časová náročnost na projití úseku turistické trasy na Talk-cz

osm na amunak.net osm na amunak.net #m5d3033 6. 8. 2025 9:24

Pěší router Mapy.cz je celkem hloupý, má konstantní rychlost se kterou počítá (tuším 4 km/h) a abys jí změnil musíš jim dokonce zaplatit předplatné. Parametry cest nevyužívají, ostatně v Česku a na Slovensku by museli používat OSM vrstvu cest aby ta data vůbec měli, a to se jim zřejmě nechce. Ale fakt je že minimálně elevation by mohli brát v potaz, a taky to nedělají.

Pěší router Mapy.cz je celkem hloupý, má konstantní rychlost se kterou počítá (tuším 4 km/h) a abys jí změnil musíš jim dokonce zaplatit předplatné. Parametry cest nevyužívají, ostatně v Česku a na Slovensku by museli používat OSM vrstvu cest aby ta data vůbec měli, a to se jim zřejmě nechce. Ale fakt je že minimálně elevation by mohli brát v potaz, a taky to nedělají. -------- Original Message -------- On 06/08/2025 10:20, Ha Noj <ehanoj na gmail.com> wrote:

Ahoj, byl jsem teď v Alpách, plánoval si cestu po značených trasách asi 100km trek. Čas vypočtený navigací (použil jsem Mapy.cz) šel v některých úsecích násobit 2×, souhrnně bylo potřeba asi o 1/3 až 1/4 času víc. Navigace (obecně) zjevně počítá ze vzdálenosti, může zohlednit sac_scale (což je spíš technická složitost než náročnost), může si teoreticky šáhnout do výškopisu trasy (ale ten ani dnes není tak podrobný jaká reálná členitost). Vstupní údaje jsou tak dost na vodě, protože ani přibližný tvar trasy a soudobý výškopis, prostě nezaručí, že to nebude časově násobně víc. Ten výpočet je obecně správný, ale lokálně ho dopřesnit přímým vstupem je, zdá se mi, žádoucí. Jediný způsob, který jsem našel, jak dostat čas chůze do OSM je přes rozcestníky. Ale zdá se mi, že je navigace ignoruje, je jich prostě zatím málo. Taky je to dost pracné, dělat to přes relace rozcestníků, než označit nějakou way a říct, že je to nahoru tolik a dolů asi tolik. Ten obecný výpočet se mi zdá dostačující, ale v určitých situacích je dost mimo a šel by zpřesnit, tak jak to v terénu v zahraničí zpřesňují informace na rozcestnících. Máte s tím nějaké zkušenosti? zdar Hanoj rozcestníky: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:destination_sign https://overpass-turbo.eu/s/29pJ other: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:sac_scale https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:trail_visibility _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz

Ha Noj ehanoj na gmail.com #m515dd0 6. 8. 2025 10:19

Ahoj, byl jsem teď v Alpách, plánoval si cestu po značených trasách asi 100km trek. Čas vypočtený navigací (použil jsem Mapy.cz) šel v některých úsecích násobit 2×, souhrnně bylo potřeba asi o 1/3 až 1/4 času víc. Navigace (obecně) zjevně počítá ze vzdálenosti, může zohlednit sac_scale (což je spíš technická složitost než náročnost), může si teoreticky šáhnout do výškopisu trasy (ale ten ani dnes není tak podrobný jaká reálná členitost). Vstupní údaje jsou tak dost na vodě, protože ani přibližný tvar trasy a soudobý výškopis, prostě nezaručí, že to nebude časově násobně víc. Ten výpočet je obecně správný, ale lokálně ho dopřesnit přímým vstupem je, zdá se mi, žádoucí. Jediný způsob, který jsem našel, jak dostat čas chůze do OSM je přes rozcestníky. Ale zdá se mi, že je navigace ignoruje, je jich prostě zatím málo. Taky je to dost pracné, dělat to přes relace rozcestníků, než označit nějakou way a říct, že je to nahoru tolik a dolů asi tolik. Ten obecný výpočet se mi zdá dostačující, ale v určitých situacích je dost mimo a šel by zpřesnit, tak jak to v terénu v zahraničí zpřesňují informace na rozcestnících. Máte s tím nějaké zkušenosti? zdar Hanoj rozcestníky: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:destination_sign https://overpass-turbo.eu/s/29pJ other: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:sac_scale https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:trail_visibility

