Cyklistický mapathlon

17 zpráv
Zpět na přehled

Cyklistický mapathlon

17 zpráv MTJKPPVH 8 účastníků 14 min čtení
  1. Petr Dlouhý petr.dlouhy na email.cz #mbdb63c
    Ahoj, Auto*Mat dnes pořádá cyklistický Mapathlon v OSM. Tady je oficiální pozvánka: Dobrý den, rádi bychom vás informovali o nadcházející akci s názvem Cyklistický mapathon, která se odehraje v pondělí 15 května od 17:30 v kanceláři Auto* Matu v Bořivojově 108 na pražském Žižkově. Více o akci najdete v pozvánce na FB: https://www.facebook.com/events/1329753103774019/ nebo na webu: http://www.auto-mat.cz/?pozvanka=cyklisticky-mapathon Cílem akce je setkání lidí, kteří se soustřeďují na editaci pražského "cyklistického" obsahu v komunitní mapě OpenStreetMap (OSM). Úroveň bude přizpůsobena dorazivším účastníkům, počítá se i se všeobecným krátkým úvodem do editace OSM pro naprosté začátečníky, kteří by se s OSM chtěli naučit zacházet. Nevyhneme se ale ani náročnějším otázkám ohledně aktuálních potřeb aktualizace cyklistického obsahu v OSM. Jistě můžete do diskuze přinést i jakékoliv vlastní téma, pokud si myslíte, že je pro tuto akci vhodné. Jedná se o první podobné setkání, možná tedy bude více informační a méně pracovní než většinou podobné mapathony bývají, ale pokud vás editace cyklistického obsahu v OSM zajímá, budeme rádi, pokud dorazíte.
  2. majka majka.zem+talk na gmail.com #m51d7c5
    Pokud se někdo zúčastní, bylo by možné napsat shrnutí ohledně způsobu mapování cyklo infrastruktury, zvlášť nad rámec běžných informací? Do Prahy se nedostanu, mám to trochu z ruky, navíc v práci končím v době, kdy se bude začínat :) Pokouším se mapovat infrastrukturu nad rámec těch několika oficiálních městských cyklotras co tu máme, logické propojení a značení těch opatření mimo ně a "rekreačních" tras tu zatím moc nefunguje. Zrovna se mi podařilo zkontaktovat našeho koordinátora pro cyklodopravu v Českých Budějovicích, takže se chci pokusit o získávání informací z magistrátu apod., a souhlasu s jejich využitím pro mapování. Prahou na kole funguje, takže za nelepší považuji opsat co jde... Majka 2017-05-15 10:32 GMT+02:00 Petr Dlouhý <petr.dlouhy na email.cz>:
  3. Tomas "Jethro" Pokorny xtompok na gmail.com #ma11feb
    Zdar, jdu tam, zkusim o tom neco zjistit. Jethro
  4. Jan Martinec jan na martinec.name #m6ab1ae
    No, to vypadá, že PnK taky *hledá* nejlepší způsob mapování, viz dotazy tady: https://m.facebook.com/events/1329753103774019?view=permalink&id=1345362452213084 (Z mobilu to nezkopíruju, ale například je tam dotaz na use_sidepath, na který se tu nedávno ptala/který používá právě Majka :D) Zdar, HPM
  5. Pavel Zbytovský zbytovsky na gmail.com #ma46b23
    Na facebooku zvěřejnili svůj manuálek k tagování [1] - to stojí za prohlédnutí a možná nějaký prolink z wiki? Jinak též viz prezentace [2]. Byl jste tam někdo? Jak to probíhalo? P. [1] https://docs.google.com/document/d/1jrQlTVB0cGCkMDTEP5OTeLBcWxvLWb4sde8GChzRYsQ/edit [2] https://drive.google.com/file/d/0B0qkltlIWNTALXdDc0FGaG1HVEk/view
  6. Jethro xtompok na gmail.com #mcaac90
