Brána na hlavní silnici vedoucí přes vojenský újezd na Talk-cz

xkomczax na centrum.cz xkomczax na centrum.cz #m61313c 15. 9. 2018 22:32

Zdravím, narazil jsem na problém, kdy na silnici druhé třídy, která vede přes vojenský újezd, je zaznačena brána - https://www.openstreetmap.org/node/4988051322 (vše podle reality - vizte https://en.mapy.cz/zakladni?x=16.9721126&y=49.4577555&z=18&pano=1&pid=58009407&yaw=0.982&fov=1.571&pitch=0.157 ). Problém je v tom, že ta brána je uzavřena pouze výjimečně, když se koná opravdu velké cvičení. Ovšem kvůli tomu přes tuto silnici nelze autem routovat (ani GrapHopper ani OSRM). Silniční kolo to pustí. Co s tím? Napadlo mne: 1) nechat jak je, ať si s tím poradí routovací software (podle mne špatně, jelikož routovací software to vyhodnotil správně. Nemá jak tušit, že přes závoru routovat může) 2) smazat (opět špatně, závora tam fyzicky je a stejně ji někdo obnoví) 3) přemístit kousek od cesty a přidat poznámku, ať to nikdo nepřesouvá na cestu (špatně, neboť ta závora je fyzicky na té silnici) 4) přidat tag říkající, že závora bývá otevřená (nevím o žádném takovém a i kdyby, tak jej zřejmě nebude znát routovací software) Nuže? Jako nejmenší zlo se mi jeví možnost 3), ale třeba to lze řešit i jinak. Jirka Komárek

Miroslav Suchy miroslav na suchy.cz #md377db 15. 9. 2018 22:37

4) přidat tag říkající, že závora bývá otevřená (nevím o žádném takovém a i kdyby, tak jej zřejmě nebude znát routovací software)

Nevim, ale tipuji: access=permissive https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:access Tj. Přístupno pro veřejnost do té doby, než vlastník toto povolení odejme, což může z hlediska práva kdykoliv v budoucnu udělat. Mirek

xkomczax na centrum.cz xkomczax na centrum.cz #m25f7de 15. 9. 2018 22:52

Právěže ne, je to normální silnice druhé třídy, která se uzavře jen párkrát do roka (a to na jeden den s tím, že průjezd je možný pouze párkrát za den - viz třeba http://www.drahany.wz.cz/informace.html A to je situace, která tu panuje už od druhé světové války, tudíž žádné odebírání "povolení" (které k průjezdu není ani třeba) v nejbližších letech (či spíše nikdy) nehrozí. K té 4) by se hodil tag říkající "brána tu fyzicky je, ale spíše pro okrasu". Pak bych to bral, ale nic takového (rozšířeného) asi není...

Jan Macura macurajan na gmail.com #me6b73d 15. 9. 2018 23:36

Ahoj, pokud výchozí stav je "otevřeno, vjezd povolen" a jen n-krát do roka, kde n<10, se ta brána zavře a stav se změní na "vjezd zakázán", pak se to skoro v ničem neliší od normální silnice, kde taky může dojít k neplánovanému uzavření z mnoha různých důvodů několikrát v roce. Akorát tady je to uzavření plánované. Nebál bych se tedy závoru nechat kde je, a přidal access=yes. H. On Sat, 15 Sep 2018 at 22:32, xkomczax na centrum.cz <xkomczax na centrum.cz>

majka majka.zem+talk na gmail.com #m6cef27 15. 9. 2018 23:40

On Sat, 15 Sep 2018 at 22:52, xkomczax na centrum.cz <xkomczax na centrum.cz>

Právěže ne, je to normální silnice druhé třídy, která se uzavře jen párkrát do roka (a to na jeden den s tím, že průjezd je možný pouze párkrát za den - viz třeba http://www.drahany.wz.cz/informace.html A to je situace, která tu panuje už od druhé světové války, tudíž žádné odebírání "povolení" (které k průjezdu není ani třeba) v nejbližších letech (či spíše nikdy) nehrozí. K té 4) by se hodil tag říkající "brána tu fyzicky je, ale spíše pro okrasu". Pak bych to bral, ale nic takového (rozšířeného) asi není...
4) přidat tag říkající, že závora bývá otevřená (nevím o žádném takovém
a i kdyby, tak jej zřejmě nebude znát routovací
software)
Nevim, ale tipuji: access=permissive https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:access Tj. Přístupno pro veřejnost do té doby, než vlastník toto povolení
odejme, což může z hlediska práva kdykoliv v budoucnu
udělat.

