Čištění turistických tras v OSM na Talk-cz

Jakub Těšínský osm na kub.cz #m8ce2dc 28. 7. 2015 12:35

Ahoj!
Já vím docela přesně co KČT má. Nemám samozřejmě zatím svolení data nijak šířit či pro OSM otevřít, ale pro to abychom si udělali obrázek zda je to pro nás relevantní nebo ne. Jedná se o databázi tras a rozcestníků, která je v dosti šíleném formátu. V databázi je 18075 rozcestníků 3040 tras a 34335 inidenčních údajů (který rozcestník kde leží).
"incidencnich"? Od rozcestniku je nejaka GPS poloha (nebo ekvivalent), nebo slovni popis? Trasa je popsana jenom seznamem rozcestniku, nebo i nejakymi body na trase?

Data jsou rozsahla, ale řada údajů je pro nás úplně na nic a slouží hlavně pro KČT (typu na které mapě se trasa nachází apod, stav trasy a tak podobně). Incidenčními údaji myslím spoj z tabulky tras do tabulky rozcestníků. Poloha rozcestníku (TIM) na trase je daná jeho pořadím a kilometráží, tj vzdáleností v kilometrech podél trasy od jejího začátku.

Petře, kdo z KČT to byl? Nejde náhodou o lidi z Plzeňského kraje, ti se mi zdáli vždycky nejvstřícnější. Tam dokonce mám data, která jsou nejspíš zveřejnitelná.
Bylo by mozne zverejnit pro zacatek aspon nejaky vzorek? (A teda.. jestli jsou zverejnitelna cela tak sem s nimi :-) ).

Zveřejnit data pochopitelně nejde dokud k tomu KČT nedá svolení, v rámci čištění dat jsem si ale vytvořil několik nástrojů na trasy v OSM a z nich už se čerpat dá. Celkově je otázka na co nám vlastně data KČT budou, podle mě je jejich hlavní hodnota abychom byli schopni nějak určit v jaké fázi mapování tras jsme. Druhou stranou mince je otázka co vlastně můžeme KČT nabídnout my. Představme si například, že by použili nějaké GPS údaje z OSM. Znamenalo by to, že je můžou zkombinovat se svými údaji o trasách a nadále komerčně používat, aniž by museli zveřejnit všechna svá data? To je podle mě trošku problém který nám v tomto směru současná licence staví do cesty. Další problém vidím v tom, že upřímně řečeno nemáme v současnosti stran tras v OSM ani zdaleka kompletní data. Snažím se s tím něco už asi rok udělat, objíždím a trasuji chybějící úseky, abychom měli co nabídnout. Zatím si to kutím dost samostatně, ale nemám problém zapojit kohokoli dalšího. Zvláště mě zajímají fotky rozcestníků s GPS souřadnicemi. Nejdříve bych chtěl dokončil Plzeňský kraj. V něm je 100 KČT tras, které jsem postupně všechny vyčistil do té míry, že mají v OSM stejný rozsah jako KČT (tohle je například informace lehce odvoditelná z rozcestníků samotných). V některých případech to znamenalo stávající trasy spojit, nebo rozdělit. Momentálně tedy každá trasa minimálně existuje a má konec i začátek, takže pouhým okem je lehce vyditelné, který úsek chybí. Na 42 trasách ještě část chybí, ale skoro ve 30ti z toho jde o krátké úseky do 2 kilometrů (často možná dokonce i vzniklé při neopatrném editování). Momentálně se zabývám jejich natrasováním v terénu. Na závěr opakuju - pokud se najde někdo koho by to zajímalo, rád s ním nějak budu svůj postup koordinovat, nebo připravím nějaké souhrnné přehledy, které by nám ukázali kolik práce a kde zbývá. Zatím mám údaje jen ve formátu, který je dobrý pro mě. Jakub

On 22.7.2015 00:03, Pavel Machek wrote:

Ahoj!
Já vím docela přesně co KČT má. Nemám samozřejmě zatím svolení data nijak šířit či pro OSM otevřít, ale pro to abychom si udělali obrázek zda je to pro nás relevantní nebo ne. Jedná se o databázi tras a rozcestníků, která je v dosti šíleném formátu. V databázi je 18075 rozcestníků 3040 tras a 34335 inidenčních údajů (který rozcestník kde leží).
"incidencnich"? Od rozcestniku je nejaka GPS poloha (nebo ekvivalent), nebo slovni popis? Trasa je popsana jenom seznamem rozcestniku, nebo i nejakymi body na trase?