    Zdar, zápis z maphatonu. Přišel jsem o ~20 min později, takže nevím, co bylo na začátku. Sešlo se nás ~13. Když jsem přišel, byl víceméně úvod do iD, ukazovali, jak nakreslit bod, cestu, plochu a jak přidat atributy. Ukázán rozdíl mezi grafickým editorem a skutečným tagováním a ukázka iD. Ukázán manuál [1], jak mapovat . Nemapovat příání, ale skutečnost. Jak a zda značit komfort pro kola [2]? Obecně byl prezentován názor, že nemapovat detaily, které se pak nikde nepoužijí (typ stojanu, šířka komunikace) Chodník s povoleným vjezdem kol (sideway s bicycle:yes) vs. stezka pro chodce a cyklisty (cycleway s segregated:no, foot:yes) Ukázka jednosměrných relací (role forward / backward) Slib, že udělají manuál, jak mapovat který typ stezky. Ukázal jsem OSM notes - jak je vytvářet a jak je resolvovat. Značit u platform i footway? Mapovat i typ povrchu, zvláště kočičí hlavy (cobblestone / setts / paving_stones). Shání se dobrovolníci pro focení a úpravy mapy na prahounakole.cz [1] a [2] viz mail od Pavla, já facebook nemám. MSF Jethro 2017-05-15 16:29 GMT+02:00 Jan Martinec <jan na martinec.name>:
  7. majka majka.zem+talk na gmail.com #m168e55
    Ahoj, díky za to a Pavlovi i za odkazy. Facebook taky nemám a dost mě štve, že spousta věcí už bývá jen tam... Prohlédla jsem ty jejich odkazy, a řekla bych, že je na čase udělat předvolbu do JOSM pro "české" cyklostezky - to co je tam, vychází z německých zvyklostí a ti si jedou opět po svém, odlišně od všeho ostatního i od různých zobrazení + navigací - specificky hlavně užívání "path" pro všechny cyklostezky značené značkami stezka pro chodce a cyklisty. Zatím bych se víceméně snažila držet systému mapování PnK. Je to ryze sobecké, chystám se víc na Č. Budějovice a jsem hrozný lenoch - co za mě může udělat počítač, do toho se mi ručně strašně nechce. Navíc předpokládám, že co bude v JOSM, se bude více používat. Zároveň bych pak trochu upravila wiki, s tím, abychom měli jeden systém jako doporučený v Čechách. Také plánuju se spojit s lidmy z PnK, abychom to případně zkoordinovali. Pokud se najde někdo z Plzně, Brna nebo Ostravy, kdo by se chtěl přidat, jen to přivítám. Cyklostezky v Plzni znám, Brno a Ostrava mi nic neříká... Začnu na tom dělat a ještě budu dávat k debatě. Podařilo se mi i dopátrat se toho, jak "ohnout" profil BRouteru, aby lépe kopíroval při navigaci zákonnou úpravu, takže se chci pokusit dotáhnout i tohle - zatím standardní profily většinou nepoužívají tagy use_sidepath a táhnou po hlavní silnici, ne po cyklostezce, a dávají nadměrnou přednost značeným cyklotrasám, které občas nebývají ve městě nejlepší volbou. Dá se to pak použít pro cyklonavigaci přes Locus nebo Osmand, případně v BRouteru přes web k vyhledávání tras. Majka 2017-05-16 9:51 GMT+02:00 Jethro <xtompok na gmail.com>:
  8. Karel Volný kavol na seznam.cz #mcc1707
    'hoj,
    Podařilo se mi i dopátrat se toho, jak "ohnout" profil BRouteru, aby lépe kopíroval při navigaci zákonnou úpravu, takže se chci pokusit dotáhnout i tohle - zatím standardní profily většinou nepoužívají tagy use_sidepath a táhnou po hlavní silnici, ne po cyklostezce, a dávají nadměrnou přednost značeným cyklotrasám, které občas nebývají ve městě nejlepší volbou. Dá se to pak použít pro cyklonavigaci přes Locus nebo Osmand, případně v BRouteru přes web k vyhledávání tras.
    nevím, co je BRouter, ale je-li řeč o OsmAndu, mám zkušenost jinou, a to naopak že mě ze silnic neustále nesmyslně vyhazuje (na chodníky) někde je to v pohodě, prostě jedu po silnici a on mi ukazuje, že mám být o pár metrů vedle na chodníku, někde moc ne, když mě kvůli tomu natáhne na jednosměrku nebo zákaz odbočení ... nevím, jak je tomu v zahraničí, ale pokud se tomu někdo bude koukat na zoubek, bylo by fajn, kdyby se to povedlo poladit, aby se v ČR držel našich pravidel[*] (a nehledě na to, co je dovoleno, silnice typicky znamená asfalt, chodník dlažbu, hm, po čem to jede líp ...) K. [*] protisměrný provoz kol doufám ještě neprošel (a neprojde!)?
