Bezhlavé řešení "problémů" - editace fixme a křížení cest v editoru iD na Talk-cz

mahdi1234 mahdi1234 na centrum.cz #m8a32de 12. 5. 2021 17:29

Ja sem s nim v minulosti resil to stejny (recycling), on proste vidi v osmose, ze to dava naky doporuceni a bezhlave to podle toho upravil, bohuzel sem mu to nebyl moc schopnej vysvetlit :/ mahdi VladaC wrote on 5/12/21 3:59 PM:

Ahoj, psal jsem si teď s uživatelem AF HAF KARTOGRAF. Vypadá to, že se primárně věnuje bunkrům "řopíkům" a korekcím landuse=*. Zároveň ale taky řeší "problémy", které mu zřejmě hlásí editor iD. Typicky jde o křížení highway s vodní cestou, kde dává náhodně bridge nebo culvert, aniž by ověřil, co tam ve skutečnosti je (v jednom případě vím např. o tom, že tam v reálu je brod) a jestli tam nějaký tok aspoň příležitostně existuje. Pak taky "řešil" tagy fixme=* tím, že je buď smazal (včetně pahýlu cesty), nebo naopak od stolu dokreslil cestu, která v reálu neexistuje (což v korespondenci odůvodnil tím, že by tam "mohla být", příp., že ji tam mají mapy.cz). Rozkaz zřejmě zněl jasně, žádné fixme = žádný problém, dokonalá mapa. O fixme jsem mu už psal, jestli to bude mít dlouhodobý efekt zatím nevím. Snažil jsem se být zdvořilý a přátelský. Něco se pak snažil opravit (a udělal to ještě horší, ale to spravím). Nezmiňoval jsem se mu o těch kříženích, nevím jestli k tomu existuje nějaké psané doporučení na wiki nebo diskuse tady v konferenci, na kterou by se dalo odkázat. Problém je, že editor iD vytváří dojem, že je to urgentní problém, který je nutné vyřešit, i když člověk edituje něco úplně jiného. Sám jsem zelenáč a těžko můžu autoritativně poučovat někoho, kdo mapuje déle než já. Sám jsem ze začátku používal iD a pamatuju si, že jsem podlehl pokušení nějaká ta křížení opravit. Mohl by se na ty jeho editace někdo kouknout a třeba ho nějak jemně upozornit? Já už ho nechci týrat, nerad bych, aby měl dojem, že jsem si na něj zasednul. Koneckonců, u každé sady má zaškrtnuto "Rád bych, kdyby se na mé změny někdo podíval" - hádám, že se tahle volba nijak systematicky nesleduje. Link zde: https://www.openstreetmap.org/user/AF%20HAF%20KARTOGRAF/history Díky, Vláďa _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz

VladaC vlada-c na seznam.cz #m52f770 12. 5. 2021 17:59

Ahoj, psal jsem si teď s uživatelem AF HAF KARTOGRAF. Vypadá to, že se primárně věnuje bunkrům "řopíkům" a korekcím landuse=*. Zároveň ale taky řeší "problémy", které mu zřejmě hlásí editor iD. Typicky jde o křížení highway s vodní cestou, kde dává náhodně bridge nebo culvert, aniž by ověřil, co tam ve skutečnosti je (v jednom případě vím např. o tom, že tam v reálu je brod) a jestli tam nějaký tok aspoň příležitostně existuje. Pak taky "řešil" tagy fixme=* tím, že je buď smazal (včetně pahýlu cesty), nebo naopak od stolu dokreslil cestu, která v reálu neexistuje (což v korespondenci odůvodnil tím, že by tam "mohla být", příp., že ji tam mají mapy.cz). Rozkaz zřejmě zněl jasně, žádné fixme = žádný problém, dokonalá mapa. O fixme jsem mu už psal, jestli to bude mít dlouhodobý efekt zatím nevím. Snažil jsem se být zdvořilý a přátelský. Něco se pak snažil opravit (a udělal to ještě horší, ale to spravím). Nezmiňoval jsem se mu o těch kříženích, nevím jestli k tomu existuje nějaké psané doporučení na wiki nebo diskuse tady v konferenci, na kterou by se dalo odkázat. Problém je, že editor iD vytváří dojem, že je to urgentní problém, který je nutné vyřešit, i když člověk edituje něco úplně jiného. Sám jsem zelenáč a těžko můžu autoritativně poučovat někoho, kdo mapuje déle než já. Sám jsem ze začátku používal iD a pamatuju si, že jsem podlehl pokušení nějaká ta křížení opravit. Mohl by se na ty jeho editace někdo kouknout a třeba ho nějak jemně upozornit? Já už ho nechci týrat, nerad bych, aby měl dojem, že jsem si na něj zasednul. Koneckonců, u každé sady má zaškrtnuto "Rád bych, kdyby se na mé změny někdo podíval" - hádám, že se tahle volba nijak systematicky nesleduje. Link zde: https://www.openstreetmap.org/user/AF%20HAF%20KARTOGRAF/history Díky, Vláďa

