Bylo: Import rozvoden v Praze / building=industrial -> building=service

12 zpráv
Zpět na přehled

Bylo: Import rozvoden v Praze / building=industrial -> building=service

12 zpráv MMRJV 5 účastníků 15 min čtení
  1. majka majka.zem+talk na gmail.com #m446ad4
    Zdravím všechny. V rámci toho plánovaného importu se naťuknul jeden problém: většinu technických budov máme (díky natrasování tracerem a převodem tagů jako building=industrial místo building=service. Zkusila jsem to dohledat přes overpass turbo dotazem s omezením velikosti, resp. délky cesty (obvodu) na 50m <http://overpass-turbo.eu/s/E5S> . Jen v Českých Budějovicích a okolí mi to vyhazuje přes 500 budov. Velikost byla zkoušena na mě známé trafostanici, je to kapku víc než považuji za jisté pro případné (polo-)automatické změny (je to např. budova s půdorysem 10x15m). Pro mě to dává dvě otázky, z toho druhá je asi spíš na Mariána: 1. Nechceme vyhodit další "úkol", kde bychom se soustředili na tyhle budovy a opravu jejich značení? 2. Nešel by upravit Tracer, aby při trasování podle RUIAN kontroloval i velikost budovy, a u těch "podezřelých" buďto rovnou měnil značky na building=service (zejména u těch malých - malé trafostanice, budovy ČOV a podobně) nebo vyhodil dialog, kde by dotyčný musel sám rozhodnout? Klidně bych to nechala tím obvodem, pokud je to jednodušší. Pokud to půjde, obdobně by stálo za to zasáhnout u building=civic, protože v tom máme většinu kapliček, zvoniček a podobně, pokud jsou v RUIAN vedené jako budova, případně u building obecně, u různých "neobyvatelných budov" (chyby zakreslení budovy v RUIAN, takové ty fragmenty). Majka
  2. Marián Kyral mkyral na email.cz #m1545c2
    Zdravím všechny. V rámci toho plánovaného importu se naťuknul jeden problém: většinu technických budov máme (díky natrasování tracerem a převodem tagů jako building=industrial místo building=service. Zkusila jsem to dohledat přes overpass turbo dotazem s omezením velikosti, resp. délky cesty (obvodu) na 50m <http://overpass-turbo.eu/s/E5S> . Jen v Českých Budějovicích a okolí mi to vyhazuje přes 500 budov. Velikost byla zkoušena na mě známé trafostanici, je to kapku víc než považuji za jisté pro případné (polo-)automatické změny (je to např. budova s půdorysem 10x15m). Pro mě to dává dvě otázky, z toho druhá je asi spíš na Mariána: 1. Nechceme vyhodit další "úkol", kde bychom se soustředili na tyhle budovy a opravu jejich značení? 2. Nešel by upravit Tracer, aby při trasování podle RUIAN kontroloval i velikost budovy, a u těch "podezřelých" buďto rovnou měnil značky na building=service (zejména u těch malých - malé trafostanice, budovy ČOV a podobně) nebo vyhodil dialog, kde by dotyčný musel sám rozhodnout? Klidně bych to nechala tím obvodem, pokud je to jednodušší.
    Ahoj, můžeš hodit do placu pár příkladů, abych mrknul přímo do dat? Kontrolovat obvod určitě půjde, jen si nejsem jist, zda to nepřinese více škody než užitku.
    Pokud to půjde, obdobně by stálo za to zasáhnout u building=civic, protože v tom máme většinu kapliček, zvoniček a podobně, pokud jsou v RUIAN vedené jako budova, případně u building obecně, u různých "neobyvatelných budov" (chyby zakreslení budovy v RUIAN, takové ty fragmenty).
    A co s těmi fragmenty pak mám dělat? Marián
  3. Marián Kyral mkyral na email.cz #m4404ef
    Zdravím všechny. V rámci toho plánovaného importu se naťuknul jeden problém: většinu technických budov máme (díky natrasování tracerem a převodem tagů jako building=industrial místo building=service. Zkusila jsem to dohledat přes overpass turbo dotazem s omezením velikosti, resp. délky cesty (obvodu) na 50m <http://overpass-turbo.eu/s/E5S> . Jen v Českých Budějovicích a okolí mi to vyhazuje přes 500 budov. Velikost byla zkoušena na mě známé trafostanici, je to kapku víc než považuji za jisté pro případné (polo-)automatické změny (je to např. budova s půdorysem 10x15m). Pro mě to dává dvě otázky, z toho druhá je asi spíš na Mariána: 1. Nechceme vyhodit další "úkol", kde bychom se soustředili na tyhle budovy a opravu jejich značení? 2. Nešel by upravit Tracer, aby při trasování podle RUIAN kontroloval i velikost budovy, a u těch "podezřelých" buďto rovnou měnil značky na building=service (zejména u těch malých - malé trafostanice, budovy ČOV a podobně) nebo vyhodil dialog, kde by dotyčný musel sám rozhodnout? Klidně bych to nechala tím obvodem, pokud je to jednodušší.