  9. Jan Martinec jan na martinec.name #mf96a82
    'hoj,
    Podařilo se mi i dopátrat se toho, jak "ohnout" profil BRouteru, aby lépe kopíroval při navigaci zákonnou úpravu, takže se chci pokusit dotáhnout i tohle - zatím standardní profily většinou nepoužívají tagy use_sidepath a táhnou po hlavní silnici, ne po cyklostezce, a dávají nadměrnou přednost značeným cyklotrasám, které občas nebývají ve městě nejlepší volbou. Dá se to pak použít pro cyklonavigaci přes Locus nebo Osmand, případně v BRouteru přes web k vyhledávání tras.
    Jak? Profil s jinými váhami různých typů?
    nevím, co je BRouter, ale je-li řeč o OsmAndu, mám zkušenost jinou, a to naopak že mě ze silnic neustále nesmyslně vyhazuje (na chodníky)
    BRouter je jiný router než OsmAnd.
    někde je to v pohodě, prostě jedu po silnici a on mi ukazuje, že mám být o pár metrů vedle na chodníku, někde moc ne, když mě kvůli tomu natáhne na jednosměrku nebo zákaz odbočení ...
    Ve kterém regionu? Praha je v tomto zmapovaná dost - otázka je, zda ta data OsmAnd využívá, nebo zda bere jen nějaký zjednodušený subset.
    nevím, jak je tomu v zahraničí, ale pokud se tomu někdo bude koukat na zoubek, bylo by fajn, kdyby se to povedlo poladit, aby se v ČR držel našich pravidel[*] (a nehledě na to, co je dovoleno, silnice typicky znamená asfalt, chodník dlažbu, hm, po čem to jede líp ...)
    Jak kde, to už je věštění z koule (a v datech bývá surface=*)
    K. [*] protisměrný provoz kol doufám ještě neprošel (a neprojde!)?
    To snad ani nikdo nenavrhuje. Obec může v konkrétní ulici povolit protisměrný provoz kol, ale plošné povolení je medle scifi. Zdar, Honza Piškvor Martinec
  10. majka majka.zem+talk na gmail.com #m004249
    Protisměrný provoz kol je samozřejmě povolený, pokud je to tak označené značkou, obdobně jako oficiálně povolená jízda na kole na chodníku. A i pokud není, valná většina cyklo navigací bere jednosměrku v protisměru za velmi mírné zlo - předpokládá totiž, že cyklista sejde z kola a převede. Totéž většinou zákazy odbočení. Nelíbí se mi to, ale nenadělám s tím nic. BRouter je navigace původně speciálně pro kola, která bere ohled jak na kvalitu cesty, tak i na případné stoupání a klesání. Příklad trasy <http://brouter.de/brouter-web/#zoom=17&lat=50.085988&lon=14.4355&layer=OpenStreetMap&lonlats=14.427087,50.087988|14.443052,50.083444&nogos=&profile=safety&alternativeidx=0&format=geojson>, nakliknutá dvě náhodná místa v Praze. Jiným nastavením pak umí lépe pěší navigaci. Výše uvedené problémy se tu dají odstranit tak, že se ty úseky, kde se počítá s převedením kola, interně několikanásobně prodlouží (třeba 5x). Takže např. skutečných 20m úseku "jednosměrka v protisměru" se počítá jako 100m. A pokud objížďka bude mít 2km, porovnává se, co z toho je lepší.Pokud cyklista chce jet po silnicích stylem jako řidič, nasadí tu penalizaci tak vysoko, že ho to pak do těchhle situací vůbec nepustí. Ohledně Osmandu - poslední oficiální vyjádření se snad nezměnilo, a to že NEBUDOU upravovat pravidla na místní podmínky. Týká se to specificky toho povinného užití cyklostezky, ten tag ignorují. Samozřejmě by se to dalo nějak předělat, ale protože Osmand i Locus umí využívat výše uvedený BRouter, je to něco, čím se zabývat nehodlám. Ty největší problémy jsou ale díky špatným či nedostatečným datům v OSM, případně ignorováním části tagů určujícím vhodnost cesty pro kolo. Ale pěší a cyklo navigace Osmandu není samozřejmě to nejlepší, co může být, jsou primárně zaměření na auta. 2017-05-16 11:50 GMT+02:00 Karel Volný <kavol na seznam.cz>:
  11. Karel Volný kavol na seznam.cz #m882930
    Protisměrný provoz kol je samozřejmě povolený, pokud je to tak označené značkou, obdobně jako oficiálně povolená jízda na kole na chodníku.