VladaC vlada-c na seznam.cz #mcefac3 15. 5. 2021 22:38

S radostí hlásím velmi nadějný vývoj! Aleš - AF HAF KARTOGRAF si přečetl i zprávy zde v konferenci, psal mi v pozitivním duchu přes soukromou zprávu, zkusí to dělat jinak. Kdybyste někdo měl odkaz na wiki, nebo na diskusi zde v konferenci, který by se týkal řešení těch "problémů", které hlásí iD/osmose, tak sem s ním. Vláďa

S radostí hlásím velmi nadějný vývoj! Aleš - AF HAF KARTOGRAF si přečetl i zprávy zde v konferenci, psal mi v pozitivním duchu přes soukromou zprávu, zkusí to dělat jinak. Kdybyste někdo měl odkaz na wiki, nebo na diskusi zde v konferenci, který by se týkal řešení těch "problémů", které hlásí iD/osmose, tak sem s ním. Vláďa Dne 12.5.2021 19:29, mahdi1234 napsal:

Ja sem s nim v minulosti resil to stejny (recycling), on proste vidi v osmose, ze to dava naky doporuceni a bezhlave to podle toho upravil, bohuzel sem mu to nebyl moc schopnej vysvetlit :/ mahdi VladaC wrote on 5/12/21 3:59 PM:
Ahoj, psal jsem si teď s uživatelem AF HAF KARTOGRAF. Vypadá to, že se primárně věnuje bunkrům "řopíkům" a korekcím landuse=*. Zároveň ale taky řeší "problémy", které mu zřejmě hlásí editor iD. Typicky jde o křížení highway s vodní cestou, kde dává náhodně bridge nebo culvert, aniž by ověřil, co tam ve skutečnosti je (v jednom případě vím např. o tom, že tam v reálu je brod) a jestli tam nějaký tok aspoň příležitostně existuje. Pak taky "řešil" tagy fixme=* tím, že je buď smazal (včetně pahýlu cesty), nebo naopak od stolu dokreslil cestu, která v reálu neexistuje (což v korespondenci odůvodnil tím, že by tam "mohla být", příp., že ji tam mají mapy.cz). Rozkaz zřejmě zněl jasně, žádné fixme = žádný problém, dokonalá mapa. O fixme jsem mu už psal, jestli to bude mít dlouhodobý efekt zatím nevím. Snažil jsem se být zdvořilý a přátelský. Něco se pak snažil opravit (a udělal to ještě horší, ale to spravím). Nezmiňoval jsem se mu o těch kříženích, nevím jestli k tomu existuje nějaké psané doporučení na wiki nebo diskuse tady v konferenci, na kterou by se dalo odkázat. Problém je, že editor iD vytváří dojem, že je to urgentní problém, který je nutné vyřešit, i když člověk edituje něco úplně jiného. Sám jsem zelenáč a těžko můžu autoritativně poučovat někoho, kdo mapuje déle než já. Sám jsem ze začátku používal iD a pamatuju si, že jsem podlehl pokušení nějaká ta křížení opravit. Mohl by se na ty jeho editace někdo kouknout a třeba ho nějak jemně upozornit? Já už ho nechci týrat, nerad bych, aby měl dojem, že jsem si na něj zasednul. Koneckonců, u každé sady má zaškrtnuto "Rád bych, kdyby se na mé změny někdo podíval" - hádám, že se tahle volba nijak systematicky nesleduje. Link zde: https://www.openstreetmap.org/user/AF%20HAF%20KARTOGRAF/history Díky, Vláďa