    Ahoj, můžeš hodit do placu pár příkladů, abych mrknul přímo do dat? Kontrolovat obvod určitě půjde, jen si nejsem jist, zda to nepřinese více škody než užitku.
    Pardon, než jsem došel sem, tak jsem zapomněl, že jsi výš dala odkaz na overpass turbo :-D Zkusil jsem projet okolí a asi na tom něco bude. Ale nic neslibuji. Teď jsem se pustil do schránek v okrese Opava ;-) Marián
  4. Marián Kyral mkyral na email.cz #m507ddf
    Zdravím všechny. V rámci toho plánovaného importu se naťuknul jeden problém: většinu technických budov máme (díky natrasování tracerem a převodem tagů jako building=industrial místo building=service. Zkusila jsem to dohledat přes overpass turbo dotazem s omezením velikosti, resp. délky cesty (obvodu) na 50m <http://overpass-turbo.eu/s/E5S> . Jen v Českých Budějovicích a okolí mi to vyhazuje přes 500 budov. Velikost byla zkoušena na mě známé trafostanici, je to kapku víc než považuji za jisté pro případné (polo-)automatické změny (je to např. budova s půdorysem 10x15m). Pro mě to dává dvě otázky, z toho druhá je asi spíš na Mariána: 1. Nechceme vyhodit další "úkol", kde bychom se soustředili na tyhle budovy a opravu jejich značení? 2. Nešel by upravit Tracer, aby při trasování podle RUIAN kontroloval i velikost budovy, a u těch "podezřelých" buďto rovnou měnil značky na building=service (zejména u těch malých - malé trafostanice, budovy ČOV a podobně) nebo vyhodil dialog, kde by dotyčný musel sám rozhodnout? Klidně bych to nechala tím obvodem, pokud je to jednodušší.
    Ahoj, můžeš hodit do placu pár příkladů, abych mrknul přímo do dat? Kontrolovat obvod určitě půjde, jen si nejsem jist, zda to nepřinese více škody než užitku.
    Pardon, než jsem došel sem, tak jsem zapomněl, že jsi výš dala odkaz na overpass turbo :-D Zkusil jsem projet okolí a asi na tom něco bude. Ale nic neslibuji. Teď jsem se pustil do schránek v okrese Opava ;-)
    Našlo mi to třeba tohle: https://www.openstreetmap.org/way/115219968 -majitelem jsou dle KM "Severomoravské vodovody a kanalizace Ostrava a.s.", tedy zřejmě vodojem. To je taky building=service? Marián
  5. majka majka.zem+talk na gmail.com #ma476b3
    Ahoj Mariáne, já chápu ten rozdíl jako building=industrial je místo pro průmyslovou výrobu - tj. spíš továrny, building=service jsou doslova budovy pro servisní / technologická zařízení, do kterých jen občas někdo zajede. Tj. byla by to jak většina technických zařízení vodáren, místní ČOV, tak i všechny ty místní trafostanice. Z toho taky vychází ten nápad rozlišovat to podle velikosti. Idea pro Tracer byla asi takto: RUIAN, převáděné na budovu typu building=cokoli - pokud je obvod menší než cca. 5 m -> jednoznačný fragment, resp. nebude budova, netrasovat. Mělo by napadnout dotyčného samo, ovšem narážím na tyhle natrasované "budovy" (třeba o šířce cca do 1 metru, nepravidelného tvaru) relativně často. Podle kvality digitalizace jsou toho některé vsi plné a někteří z nás klikají na vše, co se ukáže... Ideálně i místo natrasování nabídnout nahlášení jako chybná budova. U těch building=industrial bych zkrátka vycházela z toho, že ty (hodně) malé automaticky nejsou typ industrial, ale service. Jediný problém je někde u těch hraničních rozměrů, kde si dovedu představit jak větší sídlištní rozvodnu, tak i třeba hodně malou průmyslovou výrobnu. I tak mi ten dotaz našel s poměrně velkou jistotou jen ta technická zařízení. U těch malých se navíc podle umístění dá i poměrně přesně odhadnout, co to bude - v zástavbě trafačka, někde v lese zařízení vodáren, kousek za vsí s největší pravděpodobností ta místní ČOV. Ani přitom nemusím hledat majitele pozemku :) Všehochuť je u "budov občanské vybavenosti", tj. building=civic. Protože tam jsou jako malé budovy zařazené jak autobusové zastávky, různé malé přístřešky na skladování vybavení u fotbalových hřišť, tak i třeba menší kaple, kapličky a zvoničky, takže bych řekla, že tam s tím udělat nic nejde. Maximálně při přetrasování automaticky ponechávat případné existující hodnoty tagu typu church/chapel při slučování tagů, a tu hodnotu "civic" považovat za nadřazenou jen a pouze hodnotě "yes". Majka
  6. r00t r00t na r00t.cz #md3a5af
    Ahoj,
    Našlo mi to třeba tohle: https://www.openstreetmap.org/way/115219968-majitelem jsou dle KM "Severomoravské vodovody a kanalizace Ostrava a.s.", tedy zřejmě vodojem. To je taky building=service?