Vojtěch Zabořil vojtech.zaboril na gmail.com #mdc6bae 6. 8. 2025 12:05

Ahoj, to není vůbec pravda. Zkuste si naplánovat trasu s velkým převýšením (např. https://mapy.com/s/lupucereda) a po rovině (např. https://mapy.com/s/resukucaca) a uvidíte, že to spočítá naprosto odlišný čas. Mimo ČR (tedy kde se používají data z OSM) se pracuje i s sac_scale (jak se tohle dělá v ČR nevím). Vlatní nastavení rychlosti chůze je pro chůzi po rovině v ideálním terénu, jedná se tedy jen o jakýsi koeficient rychlosti. Určitě není pravda, že se všude bere 4 km/h nehledě na terén atd, nešiřte prosím neověřené informace. V

Ahoj, to není vůbec pravda. Zkuste si naplánovat trasu s velkým převýšením (např. https://mapy.com/s/lupucereda) a po rovině (např. https://mapy.com/s/resukucaca) a uvidíte, že to spočítá naprosto odlišný čas. Mimo ČR (tedy kde se používají data z OSM) se pracuje i s sac_scale (jak se tohle dělá v ČR nevím). Vlatní nastavení rychlosti chůze je pro chůzi po rovině v ideálním terénu, jedná se tedy jen o jakýsi koeficient rychlosti. Určitě není pravda, že se všude bere 4 km/h nehledě na terén atd, nešiřte prosím neověřené informace. V st 6. 8. 2025 v 11:27 odesílatel Amunak via talk-cz < talk-cz na openstreetmap.org> napsal:

Pěší router Mapy.cz je celkem hloupý, má konstantní rychlost se kterou počítá (tuším 4 km/h) a abys jí změnil musíš jim dokonce zaplatit předplatné. Parametry cest nevyužívají, ostatně v Česku a na Slovensku by museli používat OSM vrstvu cest aby ta data vůbec měli, a to se jim zřejmě nechce. Ale fakt je že minimálně elevation by mohli brát v potaz, a taky to nedělají. -------- Original Message -------- On 06/08/2025 10:20, Ha Noj <ehanoj na gmail.com> wrote:
Ahoj, byl jsem teď v Alpách, plánoval si cestu po značených trasách asi 100km trek. Čas vypočtený navigací (použil jsem Mapy.cz) šel v některých úsecích násobit 2×, souhrnně bylo potřeba asi o 1/3 až 1/4 času víc. Navigace (obecně) zjevně počítá ze vzdálenosti, může zohlednit sac_scale (což je spíš technická složitost než náročnost), může si teoreticky šáhnout do výškopisu trasy (ale ten ani dnes není tak podrobný jaká reálná členitost). Vstupní údaje jsou tak dost na vodě, protože ani přibližný tvar trasy a soudobý výškopis, prostě nezaručí, že to nebude časově násobně víc. Ten výpočet je obecně správný, ale lokálně ho dopřesnit přímým vstupem je, zdá se mi, žádoucí. Jediný způsob, který jsem našel, jak dostat čas chůze do OSM je přes rozcestníky. Ale zdá se mi, že je navigace ignoruje, je jich prostě zatím málo. Taky je to dost pracné, dělat to přes relace rozcestníků, než označit nějakou way a říct, že je to nahoru tolik a dolů asi tolik. Ten obecný výpočet se mi zdá dostačující, ale v určitých situacích je dost mimo a šel by zpřesnit, tak jak to v terénu v zahraničí zpřesňují informace na rozcestnících. Máte s tím nějaké zkušenosti? zdar Hanoj rozcestníky: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:destination_sign https://overpass-turbo.eu/s/29pJ other: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:sac_scale https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:trail_visibility _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz _______________________________________________
talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz

Petr Hluštík phlustik na gmail.com #m14de95 6. 8. 2025 12:06

Ahojte, OsmAnd s výškovým profilem počítá a mně časy celkem vycházely, konkrétně profil Scramble. Další faktor je terén (přeskakování/přelézání kamenů/balvanů) a samozřejmě fyzička... Petr