Data jsou rozsahla, ale řada údajů je pro nás úplně na nic a slouží hlavně pro KČT (typu na které mapě se trasa nachází apod, stav trasy a tak podobně). Incidenčními údaji myslím spoj z tabulky tras do tabulky rozcestníků. Poloha rozcestníku (TIM) na trase je daná jeho pořadím a kilometráží, tj vzdáleností v kilometrech podél trasy od jejího začátku.

Petře, kdo z KČT to byl? Nejde náhodou o lidi z Plzeňského kraje, ti se mi zdáli vždycky nejvstřícnější. Tam dokonce mám data, která jsou nejspíš zveřejnitelná.
Bylo by mozne zverejnit pro zacatek aspon nejaky vzorek? (A teda.. jestli jsou zverejnitelna cela tak sem s nimi :-) ).

Zveřejnit data pochopitelně nejde dokud k tomu KČT nedá svolení, v rámci čištění dat jsem si ale vytvořil několik nástrojů na trasy v OSM a z nich už se čerpat dá. Celkově je otázka na co nám vlastně data KČT budou, podle mě je jejich hlavní hodnota abychom byli schopni nějak určit v jaké fázi mapování tras jsme. Druhou stranou mince je otázka co vlastně můžeme KČT nabídnout my. Představme si například, že by použili nějaké GPS údaje z OSM. Znamenalo by to, že je můžou zkombinovat se svými údaji o trasách a nadále komerčně používat, aniž by museli zveřejnit všechna svá data? To je podle mě trošku problém který nám v tomto směru současná licence staví do cesty. Další problém vidím v tom, že upřímně řečeno nemáme v současnosti stran tras v OSM ani zdaleka kompletní data. Snažím se s tím něco už asi rok udělat, objíždím a trasuji chybějící úseky, abychom měli co nabídnout. Zatím si to kutím dost samostatně, ale nemám problém zapojit kohokoli dalšího. Zvláště mě zajímají fotky rozcestníků s GPS souřadnicemi. Nejdříve bych chtěl dokončil Plzeňský kraj. V něm je 100 KČT tras, které jsem postupně všechny vyčistil do té míry, že mají v OSM stejný rozsah jako KČT (tohle je například informace lehce odvoditelná z rozcestníků samotných). V některých případech to znamenalo stávající trasy spojit, nebo rozdělit. Momentálně tedy každá trasa minimálně existuje a má konec i začátek, takže pouhým okem je lehce vyditelné, který úsek chybí. Na 42 trasách ještě část chybí, ale skoro ve 30ti z toho jde o krátké úseky do 2 kilometrů (často možná dokonce i vzniklé při neopatrném editování). Momentálně se zabývám jejich natrasováním v terénu. Na závěr opakuju - pokud se najde někdo koho by to zajímalo, rád s ním nějak budu svůj postup koordinovat, nebo připravím nějaké souhrnné přehledy, které by nám ukázali kolik práce a kde zbývá. Zatím mám údaje jen ve formátu, který je dobrý pro mě. Jakub -- Jakub Těšínský Mapping OSM since 2007

Miroslav Suchy miroslav na suchy.cz #m61c10f 28. 7. 2015 14:20

Na závěr opakuju - pokud se najde někdo koho by to zajímalo, rád s ním nějak budu svůj postup koordinovat, nebo připravím nějaké souhrnné přehledy, které by nám ukázali kolik práce a kde zbývá. Zatím mám údaje jen ve formátu, který je dobrý pro mě.

Me to zajima a rad pomuzu. Pokud bys udelal nejaky seznam tras ktere chybi, tak je rad budu prochazet. Primarne asi Jihomoravsky kraj, ale na vylety jezdim i jinam. Mirek

Tom Ka tomas.kasparek na gmail.com #ma51a5b 28. 7. 2015 14:43

Na závěr opakuju - pokud se najde někdo koho by to zajímalo, rád s ním nějak budu svůj postup koordinovat, nebo připravím nějaké souhrnné přehledy, které by nám ukázali kolik práce a kde zbývá. Zatím mám údaje jen ve formátu, který je dobrý pro mě.
Me to zajima a rad pomuzu. Pokud bys udelal nejaky seznam tras ktere chybi, tak je rad budu prochazet. Primarne asi Jihomoravsky kraj, ale na vylety jezdim i jinam.