    pokud to nebylo zřejmé, tak jsem měl na mysli default, nikoliv místní úpravu značkami
    A i pokud není, valná většina cyklo navigací bere jednosměrku v protisměru za velmi mírné zlo - předpokládá totiž, že cyklista sejde z kola a převede. Totéž většinou zákazy odbočení. Nelíbí se mi to, ale nenadělám s tím nic.
    tak třeba prudit vývojáře, že pěšky (předpokládá-li se sesednutí) skutečně nejdu stejně rychle jako jedu na kole ... kde to má 'bugzillu'?
    Ohledně Osmandu - poslední oficiální vyjádření se snad nezměnilo, a to že NEBUDOU upravovat pravidla na místní podmínky.
    dík za info, to se ke mě nedoneslo bohužel já si nemohu takto rezolutně říct, že NEBUDU používat OsmAnd ... tedy mohu, ale tisknout si papírové mapy a přehazovat je na řidítkách je v dnešní době poněkud nepraktické :-/
    Ale pěší a cyklo navigace Osmandu není samozřejmě to nejlepší, co může být, jsou primárně zaměření na auta.
    mám poměrně obstarožní přístroj, který ovšem fyzicky slouží poměrně dobře a bohužel na trhu není rozumná náhrada, takže ho měnit nechci, tudíž instalace dvaceti různých navigací, abych mezi nimi mohl vybírat pro každý účel jinou, nepřipadá v úvahu (nemluvě o uživatelskému diskomfortu pracovat s různými rozhraními a workaroundovat různé sady chyb) K.
  12. Karel Volný kavol na seznam.cz #mdbe5be
    někde je to v pohodě, prostě jedu po silnici a on mi ukazuje, že mám být o pár metrů vedle na chodníku, někde moc ne, když mě kvůli tomu natáhne na jednosměrku nebo zákaz odbočení ...
    Ve kterém regionu? Praha je v tomto zmapovaná dost - otázka je, zda ta data OsmAnd využívá, nebo zda bere jen nějaký zjednodušený subset.
    v Brně úplná klasika, jedu tady: http://www.openstreetmap.org/way/92057304 navigace mě cpe sem: http://www.openstreetmap.org/way/226073458
    nevím, jak je tomu v zahraničí, ale pokud se tomu někdo bude koukat na zoubek, bylo by fajn, kdyby se to povedlo poladit, aby se v ČR držel našich pravidel[*] (a nehledě na to, co je dovoleno, silnice typicky znamená asfalt, chodník dlažbu, hm, po čem to jede líp ...)
    Jak kde, to už je věštění z koule (a v datech bývá surface=*)
    surface bývá uvedeno pro zajímavé MTB trasy, ale u silnic jsem to moc nezaznamenal jako věštění z koule bych to neviděl, kde jsem se v poslední době pohyboval, tam je skutečně převážná většina silnic asfaltových a chodníků dlážděných, císařských dlážděných silnic ubývá a komunistických asfaltových chodníků taky (aktuálně např. překopaný chodník na ulici U Uranie v Praze)
    [*] protisměrný provoz kol doufám ještě neprošel (a neprojde!)?
    To snad ani nikdo nenavrhuje. Obec může v konkrétní ulici povolit protisměrný provoz kol, ale plošné povolení je medle scifi.
    bohužel viděl jsem něco na téma, že jo ... ad 'sci-fi', známe to, čím větší hloupost, tím větší to má šanci ... (proti místní úpravě, kde to prostorové poměry dovolují, aby se řádně vyznačil protisměrný pruh, samozřejmě nic nemám) K.
  13. majka majka.zem+talk na gmail.com #mbd2479
    Osobně to v Osmandu nezkontroluju, Brno nemám stažené a stahovat nehodlám. Jen jak brouter <http://brouter.de/brouter-web/#zoom=18&lat=49.208894&lon=16.594746&layer=OpenStreetMap&lonlats=16.592145,49.210448|16.596608,49.207035&nogos=&profile=safety&alternativeidx=0&format=geojson> tak cycle.travel <http://cycle.travel/map?lat=49.2078&lon=16.5962&zoom=17> ukazují tu trasu rozumně, u toho druhého je třeba nakliknout start a cíl podobně, jako ukazuje ten první link. Nemáš nějaký zádrhel v nastavení Osmandu, případně starou mapu?