gorn osm na kub.cz #m094043 17. 5. 2021 12:54

Pak taky "řešil" tagy fixme=* tím, že je buď smazal (včetně pahýlu cesty), nebo naopak od stolu dokreslil cestu, která v reálu neexistuje (což v korespondenci odůvodnil tím, že by tam "mohla být", příp., že ji tam mají mapy.cz). Rozkaz zřejmě zněl jasně, žádné fixme = žádný problém, dokonalá mapa.

Zbezne jsem koukal kde nastalo tohla, ale nenasel, muzes me nasmerovat? "Pahyly" a fixme povazuju za dulezitou soucast mapovaciho usili a pokud je nekdo maze, rad si snim popovidam :)

Marián Kyral mkyral na email.cz #m9f31b0 17. 5. 2021 13:16

Ahoj, možná by bylo vhodnější, kdyby se na nejasné případy poptal tady v konferenci. Marián

Ahoj, možná by bylo vhodnější, kdyby se na nejasné případy poptal tady v konferenci. Marián ---------- Původní e-mail ---------- Od: VladaC <vlada-c na seznam.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 15. 5. 2021 22:48:01 Předmět: Re: [talk-cz] Bezhlavé řešení "problémů" - editace fixme a křížení cest v editoru iD "S radostí hlásím velmi nadějný vývoj! Aleš - AF HAF KARTOGRAF si přečetl i zprávy zde v konferenci, psal mi v pozitivním duchu přes soukromou zprávu, zkusí to dělat jinak. Kdybyste někdo měl odkaz na wiki, nebo na diskusi zde v konferenci, který by se týkal řešení těch "problémů", které hlásí iD/osmose, tak sem s ním. Vláďa Dne 12.5.2021 19:29, mahdi1234 napsal:

Ja sem s nim v minulosti resil to stejny (recycling), on proste vidi v

osmose, ze to dava naky doporuceni a bezhlave to podle toho upravil, bohuzel sem mu to nebyl moc schopnej vysvetlit :/

mahdi VladaC wrote on 5/12/21 3:59 PM:
Ahoj, psal jsem si teď s uživatelem AF HAF KARTOGRAF. Vypadá to, že se primárně

věnuje bunkrům "řopíkům" a korekcím landuse=*. Zároveň ale taky řeší "problémy", které mu zřejmě hlásí editor iD. Typicky jde o křížení highway s vodní cestou, kde dává náhodně bridge nebo culvert, aniž by ověřil, co tam ve skutečnosti je (v jednom případě vím např. o tom, že tam v reálu je brod) a jestli tam nějaký tok aspoň příležitostně existuje.

Pak taky "řešil" tagy fixme=* tím, že je buď smazal (včetně pahýlu

cesty), nebo naopak od stolu dokreslil cestu, která v reálu neexistuje (což v korespondenci odůvodnil tím, že by tam "mohla být", příp., že ji tam mají mapy.cz). Rozkaz zřejmě zněl jasně, žádné fixme = žádný problém, dokonalá mapa.

O fixme jsem mu už psal, jestli to bude mít dlouhodobý efekt zatím nevím.

Snažil jsem se být zdvořilý a přátelský. Něco se pak snažil opravit (a udělal to ještě horší, ale to spravím).