Napodobne, shodou okolnosti take primarne JM a OL kraje, resp. Morava. Opakuje se to uz nekolikrat dokola - jsme schopni uz ted vyuzit KCT data aspon tak, aby bylo mozne dostat opakovane aktualizovany (u nas i ze strany KCT) seznam tras, ktere uplne chybi (nebo idealne i ty ktere nejsou v poradku)? To by podle mne byla ta nejvetsi pomoc ted aktualne. Diky

Jakub Těšínský osm na kub.cz #mecc356 30. 7. 2015 2:28

Pavle, Mirku, Tome, díky za nabídku pomoci. To co žádáte, tj. nějaký "seznam toho co chybí" je přesně to co si sám pro sebe zpracovávám ve formátu, který vyhovuje mě. Můžu to zkusit přizpůsobit vám (jen neočekávejte velerychlé reakce, např pozítří na 3 týdny mizím na prázdniny) a brát to jako pokus o vytvoření něčeho co by mohl použít i někdo jiný než já. V terénu používám víceméně dva nástroje - jednak OSM notes, kam umísťuju poznámky k drobných chybám - přerušením zanaček do cca 1km, nejasné vedení značka a tak podobně. Větší chyby tam nedávám. Druhý nástroj je OSMAND aplikace, do které si nahraju přiložený soubor. Pak si ho dám zobrazit na mapě (jako trasu). Kdybyste k tomu měli nějaké postřehy tak napište. Jakub PS: Pavle díky za link na rozcestníky, sice zrovna na Plzeňsku jich tam moc není, ale každý rozcestník je dobrý.

buglist Plzeňsko.gpx

lukasmi na volny.cz lukasmi na volny.cz #mcfcce7 4. 8. 2015 15:04

Zdravim, chtel jsem se zeptat, jestli nemame nejake udelatko na spojovoni relaci, zrovna jsem pokracoval ve znaceni jedne jiz existujici jsou tam jeste rozmalovane jine useky. Rucne preklikavat v josm, ve kterem maluji, z jedne do druhe se mi moc nechce. Co jsem si jiz drive vsiml, neni to jediny pripad, a dost by to mozna ulehcilo praci a vubec prehlednost. Dik L.

Zdravim, chtel jsem se zeptat, jestli nemame nejake udelatko na spojovoni relaci, zrovna jsem pokracoval ve znaceni jedne jiz existujici jsou tam jeste rozmalovane jine useky. Rucne preklikavat v josm, ve kterem maluji, z jedne do druhe se mi moc nechce. Co jsem si jiz drive vsiml, neni to jediny pripad, a dost by to mozna ulehcilo praci a vubec prehlednost. Dik L. ______________________________________________________________