    Pokud je to jenom maly domecek tak "building=service", pro velke objekty (treba Podolska vodarna) potom "building=industrial". Jinak ten pozemek kolem, co je oploceny, tagovat "man_made=water_works" + "barrier=fence". Je mozne pridat "operator=X" podle toho komu vodarna patri. Pokud je to vodojem s klasickou nadrzi (vetsinou umely "kopec") tak ten se mapuje jako "man_made=reservoir_covered". Taky by se dalo pridat "pipeline=substation", zvlast pokud tam tudy treba vede nejaky dulezitejsi vodovod a treba uz je zmapovany. Kdyz jde o zdroj vody kde se ziskava ze zeme (casto pozemek s varovanim o ochrannem pasmu atd.) tak vlastni zdroj jako "man_made=water_well". A kdyz uz jsme u toho, tak dalsi podobne budovy a zarizeni mimo elektriny: - Stejna budka patrici plynovodu je taky "building=service", pozemek potom "pipeline=substation". Je mozne pridat dalsi tagy podle WIKI viz pipeline. Podobne je to pro dalsi *vody (ropovod,teplovod,... co jeste tu mame?). - Cisticka odpadnich vod: "man_made=wastewater_plant", mala budova asi opet "building=service" pokud to neni opravdu velka COV. To je asi vsechno co me ted napadlo ze se u nas v terenu vyskytuje... r00t
  7. Marián Kyral mkyral na email.cz #mfcdf58
    building=service
    Ahoj Mariáne, já chápu ten rozdíl jako building=industrial je místo pro průmyslovou výrobu - tj. spíš továrny, building=service jsou doslova budovy pro servisní / technologická zařízení, do kterých jen občas někdo zajede. Tj. byla by to jak většina technických zařízení vodáren, místní ČOV, tak i všechny ty místní trafostanice. Z toho taky vychází ten nápad rozlišovat to podle velikosti. Idea pro Tracer byla asi takto: RUIAN,  převáděné na budovu typu building=cokoli - pokud je obvod menší než cca. 5 m -> jednoznačný fragment, resp. nebude budova, netrasovat. Mělo by napadnout dotyčného samo, ovšem narážím na tyhle natrasované "budovy" (třeba o šířce cca do 1 metru, nepravidelného tvaru) relativně často. Podle kvality digitalizace jsou toho některé vsi plné a někteří z nás klikají na vše, co se ukáže... Ideálně i místo natrasování nabídnout nahlášení jako chybná budova. U těch building=industrial bych zkrátka vycházela z toho, že ty (hodně) malé automaticky nejsou typ industrial, ale service. Jediný problém je někde u těch hraničních rozměrů, kde si dovedu představit jak větší sídlištní rozvodnu, tak i třeba hodně malou průmyslovou výrobnu. I tak mi ten dotaz našel s poměrně velkou jistotou jen ta technická zařízení. U těch malých se navíc podle umístění dá i poměrně přesně odhadnout, co to bude - v zástavbě trafačka, někde v lese zařízení vodáren, kousek za vsí s největší pravděpodobností ta místní ČOV. Ani přitom nemusím hledat majitele pozemku : ) Všehochuť je u "budov občanské vybavenosti", tj. building=civic. Protože tam jsou jako malé budovy zařazené jak autobusové zastávky, různé malé přístřešky na skladování vybavení u fotbalových hřišť, tak i třeba menší kaple, kapličky a zvoničky, takže bych řekla, že tam s tím udělat nic nejde. Maximálně při přetrasování automaticky ponechávat případné existující hodnoty tagu typu church/chapel při slučování tagů, a tu hodnotu "civic" považovat za nadřazenou jen a pouze hodnotě "yes". Majka Ahoj, možná to bude trochu jednodušší, v RUIAN je těch typů více, všechny aktuálně značíme jako building=industrial, takže pro začátek bude stačit jen upravit mapování: 1 | průmyslový objekt  - nechal bych building=industrial 16 | stavba technického