chren (rindeal) <dev.rindeal na gmail.com>:

??Na originalni anglicke wikipedii pro tag `amenity=college`[1] se pise: "Note that this tag is for post-secondary education institution", coz poukazuje na 4. level ISCED.

Nechápal bych to tak striktně. Termín "post-secondary" je sice použit ve zmíněném ISCED 4, ale když se odprostíme od ISCED definic, tak to podle mě znamená jakékoliv "*po-*sekundární" vzdělávání, které *není* univerzitní. Pročež z toho v ČR vylezou právě ty VOŠ. Sedí to i podle anglické OSM wiki "*The intention is that amenity=university would be for institutions of higher education and amenity=college for further education.*", kde odkaz na Wikipedii zmiňuje "*FE in the United Kingdom is usually a means to attain an intermediate, advanced or follow-up qualification necessary to progress into HE, or to begin a specific career path, e.g. accountant, engineer or veterinary surgeon.*" a přesně to bývá i účel českých VOŠ -- poskytnout specializaci v určitém oboru nad rámec znalostí zíksaných v sekundárním stupni. H.

Jan Macura macurajan na gmail.com #mfec8fa 6. 7. 2018 16:35

2018-07-04 8:01 GMT+02:00 Ha Noj <ehanoj na gmail.com>:

Navíc často jedna instituce má více stupňů vzdělávání (MS+ZS, ZS+SS, VS+VOS).

Hádám, že správné řešení by bylo uvést potom oba tagy, např. amenity=kindergarten;school pro MŠ+ZŠ, atp., ne? Chtěli bychom-li být důslední. H.

Marián Kyral mkyral na email.cz #m6ddabe 6. 7. 2018 17:22

2018-07-04 8:01 GMT+02:00 Ha Noj <ehanoj na gmail.com <mailto:ehanoj na gmail.com>>: Navíc často jedna instituce má více stupňů vzdělávání (MS+ZS, ZS+SS, VS+VOS). Hádám, že správné řešení by bylo uvést potom oba tagy, např. amenity=kindergarten;school pro MŠ+ZŠ, atp., ne? Chtěli bychom-li být důslední.

Což většina rendererů vesele ignoruje a nezobrazí raději nic. Takže to skončí tím, že se to stejně rozdělí na dva objekty. Většinou označím plochu jako školu a na správné místo pak přidám bod otagovaný jako školka. Marián

Pavel Machek pavel na ucw.cz #me9fee0 6. 7. 2018 18:15

Ahoj!

Stejne jako tak `amenity=college` se i `amenity=university` potyka s miskvalifikaci [4]. Takze se pojdme podivat i na ne. Zákon č. 111/1998 Sb.[5] jasne rozlisuje vysoke skoly "univerzitní" a "neuniverzitní" a jasne prikazuje, ze "Označení "univerzita", popřípadě z něho odvozené tvary slov mohou mít ve svém názvu pouze vysoké školy univerzitní". Zda-li je nejaka

Tady si dovolim nesouhlasit. Zakon mluvi o ceskych nazvech Universit. O tom jak to prekladat do anglictiny a znacit v osm jaksi nemluvi. Pavel