Od: "Jakub Těšínský" <osm na kub.cz> Komu: <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 28.07.2015 12:36 Předmět: [Talk-cz] Čištění turistických tras v OSM On 22.7.2015 00:03, Pavel Machek wrote:
Ahoj!
Já vím docela přesně co KČT má. Nemám samozřejmě zatím svolení data nijak šířit či pro OSM otevřít, ale pro to abychom si udělali obrázek zda je to pro nás relevantní nebo ne. Jedná se o databázi tras a rozcestníků, která je v dosti šíleném formátu. V databázi je 18075 rozcestníků 3040 tras a 34335 inidenčních údajů (který rozcestník kde leží).
"incidencnich"? Od rozcestniku je nejaka GPS poloha (nebo ekvivalent), nebo slovni popis? Trasa je popsana jenom seznamem rozcestniku, nebo i nejakymi body na trase?
Data jsou rozsahla, ale řada údajů je pro nás úplně na nic a slouží hlavně pro KČT (typu na které mapě se trasa nachází apod, stav trasy a tak podobně). Incidenčními údaji myslím spoj z tabulky tras do tabulky rozcestníků. Poloha rozcestníku (TIM) na trase je daná jeho pořadím a kilometráží, tj vzdáleností v kilometrech podél trasy od jejího začátku.
Petře, kdo z KČT to byl? Nejde náhodou o lidi z Plzeňského kraje, ti se mi zdáli vždycky nejvstřícnější. Tam dokonce mám data, která jsou nejspíš zveřejnitelná.
Bylo by mozne zverejnit pro zacatek aspon nejaky vzorek? (A teda.. jestli jsou zverejnitelna cela tak sem s nimi :-) ).
Zveřejnit data pochopitelně nejde dokud k tomu KČT nedá svolení, v rámci čištění dat jsem si ale vytvořil několik nástrojů na trasy v OSM a z nich už se čerpat dá. Celkově je otázka na co nám vlastně data KČT budou, podle mě je jejich hlavní hodnota abychom byli schopni nějak určit v jaké fázi mapování tras jsme. Druhou stranou mince je otázka co vlastně můžeme KČT nabídnout my. Představme si například, že by použili nějaké GPS údaje z OSM. Znamenalo by to, že je můžou zkombinovat se svými údaji o trasách a nadále komerčně používat, aniž by museli zveřejnit všechna svá data? To je podle mě trošku problém který nám v tomto směru současná licence staví do cesty. Další problém vidím v tom, že upřímně řečeno nemáme v současnosti stran tras v OSM ani zdaleka kompletní data. Snažím se s tím něco už asi rok udělat, objíždím a trasuji chybějící úseky, abychom měli co nabídnout. Zatím si to kutím dost samostatně, ale nemám problém zapojit kohokoli dalšího. Zvláště mě zajímají fotky rozcestníků s GPS souřadnicemi. Nejdříve bych chtěl dokončil Plzeňský kraj. V něm je 100 KČT tras, které jsem postupně všechny vyčistil do té míry, že mají v OSM stejný rozsah jako KČT (tohle je například informace lehce odvoditelná z rozcestníků samotných). V některých případech to znamenalo stávající trasy spojit, nebo rozdělit. Momentálně tedy každá trasa minimálně existuje a má konec i začátek, takže pouhým okem je lehce vyditelné, který úsek chybí. Na 42 trasách ještě část chybí, ale skoro ve 30ti z toho jde o krátké úseky do 2 kilometrů (často možná dokonce i vzniklé při neopatrném editování). Momentálně se zabývám jejich natrasováním v terénu. Na závěr opakuju - pokud se najde někdo koho by to zajímalo, rád s ním nějak budu svůj postup koordinovat, nebo připravím nějaké souhrnné přehledy, které by nám ukázali kolik práce a kde zbývá. Zatím mám údaje jen ve formátu, který je dobrý pro mě. Jakub -- Jakub Těšínský Mapping OSM since 2007 _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Marián Kyral mkyral na email.cz #m115668 4. 8. 2015 15:14

Co si tak vybavuji, dělal jsem to přes pravé kliknutí na <relaci co chci zrušit>, dal jsem "Stáhnout všechny členy", následně "Vybrat členy", ty jsem pak přidal do <relace co zůstane> a <relaci co chci zrušit> jsem smazal. Marián

Co si tak vybavuji, dělal jsem to přes pravé kliknutí na <relaci co chci zrušit>, dal jsem "Stáhnout všechny členy", následně "Vybrat členy", ty jsem pak přidal do <relace co zůstane> a <relaci co chci zrušit> jsem smazal. Marián ---------- Původní zpráva ---------- Od: lukasmi na volny.cz Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>, talk-cz@ openstreetmap.org Datum: 4. 8. 2015 15:05:45 Předmět: Re: [Talk-cz] Čištění turistických tras v OSM "Zdravim, chtel jsem se zeptat, jestli nemame nejake udelatko na spojovoni relaci, zrovna jsem pokracoval ve znaceni jedne jiz existujici jsou tam jeste rozmalovane jine useky. Rucne preklikavat v josm, ve kterem maluji, z jedne do druhe se mi moc nechce. Co jsem si jiz drive vsiml, neni to jediny pripad, a dost by to mozna ulehcilo praci a vubec prehlednost. Dik L. ______________________________________________________________

Od: "Jakub Těšínský" <osm na kub.cz> Komu: <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 28.07.2015 12:36 Předmět: [Talk-cz] Čištění turistických tras v OSM On 22.7.2015 00:03, Pavel Machek wrote:
Ahoj!
Já vím docela přesně co KČT má. Nemám samozřejmě zatím svolení data

nijak

šířit či pro OSM otevřít, ale pro to abychom si udělali obrázek zda je

to

pro nás relevantní nebo ne. Jedná se o databázi tras a rozcestníků,

která je

v dosti šíleném formátu. V databázi je 18075 rozcestníků 3040 tras a 34335 inidenčních údajů