Ahojte, OsmAnd s výškovým profilem počítá a mně časy celkem vycházely, konkrétně profil Scramble. Další faktor je terén (přeskakování/přelézání kamenů/balvanů) a samozřejmě fyzička... Petr Dne st 6. 8. 2025 11:27 uživatel Amunak via talk-cz < talk-cz na openstreetmap.org> napsal:

Pěší router Mapy.cz je celkem hloupý, má konstantní rychlost se kterou počítá (tuším 4 km/h) a abys jí změnil musíš jim dokonce zaplatit předplatné. Parametry cest nevyužívají, ostatně v Česku a na Slovensku by museli používat OSM vrstvu cest aby ta data vůbec měli, a to se jim zřejmě nechce. Ale fakt je že minimálně elevation by mohli brát v potaz, a taky to nedělají. -------- Original Message -------- On 06/08/2025 10:20, Ha Noj <ehanoj na gmail.com> wrote:
Ahoj, byl jsem teď v Alpách, plánoval si cestu po značených trasách asi 100km trek. Čas vypočtený navigací (použil jsem Mapy.cz) šel v některých úsecích násobit 2×, souhrnně bylo potřeba asi o 1/3 až 1/4 času víc. Navigace (obecně) zjevně počítá ze vzdálenosti, může zohlednit sac_scale (což je spíš technická složitost než náročnost), může si teoreticky šáhnout do výškopisu trasy (ale ten ani dnes není tak podrobný jaká reálná členitost). Vstupní údaje jsou tak dost na vodě, protože ani přibližný tvar trasy a soudobý výškopis, prostě nezaručí, že to nebude časově násobně víc. Ten výpočet je obecně správný, ale lokálně ho dopřesnit přímým vstupem je, zdá se mi, žádoucí. Jediný způsob, který jsem našel, jak dostat čas chůze do OSM je přes rozcestníky. Ale zdá se mi, že je navigace ignoruje, je jich prostě zatím málo. Taky je to dost pracné, dělat to přes relace rozcestníků, než označit nějakou way a říct, že je to nahoru tolik a dolů asi tolik. Ten obecný výpočet se mi zdá dostačující, ale v určitých situacích je dost mimo a šel by zpřesnit, tak jak to v terénu v zahraničí zpřesňují informace na rozcestnících. Máte s tím nějaké zkušenosti? zdar Hanoj rozcestníky: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:destination_sign https://overpass-turbo.eu/s/29pJ other: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:sac_scale https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:trail_visibility _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz _______________________________________________
talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz

Jan Martinec jan na martinec.name #m36c219 6. 8. 2025 12:17

Ahoj, třeba OsmAnd pro pěší navigaci zohledňuje jak profil, tak parametry cest - ty, pokud vím, bere z OSM; jak moc to funguje v horách, to jsem dosud nezkoušel. Zdar, HPM

Ahoj, třeba OsmAnd pro pěší navigaci zohledňuje jak profil, tak parametry cest - ty, pokud vím, bere z OSM; jak moc to funguje v horách, to jsem dosud nezkoušel. Zdar, HPM Dne st 6. 8. 2025 11:27 uživatel Amunak via talk-cz < talk-cz na openstreetmap.org> napsal:

Pěší router Mapy.cz je celkem hloupý, má konstantní rychlost se kterou počítá (tuším 4 km/h) a abys jí změnil musíš jim dokonce zaplatit předplatné. Parametry cest nevyužívají, ostatně v Česku a na Slovensku by museli používat OSM vrstvu cest aby ta data vůbec měli, a to se jim zřejmě nechce. Ale fakt je že minimálně elevation by mohli brát v potaz, a taky to nedělají. -------- Original Message -------- On 06/08/2025 10:20, Ha Noj <ehanoj na gmail.com> wrote:
Ahoj, byl jsem teď v Alpách, plánoval si cestu po značených trasách asi 100km trek. Čas vypočtený navigací (použil jsem Mapy.cz) šel v některých úsecích násobit 2×, souhrnně bylo potřeba asi o 1/3 až 1/4 času víc. Navigace (obecně) zjevně počítá ze vzdálenosti, může zohlednit sac_scale (což je spíš technická složitost než náročnost), může si teoreticky šáhnout do výškopisu trasy (ale ten ani dnes není tak podrobný jaká reálná členitost). Vstupní údaje jsou tak dost na vodě, protože ani přibližný tvar trasy a soudobý výškopis, prostě nezaručí, že to nebude časově násobně víc. Ten výpočet je obecně správný, ale lokálně ho dopřesnit přímým vstupem je, zdá se mi, žádoucí. Jediný způsob, který jsem našel, jak dostat čas chůze do OSM je přes rozcestníky. Ale zdá se mi, že je navigace ignoruje, je jich prostě zatím málo. Taky je to dost pracné, dělat to přes relace rozcestníků, než označit nějakou way a říct, že je to nahoru tolik a dolů asi tolik. Ten obecný výpočet se mi zdá dostačující, ale v určitých situacích je dost mimo a šel by zpřesnit, tak jak to v terénu v zahraničí zpřesňují informace na rozcestnících. Máte s tím nějaké zkušenosti? zdar Hanoj rozcestníky: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:destination_sign https://overpass-turbo.eu/s/29pJ other: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:sac_scale https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:trail_visibility _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz _______________________________________________
talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz

1000194721.jpg

Jan Dudík jan.dudik na gmail.com #m9f05df 6. 8. 2025 21:04

Asi jak kde. Minulý týden v Dolomitech mi čas odhadovaný mapy.com docela souhlasil s reálnou rychlostí dosažitelnou se 7-8letými (sportovními) dětmi. Naopak ve městě vím, že půjdu až o polovinu rychleji než je odhadovaný čas (6-7 km/h). JAnD

Asi jak kde. Minulý týden v Dolomitech mi čas odhadovaný mapy.com docela souhlasil s reálnou rychlostí dosažitelnou se 7-8letými (sportovními) dětmi. Naopak ve městě vím, že půjdu až o polovinu rychleji než je odhadovaný čas (6-7 km/h). JAnD st 6. 8. 2025 v 11:27 odesílatel Amunak via talk-cz < talk-cz na openstreetmap.org> napsal:

Pěší router Mapy.cz je celkem hloupý, má konstantní rychlost se kterou počítá (tuším 4 km/h) a abys jí změnil musíš jim dokonce zaplatit předplatné. Parametry cest nevyužívají, ostatně v Česku a na Slovensku by museli používat OSM vrstvu cest aby ta data vůbec měli, a to se jim zřejmě nechce. Ale fakt je že minimálně elevation by mohli brát v potaz, a taky to nedělají. -------- Original Message -------- On 06/08/2025 10:20, Ha Noj <ehanoj na gmail.com> wrote:
Ahoj, byl jsem teď v Alpách, plánoval si cestu po značených trasách asi 100km trek. Čas vypočtený navigací (použil jsem Mapy.cz) šel v některých úsecích násobit 2×, souhrnně bylo potřeba asi o 1/3 až 1/4 času víc. Navigace (obecně) zjevně počítá ze vzdálenosti, může zohlednit sac_scale (což je spíš technická složitost než náročnost), může si teoreticky šáhnout do výškopisu trasy (ale ten ani dnes není tak podrobný jaká reálná členitost). Vstupní údaje jsou tak dost na vodě, protože ani přibližný tvar trasy a soudobý výškopis, prostě nezaručí, že to nebude časově násobně víc. Ten výpočet je obecně správný, ale lokálně ho dopřesnit přímým vstupem je, zdá se mi, žádoucí. Jediný způsob, který jsem našel, jak dostat čas chůze do OSM je přes rozcestníky. Ale zdá se mi, že je navigace ignoruje, je jich prostě zatím málo. Taky je to dost pracné, dělat to přes relace rozcestníků, než označit nějakou way a říct, že je to nahoru tolik a dolů asi tolik. Ten obecný výpočet se mi zdá dostačující, ale v určitých situacích je dost mimo a šel by zpřesnit, tak jak to v terénu v zahraničí zpřesňují informace na rozcestnících. Máte s tím nějaké zkušenosti? zdar Hanoj rozcestníky: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:destination_sign https://overpass-turbo.eu/s/29pJ other: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:sac_scale https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:trail_visibility _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz _______________________________________________
talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz

Ha Noj ehanoj na gmail.com #md52a90 7. 8. 2025 10:54

Díky za odpovědi s navigováním. Ještě uvádím, že pro 10 km trasu s udávaným výškopisným stoupáním +1130m a klesáním -620m, která nám vzala 10 hodin čistého času v optimálním počasí a bez potřeby specifického vybavení, odhaduje OSMAND 5h a Mapycz 6h. Ještě by mne zajímali ty možnosti tagování časů nebo něčeho ekvivalentního v OSM, zda to nemáte více probádané? díky hanoj

