Brod na turistické a cyklotrase trase, za vyššího stavu neprůchozí - jak označit na Talk-cz

majkaz majkaz na centrum.cz #ma02654 10. 8. 2020 16:58

Ahoj všem. Včera jsem byla docela nemile překvapená zmizelou lávkou <https://www.itrebon.cz/aktuality/pesi-lavky-pres-luznici_1501.html> přes Lužnici. Bohužel je tam zrovna vysoký stav vody, takže jsem zafungovala jako pionýr slepých uliček. Momentálně jsem z mapy most odstranila, cestu a relace přesměrovala brod vyznačený vedle. Je nějaké rozumné značení toho, že to ale bude pravděpodobně průchozí jen za sucha? Případně co s tou cyklotrasou (značená z Rakouska jako okruh), která tím v tomhle místě pro běžného cykloturistu skončí docela blbě? Na KČT jsem to nahlásila, tak uvidíme jestli s tou jejich trasou budou dělat. Majka

Jan Macura macurajan na gmail.com #mf4facd 10. 8. 2020 17:34

Ahoj

Včera jsem byla docela nemile překvapená zmizelou lávkou <https://www.itrebon.cz/aktuality/pesi-lavky-pres-luznici_1501.html> přes Lužnici. Bohužel je tam zrovna vysoký stav vody, takže jsem zafungovala jako pionýr slepých uliček.

bridge=yes + seasonal=dry_season <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:seasonal> ? :D H.

Pavel Machek pavel na ucw.cz #m4526c1 11. 8. 2020 15:42

Ahoj
Včera jsem byla docela nemile překvapená zmizelou lávkou <https://www.itrebon.cz/aktuality/pesi-lavky-pres-luznici_1501.html> přes Lužnici. Bohužel je tam zrovna vysoký stav vody, takže jsem zafungovala jako pionýr slepých uliček.
bridge=yes + seasonal=dry_season <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:seasonal> ? :D

Se seasonal= souhlasim, ale on to spis bude highway=ford :-). Pavel

signature.asc

Miroslav Suchy miroslav na suchy.cz #mea6549 11. 8. 2020 16:11

Včera jsem byla docela nemile překvapená zmizelou lávkou <https://www.itrebon.cz/aktuality/pesi-lavky-pres-luznici_1501.html> přes Lužnici. Bohužel je tam zrovna vysoký stav vody, takže jsem zafungovala jako pionýr slepých uliček. Momentálně jsem z mapy most odstranila, cestu a relace přesměrovala brod vyznačený vedle. Je nějaké rozumné značení toho, že to ale bude pravděpodobně průchozí jen za sucha? Případně co s tou cyklotrasou (značená z Rakouska jako okruh), která tím v tomhle místě pro běžného cykloturistu skončí docela blbě? Na KČT jsem to nahlásila, tak uvidíme jestli s tou jejich trasou budou dělat.

Průchodnost trasy KČT neřeší a není to v jejich silách s tím něco dělat. Maximálně pokud je ta průchodnost dlouhodobá (zarostlá cesta), tak mohou trasu přeložit. Asi dvakrát to na můj podnět udělali. Ale lávky neřeší stejně jako např. popadané stromy v lese. V tomto případě bych čekal, že to je krátkodobá záležitost a maximálně bych to nahlásil starostovi jestli o tom ví. Do OSM zavést poznámku ať to někdo za měsíc zkontroluje jestli je lávka zpět. M.