Nezmiňoval jsem se mu o těch kříženích, nevím jestli k tomu existuje

nějaké psané doporučení na wiki nebo diskuse tady v konferenci, na kterou by se dalo odkázat. Problém je, že editor iD vytváří dojem, že je to urgentní problém, který je nutné vyřešit, i když člověk edituje něco úplně jiného. Sám jsem zelenáč a těžko můžu autoritativně poučovat někoho, kdo mapuje déle než já. Sám jsem ze začátku používal iD a pamatuju si, že jsem podlehl pokušení nějaká ta křížení opravit.

Mohl by se na ty jeho editace někdo kouknout a třeba ho nějak jemně

upozornit? Já už ho nechci týrat, nerad bych, aby měl dojem, že jsem si na něj zasednul.

Koneckonců, u každé sady má zaškrtnuto "Rád bych, kdyby se na mé změny

někdo podíval" - hádám, že se tahle volba nijak systematicky nesleduje.

Link zde: https://www.openstreetmap.org/user/AF%20HAF%20KARTOGRAF/history Díky, Vláďa

_______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz "

VladaC vlada-c na seznam.cz #mae6de2 17. 5. 2021 15:58

Pak taky "řešil" tagy fixme=* tím, že je buď smazal (včetně pahýlu cesty), nebo naopak od stolu dokreslil cestu, která v reálu neexistuje (což v korespondenci odůvodnil tím, že by tam "mohla být", příp., že ji tam mají mapy.cz). Rozkaz zřejmě zněl jasně, žádné fixme = žádný problém, dokonalá mapa.
Zbezne jsem koukal kde nastalo tohla, ale nenasel, muzes me nasmerovat? "Pahyly" a fixme povazuju za dulezitou soucast mapovaciho usili a pokud je nekdo maze, rad si snim popovidam :)

Ahoj, Je to například v changesetu 104162468: https://nrenner.github.io/achavi/?changeset=104162468&layers=0000B00TTTFT Cesta 869932307 - zoom in cca 10km jižně od Žatce, les na východ od obce Želeč, achavi to zobrazuje červeně.Zmapoval jsem v listopadu podle průzkumu, označeno source=survey. Co si pamatuju, tak oba pahýly nejsou kdovíjaké dálnice, ale minimálně ve mnou zmapovaném úseku to jsou použitelné lesní cesty. Aleš smazal 2x fixme včetně pahýlů bez náhrady. Zároveň (z raději neupřesněných zdrojů) protáhnul na jiných místech stejného lesa jiné cesty, minimálně u jedné z nich jsem si jistý, že 11/2020 tam po jakékoli průchozí cestě nebylo ani památky. S Alešem jsem konkrétně tohle místo už probral, něco se pokusil spravit sám, zbytek doopravím a dodělám fyzický průzkum těch pahýlů - považuju to za vyřízené.Ve stejném changesetu je ještě výmaz pahýlu el. vedení kousek na jih od obce Tvršice, cca 2km východně od Žatce - node: 8413529995, bylo fixme=continue, smazán celý node původně zmapovaný r00tcz. Tamní situaci neznám, může to být OK, ale obávám se, že Aleš tam taky nebyl.Jak jsem už psal, s Alešem se to vyvíjí správným směrem, tak na něj nebuďte zlí ;-). Tady to četl a asi číst bude, napíšu mu přes zprávy, aby se na nejasnosti zeptal tady v konferenci. Z toho co mi psal to vypadalo, že pořád nemá jasno jak postupovat u těch "problémů". Konkrétně u křížení komunikace a vodního toku spekuloval, že by je neměl aspoň propojit bodem, což je IMHO taky špatně, samozřejmě pokud tam není brod. Zatím jsem k tomu našel jen diskusi v angličtině zde: https://help.openstreetmap.org/questions/3049/how-to-correct-waterways-intersecting-roads-without-a-junction-node (kde to propojení taky z logických důvodů odmítají).Hlavní problém vidím v tom, že aplikace uživatele vysloveně tlačí k řešení domnělých problémů. Konkrétně to dělá editor iD, který je často začátečníky používaný (a až na tohle mi přijde dobře udělaný). Vláďa