(který

rozcestník kde leží).
"incidencnich"? Od rozcestniku je nejaka GPS poloha (nebo ekvivalent), nebo slovni popis? Trasa je popsana jenom seznamem rozcestniku, nebo i nejakymi body na trase?
Data jsou rozsahla, ale řada údajů je pro nás úplně na nic a slouží hlavně pro KČT (typu na které mapě se trasa nachází apod, stav trasy a tak podobně). Incidenčními údaji myslím spoj z tabulky tras do tabulky rozcestníků. Poloha rozcestníku (TIM) na trase je daná jeho pořadím a kilometráží, tj vzdáleností v kilometrech podél trasy od jejího začátku.
Petře, kdo z KČT to byl? Nejde náhodou o lidi z Plzeňského kraje, ti se

mi

zdáli vždycky nejvstřícnější. Tam dokonce mám data, která jsou nejspíš zveřejnitelná.
Bylo by mozne zverejnit pro zacatek aspon nejaky vzorek? (A teda.. jestli jsou zverejnitelna cela tak sem s nimi :-) ).
Zveřejnit data pochopitelně nejde dokud k tomu KČT nedá svolení, v rámci čištění dat jsem si ale vytvořil několik nástrojů na trasy v OSM a z nich už se čerpat dá. Celkově je otázka na co nám vlastně data KČT budou, podle mě je jejich hlavní hodnota abychom byli schopni nějak určit v jaké fázi mapování tras jsme. Druhou stranou mince je otázka co vlastně můžeme KČT nabídnout my. Představme si například, že by použili nějaké GPS údaje z OSM. Znamenalo by to, že je můžou zkombinovat se svými údaji o trasách a nadále komerčně používat, aniž by museli zveřejnit všechna svá data? To je podle mě trošku problém který nám v tomto směru současná licence staví do cesty. Další problém vidím v tom, že upřímně řečeno nemáme v současnosti stran tras v OSM ani zdaleka kompletní data. Snažím se s tím něco už asi rok udělat, objíždím a trasuji chybějící úseky, abychom měli co nabídnout. Zatím si to kutím dost samostatně, ale nemám problém zapojit kohokoli dalšího. Zvláště mě zajímají fotky rozcestníků s GPS souřadnicemi. Nejdříve bych chtěl dokončil Plzeňský kraj. V něm je 100 KČT tras, které jsem postupně všechny vyčistil do té míry, že mají v OSM stejný rozsah jako KČT (tohle je například informace lehce odvoditelná z rozcestníků samotných). V některých případech to znamenalo stávající trasy spojit, nebo rozdělit. Momentálně tedy každá trasa minimálně existuje a má konec i začátek, takže pouhým okem je lehce vyditelné, který úsek chybí. Na 42 trasách ještě část chybí, ale skoro ve 30ti z toho jde o krátké úseky do 2 kilometrů (často možná dokonce i vzniklé při neopatrném editování). Momentálně se zabývám jejich natrasováním v terénu. Na závěr opakuju - pokud se najde někdo koho by to zajímalo, rád s ním nějak budu svůj postup koordinovat, nebo připravím nějaké souhrnné přehledy, které by nám ukázali kolik práce a kde zbývá. Zatím mám údaje jen ve formátu, který je dobrý pro mě. Jakub -- Jakub Těšínský Mapping OSM since 2007 _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz"

Petr Holub hopet na ics.muni.cz #mf00abd 14. 8. 2015 12:23

Co si tak vybavuji, dělal jsem to přes pravé kliknutí na <relaci co chci zrušit>, dal jsem "Stáhnout všechny členy", následně "Vybrat členy", ty jsem pak přidal do <relace co zůstane> a <relaci co chci zrušit> jsem smazal.

Tak tak. Jen nezapomente, ze JOSM timto zpusobem prijde o roli uzlu/cest v relacich a tudiz je potreba tam ty role zpet doplnit. Da se to udelat pro vice clenu najednou. U turistickych tras je stejne dobre setridit cesty tak, aby clovek videl spojitost trasy a tim se odsunou body, kterych se typicky role tykaji (role "guidepost"), na konec, a pak se daji snadno vsechny body vybrat a priradit jim tu roli najednou. Petr