ad 4) ... "brána tu fyzicky je, ale spíše pro okrasu"... Přesně tohle přece ten přístup říká - tj. brána tam je, ale dá se projet/projít. Pokud bych to chtěla udělat pro routování "blbuvzdorně", tak normálně dát na tu bránu access=yes. Tím je přece nastavená na "stále otevřeno". Těch pár výjimek se podle mě rozumně ošetřit nedá.

xkomczax na centrum.cz xkomczax na centrum.cz #mc7de18 15. 9. 2018 23:47

Jo, access=yes by asi šlo (promiň, Mirku, já ten tvůj mail špatně pochopil jako "nevím co bych tam dal, ale nejspíš access=permisive", nikoliv jako "dal bych tam něco z access, od pasu střílím že permissive, ale možná jinou hodnotu" jak jsi to asi myslel ty). Přidáno, uvidíme během pár dní, co to udělá s routováním. Prozatím všem zúčastněným díky!

Jo, access=yes by asi šlo (promiň, Mirku, já ten tvůj mail špatně pochopil jako "nevím co bych tam dal, ale nejspíš access=permisive", nikoliv jako "dal bych tam něco z access, od pasu střílím že permissive, ale možná jinou hodnotu" jak jsi to asi myslel ty). Přidáno, uvidíme během pár dní, co to udělá s routováním. Prozatím všem zúčastněným díky! On 15.9.2018 23:40, majka wrote:

On Sat, 15 Sep 2018 at 22:52, xkomczax na centrum.cz <mailto:xkomczax na centrum.cz> <xkomczax na centrum.cz <mailto:xkomczax na centrum.cz>> wrote: Právěže ne, je to normální silnice druhé třídy, která se uzavře jen párkrát do roka (a to na jeden den s tím, že průjezd je možný pouze párkrát za den - viz třeba http://www.drahany.wz.cz/informace.html A to je situace, která tu panuje už od druhé světové války, tudíž žádné odebírání "povolení" (které k průjezdu není ani třeba) v nejbližších letech (či spíše nikdy) nehrozí. K té 4) by se hodil tag říkající "brána tu fyzicky je, ale spíše pro okrasu". Pak bych to bral, ale nic takového (rozšířeného) asi není... On 15.9.2018 22:37, Miroslav Suchy wrote: > Dne 15.9.2018 v 22:32 xkomczax na centrum.cz <mailto:xkomczax na centrum.cz> napsal(a): >> 4) přidat tag říkající, že závora bývá otevřená (nevím o žádném takovém a i kdyby, tak jej zřejmě nebude znát routovací >> software) > Nevim, ale tipuji: > access=permissive > > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:access > > Tj. > > Přístupno pro veřejnost do té doby, než vlastník toto povolení odejme, což může z hlediska práva kdykoliv v budoucnu > udělat. > ad 4) ... "brána tu fyzicky je, ale spíše prookrasu"... Přesně tohle přece ten přístup říká - tj. brána tam je, ale dá se projet/projít. Pokud bych to chtěla udělat pro routování "blbuvzdorně", tak normálně dát na tu bránu access=yes. Tím je přece nastavená na "stále otevřeno". Těch pár výjimek se podle mě rozumně ošetřit nedá. _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz

Jozef Matejička matejickaj na gmail.com #m8249ce 16. 9. 2018 8:08

Já jsem autorem té brány. Původně tam bylo access <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access?uselang=sk> permissive Ale Jiří Komárek <https://www.openstreetmap.org/user/Ji%C5%99%C3%AD%20Kom%C3%A1rek> to 10 měsců zpátky odstranil. Trvám na tom, že access=yes je špatně "Veřejnost má oficiální, zákonem povolené právo vstupu/vjezdu." ale nehodlám začít edit war. @Jiří: Tento uzel treba pravit taky: https://www.openstreetmap.org/node/939609853#map=14/49.4248/16.9198 Děkuji! Jozef On Sat, 15 Sep 2018 at 23:48 xkomczax na centrum.cz <xkomczax na centrum.cz>

Já jsem autorem té brány. Původně tam bylo access <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access?uselang=sk> permissive Ale Jiří Komárek <https://www.openstreetmap.org/user/Ji%C5%99%C3%AD%20Kom%C3%A1rek> to 10 měsců zpátky odstranil. Trvám na tom, že access=yes je špatně "Veřejnost má oficiální, zákonem povolené právo vstupu/vjezdu." ale nehodlám začít edit war. @Jiří: Tento uzel treba pravit taky: https://www.openstreetmap.org/node/939609853#map=14/49.4248/16.9198 Děkuji! Jozef On Sat, 15 Sep 2018 at 23:48 xkomczax na centrum.cz <xkomczax na centrum.cz> wrote:

Jo, access=yes by asi šlo (promiň, Mirku, já ten tvůj mail špatně pochopil jako "nevím co bych tam dal, ale nejspíš access=permisive", nikoliv jako "dal bych tam něco z access, od pasu střílím že permissive, ale možná jinou hodnotu" jak jsi to asi myslel ty). Přidáno, uvidíme během pár dní, co to udělá s routováním. Prozatím všem zúčastněným díky! On 15.9.2018 23:40, majka wrote: On Sat, 15 Sep 2018 at 22:52, xkomczax na centrum.cz <xkomczax na centrum.cz> wrote:
Právěže ne, je to normální silnice druhé třídy, která se uzavře jen párkrát do roka (a to na jeden den s tím, že průjezd je možný pouze párkrát za den - viz třeba http://www.drahany.wz.cz/informace.html A to je situace, která tu panuje už od druhé světové války, tudíž žádné odebírání "povolení" (které k průjezdu není ani třeba) v nejbližších letech (či spíše nikdy) nehrozí. K té 4) by se hodil tag říkající "brána tu fyzicky je, ale spíše pro okrasu". Pak bych to bral, ale nic takového (rozšířeného) asi není... On 15.9.2018 22:37, Miroslav Suchy wrote:
Dne 15.9.2018 v 22:32 xkomczax na centrum.cz napsal(a):
4) přidat tag říkající, že závora bývá otevřená (nevím o žádném
takovém a i kdyby, tak jej zřejmě nebude znát routovací
software)
Nevim, ale tipuji: access=permissive https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:access Tj. Přístupno pro veřejnost do té doby, než vlastník toto povolení
odejme, což může z hlediska práva kdykoliv v budoucnu
udělat.
ad 4) ... "brána tu fyzicky je, ale spíše pro okrasu"... Přesně tohle přece ten přístup říká - tj. brána tam je, ale dá se projet/projít. Pokud bych to chtěla udělat pro routování "blbuvzdorně", tak normálně dát na tu bránu access=yes. Tím je přece nastavená na "stále otevřeno". Těch pár výjimek se podle mě rozumně ošetřit nedá. _______________________________________________ Talk-cz mailing listTalk-cz na openstreetmap.orghttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-czhttps://openstreetmap.cz/talkcz _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz

xkomczax na centrum.cz xkomczax na centrum.cz #m880ac6 16. 9. 2018 12:06

Ahoj, díky za upozornění, druhý uzel jsem také opravil. S tím access=yes/permissive: jak by to podle tebe mělo být? Jak jsem psal, ta silnice je zavřená párkrát do roka, a to ještě ne na celý den. Zakazovat kvůli tomu routovat přes tuto cestu je podle mne špatně, neodpovídá to realitě. Jirka Komárek

Ahoj, díky za upozornění, druhý uzel jsem také opravil. S tím access=yes/permissive: jak by to podle tebe mělo být? Jak jsem psal, ta silnice je zavřená párkrát do roka, a to ještě ne na celý den. Zakazovat kvůli tomu routovat přes tuto cestu je podle mne špatně, neodpovídá to realitě. Jirka Komárek On 16.9.2018 08:08, Jozef Matejička wrote:

Já jsem autorem té brány. Původně tam bylo access <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access?uselang=sk> permissive Ale Jiří Komárek <https://www.openstreetmap.org/user/Ji%C5%99%C3%AD%20Kom%C3%A1rek> to 10 měsců zpátky odstranil. Trvám na tom, že access=yes je špatně "Veřejnost má oficiální, zákonem povolené právo vstupu/vjezdu." ale nehodlám začít edit war. @Jiří: Tento uzel treba pravit taky: https://www.openstreetmap.org/node/939609853#map=14/49.4248/16.9198 Děkuji! Jozef On Sat, 15 Sep 2018 at 23:48 xkomczax na centrum.cz <mailto:xkomczax na centrum.cz> <xkomczax na centrum.cz <mailto:xkomczax na centrum.cz>> wrote: Jo, access=yes by asi šlo (promiň, Mirku, já ten tvůj mail špatně pochopil jako "nevím co bych tam dal, ale nejspíš access=permisive", nikoliv jako "dal bych tam něco z access, od pasu střílím že permissive, ale možná jinou hodnotu" jak jsi to asi myslel ty). Přidáno, uvidíme během pár dní, co to udělá s routováním. Prozatím všem zúčastněným díky! On 15.9.2018 23:40, majka wrote:
On Sat, 15 Sep 2018 at 22:52, xkomczax na centrum.cz <mailto:xkomczax na centrum.cz> <xkomczax na centrum.cz <mailto:xkomczax na centrum.cz>> wrote: Právěže ne, je to normální silnice druhé třídy, která se uzavře jen párkrát do roka (a to na jeden den s tím, že průjezd je možný pouze párkrát za den - viz třeba http://www.drahany.wz.cz/informace.html A to je situace, která tu panuje už od druhé světové války, tudíž žádné odebírání "povolení" (které k průjezdu není ani třeba) v nejbližších letech (či spíše nikdy) nehrozí. K té 4) by se hodil tag říkající "brána tu fyzicky je, ale spíše pro okrasu". Pak bych to bral, ale nic takového (rozšířeného) asi není... On 15.9.2018 22:37, Miroslav Suchy wrote: > Dne 15.9.2018 v 22:32 xkomczax na centrum.cz <mailto:xkomczax na centrum.cz> napsal(a): >> 4) přidat tag říkající, že závora bývá otevřená (nevím o žádném takovém a i kdyby, tak jej zřejmě nebude znát routovací >> software) > Nevim, ale tipuji: > access=permissive > > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:access > > Tj. > > Přístupno pro veřejnost do té doby, než vlastník toto povolení odejme, což může z hlediska práva kdykoliv v budoucnu > udělat. > ad 4) ... "brána tu fyzicky je, ale spíše prookrasu"... Přesně tohle přece ten přístup říká - tj. brána tam je, ale dá se projet/projít. Pokud bych to chtěla udělat pro routování "blbuvzdorně", tak normálně dát na tu bránu access=yes. Tím je přece nastavená na "stále otevřeno". Těch pár výjimek se podle mě rozumně ošetřit nedá. _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org <mailto:Talk-cz na openstreetmap.org> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org <mailto:Talk-cz na openstreetmap.org> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz

Miroslav Suchy miroslav na suchy.cz #mce7776 16. 9. 2018 13:38

A to je situace, která tu panuje už od druhé světové války, tudíž žádné odebírání "povolení" (které k průjezdu není ani třeba) v nejbližších letech (či spíše nikdy) nehrozí.

permissive není o tom, že by majitel odebíral "povolení". Je to "tolerovaný průjezd". Tj. normálně to je otevřené, ale občas se může stát, že to majitel může zavřít a je to na jeho libovůli. Mirek

Majka majka.zem+talk na gmail.com #m5c3633 16. 9. 2018 15:34

access=permissive je správně(ji), v praxi (routování) by mělo znamenat naprosto totéž co access=yes. V podstatě je rozdíl jen z pohledu práva. Ovšem jestli to tak bude bráno ve všech navigacích, toť věc druhá. Osobně bych zrovna v tomhle případě netrvala na tom, aby to označení bylo formálně správně a klidně bych tam dala to "yes". Počítám, že ode mě tenhle postoj tady málokoho překvapí. V každém případě je obojí mnohem správněji než tam tu bránu jen tak šoupnout a access nijak neošetřit. Majka

Jan Macura macurajan na gmail.com #md08fea 17. 9. 2018 1:47

access=permissive je správně(ji), v praxi (routování) by mělo znamenat naprosto totéž co access=yes. V podstatě je rozdíl jen z pohledu práva. Ovšem jestli to tak bude bráno ve všech navigacích, toť věc druhá. Osobně bych zrovna v tomhle případě netrvala na tom, aby to označení bylo formálně správně a klidně bych tam dala to "yes". (...) V každém případě je obojí mnohem správněji než tam tu bránu jen tak šoupnout a access nijak neošetřit.

S tímto zcela souhlasím. H.

Jozef Matejička matejickaj na gmail.com #m95d2ac 17. 9. 2018 8:47

access=permissive je správně(ji), v praxi (routování) by mělo znamenat naprosto totéž co access=yes. V podstatě je rozdíl jen z pohledu práva. Ovšem jestli to tak bude bráno ve všech navigacích, toť věc druhá. Osobně bych zrovna v tomhle případě netrvala na tom, aby to označení bylo formálně správně a klidně bych tam dala to "yes". (...) V každém případě je obojí mnohem správněji než tam tu bránu jen tak šoupnout a access nijak neošetřit.
S tímto zcela souhlasím. H.

Taky se pod Majku můžu podepsat. Jozef