Díky za odpovědi s navigováním. Ještě uvádím, že pro 10 km trasu s udávaným výškopisným stoupáním +1130m a klesáním -620m, která nám vzala 10 hodin čistého času v optimálním počasí a bez potřeby specifického vybavení, odhaduje OSMAND 5h a Mapycz 6h. Ještě by mne zajímali ty možnosti tagování časů nebo něčeho ekvivalentního v OSM, zda to nemáte více probádané? díky hanoj st 6. 8. 2025 v 21:09 odesílatel Jan Dudík <jan.dudik na gmail.com> napsal:

Asi jak kde. Minulý týden v Dolomitech mi čas odhadovaný mapy.com docela souhlasil s reálnou rychlostí dosažitelnou se 7-8letými (sportovními) dětmi. Naopak ve městě vím, že půjdu až o polovinu rychleji než je odhadovaný čas (6-7 km/h). JAnD st 6. 8. 2025 v 11:27 odesílatel Amunak via talk-cz <talk-cz na openstreetmap.org> napsal:
Pěší router Mapy.cz je celkem hloupý, má konstantní rychlost se kterou počítá (tuším 4 km/h) a abys jí změnil musíš jim dokonce zaplatit předplatné. Parametry cest nevyužívají, ostatně v Česku a na Slovensku by museli používat OSM vrstvu cest aby ta data vůbec měli, a to se jim zřejmě nechce. Ale fakt je že minimálně elevation by mohli brát v potaz, a taky to nedělají. -------- Original Message -------- On 06/08/2025 10:20, Ha Noj <ehanoj na gmail.com> wrote:
Ahoj, byl jsem teď v Alpách, plánoval si cestu po značených trasách asi 100km trek. Čas vypočtený navigací (použil jsem Mapy.cz) šel v některých úsecích násobit 2×, souhrnně bylo potřeba asi o 1/3 až 1/4 času víc. Navigace (obecně) zjevně počítá ze vzdálenosti, může zohlednit sac_scale (což je spíš technická složitost než náročnost), může si teoreticky šáhnout do výškopisu trasy (ale ten ani dnes není tak podrobný jaká reálná členitost). Vstupní údaje jsou tak dost na vodě, protože ani přibližný tvar trasy a soudobý výškopis, prostě nezaručí, že to nebude časově násobně víc. Ten výpočet je obecně správný, ale lokálně ho dopřesnit přímým vstupem je, zdá se mi, žádoucí. Jediný způsob, který jsem našel, jak dostat čas chůze do OSM je přes rozcestníky. Ale zdá se mi, že je navigace ignoruje, je jich prostě zatím málo. Taky je to dost pracné, dělat to přes relace rozcestníků, než označit nějakou way a říct, že je to nahoru tolik a dolů asi tolik. Ten obecný výpočet se mi zdá dostačující, ale v určitých situacích je dost mimo a šel by zpřesnit, tak jak to v terénu v zahraničí zpřesňují informace na rozcestnících. Máte s tím nějaké zkušenosti? zdar Hanoj rozcestníky: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:destination_sign https://overpass-turbo.eu/s/29pJ other: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:sac_scale https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:trail_visibility _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz _______________________________________________
talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
_______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz

Karel Volný kavol na seznam.cz #m10ffe4 7. 8. 2025 14:03

Dne čtvrtek 7. srpna 2025 10:54:09, středoevropský letní čas, Ha Noj

Díky za odpovědi s navigováním. Ještě uvádím, že pro 10 km trasu s udávaným výškopisným stoupáním +1130m a klesáním -620m, která nám vzala 10 hodin čistého času v optimálním počasí a bez potřeby specifického vybavení, odhaduje OSMAND 5h a Mapycz 6h.

no vidíš, tak OSMAnd i Mapy jsou lepší než já, neb já bych z takovéhoto zadání věštil maximálně 4 h i s plnou polní a fyzicky slabšími kusy (ne důchodci o francouzských holích, jak zde bylo zmiňováno Seznamí počítání rychlosti ve městě) /me hides :-)

signature.asc