vybavení - změnil bych na building=service 28 | stavba k využití vodní energie (vodní elektrárna) - building=? U civic je to horší, tam je na výběr: 5 | objekt občanské vybavenosti 9 | stavba pro shromažďování většího počtu osob 15 | stavba občanského vybavení A když ta na to koukám, tak ještě bych asi rozdělil building=commercial. Tohle jsou docela rozdílné volby: 10 | stavba pro obchod 14 | stavba pro administrativu Marián On Wed, 28 Nov 2018 at 21:16, Marián Kyral <mkyral na email.cz Zdravím všechny. V rámci toho plánovaného importu se naťuknul jeden problém: většinu technických budov máme (díky natrasování tracerem a převodem tagů jako building=industrial místo building=service. Zkusila jsem to dohledat přes overpass turbo dotazem s omezením velikosti, resp. délky cesty (obvodu) na 50m . Jen v Českých Budějovicích a okolí mi to vyhazuje přes 500 budov. Velikost byla zkoušena na mě známé trafostanici, je to kapku víc než považuji za jisté pro případné (polo-)automatické změny (je to např. budova s půdorysem 10x15m). Pro mě to dává dvě otázky, z toho druhá je asi spíš na Mariána: 1. Nechceme vyhodit další "úkol", kde bychom se soustředili na tyhle budovy a opravu jejich značení? 2. Nešel by upravit Tracer, aby při trasování podle RUIAN kontroloval i velikost budovy, a u těch "podezřelých" buďto rovnou měnil značky na building=service (zejména u těch malých - malé trafostanice, budovy ČOV a podobně) nebo vyhodil dialog, kde by dotyčný musel sám rozhodnout? Klidně bych to nechala tím obvodem, pokud je to jednodušší. Ahoj, můžeš hodit do placu pár příkladů, abych mrknul přímo do dat? Kontrolovat obvod určitě půjde, jen si nejsem jist, zda to nepřinese více škody než užitku. Pardon, než jsem došel sem, tak jsem zapomněl, že jsi výš dala odkaz na overpass turbo :-D Zkusil jsem projet okolí a asi na tom něco bude. Ale nic neslibuji. Teď jsem se pustil do schránek v okrese Opava ;-) Našlo mi to třeba tohle: https://www.openstreetmap.org/way/115219968 (https://www.openstreetmap.org/way/115219968) - majitelem jsou dle KM "Severomoravské vodovody a kanalizace Ostrava a.s.", tedy zřejmě vodojem. To je taky building=service? Marián
  8. Jan Dudík jan.dudik na gmail.com #m340cc0
    Pozor na ten obvod - občas jsou v katastru/RUIAN třeba kapličky, které nemusí mít v obvodu ani těch 5 m. u fragmentů zase může fragment sosedit s dalším a dohromady tvořit budovu. Nehledě na 3D budovy... --- Ing. Jan Dudík projekce dopravních staveb tel. 777082195
  9. Marián Kyral mkyral na email.cz #m3c7fb3
    building=service
    Pozor na ten obvod -  občas jsou v katastru/RUIAN třeba kapličky, které nemusí mít v obvodu ani těch 5 m. u fragmentů zase může fragment sosedit s dalším a dohromady tvořit budovu. Nehledě na 3D budovy... --- Ing. Jan Dudík projekce dopravních staveb tel. 777082195 Fragmenty bych asi nechal tak. Počítá se s jistou inteligencí mappera :-D A ta když chybí, tak bude problém. Ale pořád mi přijde lepší mít v mapě budovu (i třeba useknutou) než ji nemít. Ta useknutá alespoň upoutá mou pozornost a vidím, že tam je něco špatně. Pokud tam ta budova nebude vůbec, třeba mě ani nenapadne, že by tam nějaká měla být a tudíž je tam něco špatně. Marián st 28. 11. 2018 v 22:47 odesílatel r00t <r00t na r00t.cz> "Ahoj,
    Našlo mi to třeba tohle: https://www.openstreetmap.org/way/115219968-majitelem jsou dle KM "Severomoravské vodovody a kanalizace     Ostrava a.
    s.",
    tedy zřejmě vodojem. To je taky building=service?