majkaz majkaz na centrum.cz #ma951e2 11. 8. 2020 16:38

To je nesmysl. Ta lávka je definitivně pryč. Jako neprůchodné (zavřená lávka) jsem to našla už z roku 2018 - http://www.jihoceske-cyklostezky.cz/njc/2018/08/17/lavka-pres-luznici-uzavirka/ <http://www.jihoceske-cyklostezky.cz/njc/2018/08/17/lavka-pres-luznici-uzavirka/> Lesy ČR tu lávku letos v červnu strhly, a nic se nebude stavět. Těsně vedle je brod, ale funguje jen za nízkého stavu vody. Na 90% je neprůchozí i lávka tady: https://mapy.cz/s/dagefopuzu . Přečti si to oznámení města Třeboně. Lávky jsou demolované, a nové nebudou. Majka Průchodnost trasy KČT neřeší a není to v jejich silách s tím něco dělat. Maximálně pokud je ta průchodnost dlouhodobá (zarostlá cesta), tak mohou trasu přeložit. Asi dvakrát to na můj podnět udělali. Ale lávky neřeší stejně jako např. popadané stromy v lese. V tomto případě bych čekal, že to je krátkodobá záležitost a maximálně bych to nahlásil starostovi jestli o tom ví. Do OSM zavést poznámku ať to někdo za měsíc zkontroluje jestli je lávka zpět. M.

Milan Zamazal pdm na zamazal.org #m94c2ae 12. 8. 2020 0:05

"m" == majkaz <majkaz na centrum.cz> píše:

m> Včera jsem byla docela nemile překvapená zmizelou lávkou přes m> Lužnici. Bohužel je tam zrovna vysoký stav vody, takže jsem m> zafungovala jako pionýr slepých uliček. V pondělí jsme byli tou zmizelou lávkou překvapeni též. m> Momentálně jsem z mapy most odstranila, cestu a relace m> přesměrovala brod vyznačený vedle. Je nějaké rozumné značení m> toho, že to ale bude pravděpodobně průchozí jen za sucha? m> Případně co s tou cyklotrasou (značená z Rakouska jako okruh), m> která tím v tomhle místě pro běžného cykloturistu skončí docela m> blbě? Až tak zlé to aspoň v pondělí nebylo, jeden zdatnější jezdec dokonce brod úspěšně přejel na kole (i když suchý nezůstal), ostatní bez problémů s koly přebrodili pěšky (a od kolen výše suší zůstali:-)). Brod na první pohled vypadá horší než ve skutečnosti je. Možná je tam voda o trošku hlubší a rychlejší, než u podobných brodů bývá, na druhou stranu je dno v daném místě celkem hladké a komfortní, žádné balancování po šutrech. Tak nevím, jestli stojí za speciální značení, u brodů je vždy potřeba počítat s tím, že mohou být za vodnatějšího počasí neprůchozí. Např. u Bílého potoka za Veverskou Bítýškou jsem jednou po letní přeháňce na té roztomilé trase, co vede asi na deseti místech přes klády/brody, zažil o dost horší brodění než včera přes tu Lužnici a pro někoho by ta trasa byla také neprůchozí. m> Na KČT jsem to nahlásila, tak uvidíme jestli s tou jejich trasou m> budou dělat. m> Majka m> _______________________________________________ talk-cz mailing

majkaz majkaz na centrum.cz #m8e9f5b 12. 8. 2020 13:53

Kdo to tam zná, zřejmě bez větších problémů přejel i v tu neděli dopoledne. Být tam ještě s někým, nebo tam být jen pěšky, možná bych to na místě hodnotila trochu jinak, ale na dno vidět nebylo. V tom místě bude spíš jiný problém: Když to zpětně dohledávám, tak se tam na kole pravděpodobně správně ani nesmí - tohle nebude místní komunikace nebo vyhrazené místo podle zákona o ochraně přírody, v katastru je to pouze jako lesní pozemek. Průměrný turista na tom bude samozřejmě jako já, pokud je tam navede navigace nebo na nějaké mapě vidí cyklotrasu, počítá s tím, že tam může. Přitom je to v národní přírodní rezervaci, takže proplachovat tam pohon kola tím, že to tam s ním brodím nebo přejíždím za vysokého stavu vody není zrovna dobrý nápad. Majka Až tak zlé to aspoň v pondělí nebylo, jeden zdatnější jezdec dokonce brod úspěšně přejel na kole (i když suchý nezůstal), ostatní bez problémů s koly přebrodili pěšky (a od kolen výše suší zůstali:-)).