Dne 17.5.2021 12:54, gorn napsal:

Pak taky "řešil" tagy fixme=* tím, že je buď smazal (včetně pahýlu cesty), nebo naopak od stolu dokreslil cestu, která v reálu neexistuje (což v korespondenci odůvodnil tím, že by tam "mohla být", příp., že ji tam mají mapy.cz). Rozkaz zřejmě zněl jasně, žádné fixme = žádný problém, dokonalá mapa.
Zbezne jsem koukal kde nastalo tohla, ale nenasel, muzes me nasmerovat? "Pahyly" a fixme povazuju za dulezitou soucast mapovaciho usili a pokud je nekdo maze, rad si snim popovidam :)

Ahoj, Je to například v changesetu 104162468: https://nrenner.github.io/achavi/?changeset=104162468&layers=0000B00TTTFT Cesta 869932307 - zoom in cca 10km jižně od Žatce, les na východ od obce Želeč, achavi to zobrazuje červeně. Zmapoval jsem v listopadu podle průzkumu, označeno source=survey. Co si pamatuju, tak oba pahýly nejsou kdovíjaké dálnice, ale minimálně ve mnou zmapovaném úseku to jsou použitelné lesní cesty. Aleš smazal 2x fixme včetně pahýlů bez náhrady. Zároveň (z raději neupřesněných zdrojů) protáhnul na jiných místech stejného lesa jiné cesty, minimálně u jedné z nich jsem si jistý, že 11/2020 tam po jakékoli průchozí cestě nebylo ani památky. S Alešem jsem konkrétně tohle místo už probral, něco se pokusil spravit sám, zbytek doopravím a dodělám fyzický průzkum těch pahýlů - považuju to za vyřízené. Ve stejném changesetu je ještě výmaz pahýlu el. vedení kousek na jih od obce Tvršice, cca 2km východně od Žatce - node: 8413529995, bylo fixme=continue, smazán celý node původně zmapovaný r00tcz. Tamní situaci neznám, může to být OK, ale obávám se, že Aleš tam taky nebyl. Jak jsem už psal, s Alešem se to vyvíjí správným směrem, tak na něj nebuďte zlí ;-). Tady to četl a asi číst bude, napíšu mu přes zprávy, aby se na nejasnosti zeptal tady v konferenci. Z toho co mi psal to vypadalo, že pořád nemá jasno jak postupovat u těch "problémů". Konkrétně u křížení komunikace a vodního toku spekuloval, že by je neměl aspoň propojit bodem, což je IMHO taky špatně, samozřejmě pokud tam není brod. Zatím jsem k tomu našel jen diskusi v angličtině zde: https://help.openstreetmap.org/questions/3049/how-to-correct-waterways-intersecting-roads-without-a-junction-node (kde to propojení taky z logických důvodů odmítají). Hlavní problém vidím v tom, že aplikace uživatele vysloveně tlačí k řešení domnělých problémů. Konkrétně to dělá editor iD, který je často začátečníky používaný (a až na tohle mi přijde dobře udělaný). Vláďa

VladaC vlada-c na seznam.cz #ma6ce1a 17. 5. 2021 17:37

Zbezne jsem koukal kde nastalo tohla, ale nenasel, muzes me nasmerovat? "Pahyly" a fixme povazuju za dulezitou soucast mapovaciho usili a pokud je nekdo maze, rad si snim popovidam :)

Tak ještě jeden příklad, teď jsem namátkou kouknul na changeset 104008108 a hned druhé fixme které jsem zkouknul je smazané sakumprásk i s uzlem a dost mě to děsí: https://www.openstreetmap.org/node/5543653000/history Schránka vrhá stín ještě na ortofoto z r. 2019. Aleši, tys tam byl a zjistils, že schránka je odmontovaná??? "Vyřešených" fixme je jen v tomhle changesetu dvacet a bojím se podívat jakým způsobem... :-( Vůbec nevím jak tohle vyřešit, smazané prvky se obecně docela blbě prohledávají.