    Pokud je to jenom maly domecek tak "building=service", pro velke objekty (treba Podolska vodarna) potom "building=industrial". Jinak ten pozemek kolem, co je oploceny, tagovat "man_made=water_works" + "barrier=fence". Je mozne pridat "operator=X" podle toho komu vodarna patri. Pokud je to vodojem s klasickou nadrzi (vetsinou umely "kopec") tak ten se mapuje jako "man_made=reservoir_covered". Taky by se dalo pridat "pipeline=substation", zvlast pokud tam tudy treba vede nejaky dulezitejsi vodovod a treba uz je zmapovany. Kdyz jde o zdroj vody kde se ziskava ze zeme (casto pozemek s varovanim o ochrannem pasmu atd.) tak vlastni zdroj jako "man_made=water_well". A kdyz uz jsme u toho, tak dalsi podobne budovy a zarizeni mimo elektriny: - Stejna budka patrici plynovodu je taky "building=service", pozemek potom "pipeline=substation". Je mozne pridat dalsi tagy podle WIKI viz pipeline. Podobne je to pro dalsi *vody (ropovod,teplovod,... co jeste tu mame?). - Cisticka odpadnich vod: "man_made=wastewater_plant", mala budova asi opet "building=service" pokud to neni opravdu velka COV. To je asi vsechno co me ted napadlo ze se u nas v terenu vyskytuje... r00t
  10. majka majka.zem+talk na gmail.com #m42a506
    Prohledala jsem vyhlášky a zákony, podle kterých to rozdělení teoreticky funguje. Protože je to složitější, je přehled v tabulce tady <https://docs.google.com/spreadsheets/d/1GacZi72SDwFQ93765h5Lqfte4AfpcNBWib6pMmv6fic/edit?usp=sharing>, s možností editovat a komentovat, pokud se tam dostanete přes tenhle odkaz. Pár "čísel" RUIAN bylo zrušeno, ty řádky jsou označené červeně. Pořád ještě se používají ty hodnoty z historie, ale nové nepřibývají. U některých přiřazení by to chtělo asi změnu, u některých by bylo dobře, aby někdo dopsal další značky, které to představuje. Závěrem bych podle toho navrhovala upravit stránku wiki ohledně RUIAN <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:R%C3%9AIAN>. Otázka je, zda u některých typů budov rovnou nepřihazovat fixme, aby se upozornilo na místa, která je třeba ručně upravit. Je to hlavně v té části "civic". Výhodou je, že by se takhle daly dohledat chybějící obecní úřady, školy, školky, kulturáky, místní knihovny a různé tělocvičny, nevýhodou je "zaplevelení" databáze těmi tagy fixme. V téhle chvíli to jde přes overpass turbo, vyhledáváním vč. kategorie <http://overpass-turbo.eu/s/E7v>. Opticky to vyhodilo místa, kde to chce úpravu (školy, chybějící body zájmu a podobně). Majka
  11. Vladimír Solnický vs-ml na email.cz #ma0e39f
    Přeji hezký den! 28. 11. 2018 napsal(a) r00t na téma ,Re: [Talk-cz] Bylo: Import rozvoden v...:
    Podobne je to pro dalsi *vody (ropovod,teplovod,... co jeste tu mame?).
    Napadá mě produktovod, parovod, možná i horkovod (tady ale nevím, nejde-li o synonymum pro teplovod). Přeji hezký den, VS
  12. majka majka.zem+talk na gmail.com #mc868e4
    Udělala jsem drobnou změnu + přidala pár komentářů v té tabulce ohledně kategorií RUIAN <https://docs.google.com/spreadsheets/d/1GacZi72SDwFQ93765h5Lqfte4AfpcNBWib6pMmv6fic/edit?usp=sharing> - je tam pomocí rozšíření přidaná druhá stránka "List1-log", kam se automaticky zapisují změněné řádky s časem změny. Doufám, že to funguje i pro anonymní editace.... Bohužel z toho není poznat, kdo jakou změnu udělal, protože editace jsou umožněny všem s příslušným odkazem. Navrhované změny za nějakou dobu shrnu a sepíšu i sem. Majka
Napsat odpověď e-mailem… Odpovědět

Otevře váš e-mailový klient. Odpovědi pak sledujte zde na webu.