Jan Macura macurajan na gmail.com #m29cdaf 12. 8. 2020 15:11

Ahoj

To je nesmysl. Ta lávka je definitivně pryč.

Aha, já z toho pochopil, že je jen momentálně pod vodou kvůli vysokému stavu vody. No tak pak samozřejmě smazat. A brod bych řekl, že je ze své podstaty "seasonal", takže tam to snad ani není potřeba přidávat.... Přečti si to oznámení města Třeboně. Lávky jsou demolované, a nové nebudou. Na tý jejich mapičce je taky hovno vidět... H.

Milan Zamazal pdm na zamazal.org #m2499f2 12. 8. 2020 23:18

"m" == majkaz <majkaz na centrum.cz> píše:

m> V tom místě bude spíš jiný problém: m> Když to zpětně dohledávám, tak se tam na kole pravděpodobně m> správně ani nesmí - tohle nebude místní komunikace nebo vyhrazené m> místo podle zákona o ochraně přírody, v katastru je to pouze jako m> lesní pozemek. Průměrný turista na tom bude samozřejmě jako já, m> pokud je tam navede navigace nebo na nějaké mapě vidí cyklotrasu, m> počítá s tím, že tam může. Kousek vedle, u rybníků u Vitmanova, jsou cedule explicitně zakazující jízdu na kole, tipuji, že kvůli plašení ptáků nebo ohrožení jiných živočichů. Tady na této cestě jsem si žádného zákazu nevšiml, vizuálně je to normálně používaná cesta, v katastrálních mapách to běžný smrtelník zkoumat nebude a jinde v okolí se normálně (a podle všeho nijak zásadně ilegálně) na kolech jezdí. m> Přitom je to v národní přírodní rezervaci, takže proplachovat tam m> pohon kola tím, že to tam s ním brodím nebo přejíždím za vysokého m> stavu vody není zrovna dobrý nápad. Souhlas. Až lávka zmizí z map a navigací, tak se tam už asi nikdo na kole nepohrne. Díky za opravu v OSM, řekl bych, že to tak v tuto chvíli jako popis faktického stavu stačí. Milan

majkaz majkaz na centrum.cz #m9b88b6 13. 8. 2020 10:26

Trochu OT - podle zákona <https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1992-114#p29> o ochraně přírody tam samostatný zákaz být nemusí, naopak se vjezd cyklistům musí povolit: ...zákaz d) vstupovat a vjíždět mimo cesty vyznačené se souhlasem orgánu ochrany přírody, kromě vlastníků a nájemců pozemků, osob zajišťujících lesní a zemědělské hospodaření, obranu státu a ochranu státních hranic, požární ochranu, zdravotní a veterinární službu, při výkonu této činnosti, f) provozovat horolezectví, létání na padácích a závěsných kluzácích a jezdit na kolech mimo silnice, místní komunikace a místa vyhrazená orgánem ochrany přírody, Pokud budeš posuzovat přísně podle zákona, tohle není ani jedno z toho, dokonce to není evidované ani jako účelová komunikace. Teoreticky tam můžeš projet pouze po té značené cyklostezce, dokonce ani ta cyklisty frekventovaná zelená kolem Rozvodí po hrázi té definici nevyhovuje. Samozřejmě, byla jsem tam taky, na místě to dojde málokomu, resp. obvykle nerozliší místní komunikaci od těch cest co tam jsou. Majka Kousek vedle, u rybníků u Vitmanova, jsou cedule explicitně zakazující jízdu na kole, tipuji, že kvůli plašení ptáků nebo ohrožení jiných živočichů. Tady na této cestě jsem si žádného zákazu nevšiml, vizuálně je to normálně používaná cesta, v katastrálních mapách to běžný smrtelník zkoumat nebude a jinde v okolí se normálně (a podle všeho nijak zásadně ilegálně) na kolech jezdí.

Milan Zamazal pdm na zamazal.org #mb32577 13. 8. 2020 19:53

"m" == majkaz <majkaz na centrum.cz> píše:

m> Trochu OT - podle zákona o ochraně přírody tam samostatný zákaz m> být nemusí, naopak se vjezd cyklistům musí povolit: m> ...zákaz m> d) vstupovat a vjíždět mimo cesty vyznačené se souhlasem orgánu m> ochrany přírody, kromě vlastníků a nájemců pozemků, osob m> zajišťujících lesní a zemědělské hospodaření, obranu státu a m> ochranu státních hranic, požární ochranu, zdravotní a veterinární m> službu, při výkonu této činnosti, m> f) provozovat horolezectví, létání na padácích a závěsných m> kluzácích a jezdit na kolech mimo silnice, místní komunikace a m> místa vyhrazená orgánem ochrany přírody, m> Pokud budeš posuzovat přísně podle zákona, tohle není ani jedno z m> toho, dokonce to není evidované ani jako účelová komunikace. m> Teoreticky tam můžeš projet pouze po té značené cyklostezce, m> dokonce ani ta cyklisty frekventovaná zelená kolem Rozvodí po m> hrázi té definici nevyhovuje. Samozřejmě, byla jsem tam taky, na m> místě to dojde málokomu, resp. obvykle nerozliší místní m> komunikaci od těch cest co tam jsou. Po žluté vede oficiální(?) cyklotrasa, takže lze v dobré víře předpokládat, že je tam se souhlasem orgánu ochrany přírody. Zelená je zajímavý případ, cyklotrasa tam není, ale přesto tam plno lidí jezdí. Podle výše citovaného zákona by neměli, ale na druhou stranu předpokládám, že kdyby to z hlediska ochrany přírody zásadně vadilo, tak by se zrovna tam cedule upozorňující na zákaz objevila. Takže je to nejspíš tolerováno (a čistě laicky nevím, proč by tam cyklisté měli vadit nějak moc víc než pěší nebo vedle na řece vodáci; na rozdíl třeba od těch rybníků u Vitmanova). Pokud bychom do mapy iniciativně dali zákaz, asi by to byla spíš byrokracie než smysluplný tag. Další případ jsou cesty v rezervaci, kde nevede žádná značka (ani pro pěší), v mapě jsou a navigace jimi cyklistu klidně navede. V tomto případě bych určitě uvítal, kdyby v mapě zákaz byl. Dívám se, že mě navigace vesele navede třeba i rezervací po hřebenu Jeseníků, což už je zcela evidentně špatně. Není současný stav zralý na hromadnou úpravu? Nevím, jestli se dá snadno udělat něco jako "přidej zákaz pro cyklisty v českých rezervacích, pokud to není cyklotrasa". Ano, taková úprava by se dotkla i výše diskutované zelené, ale pokud by nezpůsobila nějaké závažnější problémy, mohla by být obecně přínosná a zase o kousek přiblížit OSM nedostižnému ideálu, kdy nechám navigaci naplánovat trasu, kterou pak nemusím pečlivě kontrolovat a ručně korigovat. Milan

"m" == majkaz <majkaz na centrum.cz> píše:

m> Trochu OT - podle zákona o ochraně přírody tam samostatný zákaz m> být nemusí, naopak se vjezd cyklistům musí povolit: m> ...zákaz m> d) vstupovat a vjíždět mimo cesty vyznačené se souhlasem orgánu m> ochrany přírody, kromě vlastníků a nájemců pozemků, osob m> zajišťujících lesní a zemědělské hospodaření, obranu státu a m> ochranu státních hranic, požární ochranu, zdravotní a veterinární m> službu, při výkonu této činnosti, m> f) provozovat horolezectví, létání na padácích a závěsných m> kluzácích a jezdit na kolech mimo silnice, místní komunikace a m> místa vyhrazená orgánem ochrany přírody, m> Pokud budeš posuzovat přísně podle zákona, tohle není ani jedno z m> toho, dokonce to není evidované ani jako účelová komunikace. m> Teoreticky tam můžeš projet pouze po té značené cyklostezce, m> dokonce ani ta cyklisty frekventovaná zelená kolem Rozvodí po m> hrázi té definici nevyhovuje. Samozřejmě, byla jsem tam taky, na m> místě to dojde málokomu, resp. obvykle nerozliší místní m> komunikaci od těch cest co tam jsou. Po žluté vede oficiální(?) cyklotrasa, takže lze v dobré víře předpokládat, že je tam se souhlasem orgánu ochrany přírody. Zelená je zajímavý případ, cyklotrasa tam není, ale přesto tam plno lidí jezdí. Podle výše citovaného zákona by neměli, ale na druhou stranu předpokládám, že kdyby to z hlediska ochrany přírody zásadně vadilo, tak by se zrovna tam cedule upozorňující na zákaz objevila. Takže je to nejspíš tolerováno (a čistě laicky nevím, proč by tam cyklisté měli vadit nějak moc víc než pěší nebo vedle na řece vodáci; na rozdíl třeba od těch rybníků u Vitmanova). Pokud bychom do mapy iniciativně dali zákaz, asi by to byla spíš byrokracie než smysluplný tag. Další případ jsou cesty v rezervaci, kde nevede žádná značka (ani pro pěší), v mapě jsou a navigace jimi cyklistu klidně navede. V tomto případě bych určitě uvítal, kdyby v mapě zákaz byl. Dívám se, že mě navigace vesele navede třeba i rezervací po hřebenu Jeseníků, což už je zcela evidentně špatně. Není současný stav zralý na hromadnou úpravu? Nevím, jestli se dá snadno udělat něco jako "přidej zákaz pro cyklisty v českých rezervacích, pokud to není cyklotrasa". Ano, taková úprava by se dotkla i výše diskutované zelené, ale pokud by nezpůsobila nějaké závažnější problémy, mohla by být obecně přínosná a zase o kousek přiblížit OSM nedostižnému ideálu, kdy nechám navigaci naplánovat trasu, kterou pak nemusím pečlivě kontrolovat a ručně korigovat. Milan

majka majka.zem+talk na gmail.com #m8bbe7a 13. 8. 2020 20:14

Po žluté vede oficiální(?) cyklotrasa, takže lze v dobré víře předpokládat, že je tam se souhlasem orgánu ochrany přírody.

Ne, po žluté vede zmapovaná výletní trasa Rakušáků, žádná oficiální cyklotrasa to není. Odkaz je ve vedlejším vlákně.

Zelená je zajímavý případ, cyklotrasa tam není, ale přesto tam plno lidí jezdí. Podle výše citovaného zákona by neměli, ale na druhou stranu předpokládám, že kdyby to z hlediska ochrany přírody zásadně vadilo, tak by se zrovna tam cedule upozorňující na zákaz objevila.

Neměli by, jezdí, protože na místě rozhodně nikdo nebude přemýšlet o tom, jestli je to místní komunikace nebo ne. Mě to taky došlo až druhý den doma. Navigace tam vesele navádí. Jako - není to žádná pěšina, ale klasická lesní cesta, takže to taky nepovažuji za průšvih, pokud lidi nepolezou mimo. Ale na kole by se tam nemělo, jenom pěšky.

Dívám se, že mě navigace vesele navede třeba i rezervací po hřebenu Jeseníků, což už je zcela evidentně špatně. Není současný stav zralý na hromadnou úpravu? Nevím, jestli se dá snadno udělat něco jako "přidej zákaz pro cyklisty v českých rezervacích, pokud to není cyklotrasa".

Teoreticky to není složité, prakticky ale docela ano, protože záleží na kvalitě mapování v OSM. Povolené jsou nejen oficiální cyklotrasy, ale i místní komunikace a silnice vyšší třídy (což na NPR Stará a Nová řeka rozhodně nehrozí, žádné takové tam nejsou). Průšvih pak ale zůstávají ty zmíněné cyklovýlety, co jsou zmapované jako cyklotrasy, ačkoli to oficiální cyklotrasa rozhodně není. V podstatě touhle logikou dokážu "zlegálnit" cokoli, pokud si tam svůj výlet nakreslím jako cyklotrasu ;)