  14. Jethro xtompok na gmail.com #meed450
    Jinak se dá brouter na andorid nainstaovat a používat jako routovací backend pro Osmand. Jen jsem nikdy nezkoušel tomu předhodit vlastní profil. MSF Jethro P.S.: ad 'sci-fi' Aspoň bychom se posunuli trochu víc na západ, kde je to běžné i bez pruhů a žádná panika a apokalypsa překvapivě nenastává 2017-05-16 15:49 GMT+02:00 majka <majka.zem+talk na gmail.com>:
  15. Jan Martinec jan na martinec.name #m78144e
    No, sci-fi, přesně: ve významu "to je ale zajímavá představa hodná spekulace;" ze současné Prahy, kde město vymýšlí úplný zákaz cyklistů v centru a většinový názor je "každému automobilistovi pruhů dle potřeby, každý dle svého motorového objemu, dálnici skrz každou čtvrť" to zní opravdu hodně utopicky. Abych nebyl úplně OT: Brouter ze využívat i v Locusu (určitě Pro, nevím, zda Free); na dálkové routování to ale není moc praktický - mně to vždycky timeoutuje. Zdar, HPM Dne 16. 5. 2017 21:52 napsal uživatel "Jethro" <xtompok na gmail.com>: Jinak se dá brouter na andorid nainstaovat a používat jako routovací backend pro Osmand. Jen jsem nikdy nezkoušel tomu předhodit vlastní profil. MSF Jethro P.S.: ad 'sci-fi' Aspoň bychom se posunuli trochu víc na západ, kde je to běžné i bez pruhů a žádná panika a apokalypsa překvapivě nenastává 2017-05-16 15:49 GMT+02:00 majka <majka.zem+talk na gmail.com>:
    Osobně to v Osmandu nezkontroluju, Brno nemám stažené a stahovat nehodlám. Jen jak brouter tak cycle.travel ukazují tu trasu rozumně, u toho druhého
    je
  16. Vratislav Filler vrataf na centrum.cz #mcd1ec7
    Nechci k tomu zakládat nové vlákno: Na základě "našeho" manuálu k mapování cykloopatření jsem připravil koncept článku pro Prahou na kole. Až někdy v létě vyjde, pošlu sem odkaz a můžeme tam v diskusi probrat sporné body. Určitě mě korigujte, jsou tam věci, které jsou na diskusi. A bude myslím správné, když se to vyjasní nejdřív u nás, než by se nějak výrazněji updatovat wiki (která může být v oprávněných případech odlišná). Co mám zkušenosti s routováním cyklo podle OSM, tak když jsme před pár lety dělali vyhledávač pro Prahou na kole, tak jsme k tomu britský engine CycleStreets museli dost přizpůsobit, zvyklosti jsou v každé zemi skutečně trochu jiné. V praxi tam ale platilo, že jednosměrky "proti srsti" a chodníky se routovaly rychlostí 6 km/h, tedy se racionálně předpokládala chůze. Přišlo mi, že Britové strhávají strašně moc za tracktype 3 a horší (12 - 6 km/h), asi mají zkušenost, že nezpevněné cesty v GB jsou půlku roku rozbahněné. V našem vyhledávači jsme také dokázali strhávat za jízdu v tramvajových kolejích, což je ale teď po přemapování tramvají do oddělené sítě poněkud passé. K dlažbě - v Praze jsme se snažili zmapovat povrchy dost podrobně, protože mnoho vedlejších ulic ve vnitřním městě má velké kostky, i některé hlavní, a nebude se to zlepšovat, protože je to požadavek památkářů. Podrobnosti v manuálu, co tu šel o pár zpráv dřív :-) V.
  17. Ha Noj ehanoj na gmail.com #ma21660
    Čau, v manuálu PNK [1] je zmínka o nejasnosti jak značit ochranný nebo víceúčelový pruh pro cyklisty, který je nově v legislativě (v ČR zatím použit asi 4 místech). Ochranný pruh se odlišuje od piktokoridoru legislativně a provedením a od vyhrazeného pruhu legislativně i zejména šířkově. Možnosti jsou: 1) cycleway=soft_lane byl v OSM navržen přímo na ochranný pruh, ale zamítnut [3], ale přesto se používá v německu [2][4] 2) cycleway=lane používá se na vyhrazený pruh, žádný vhodný subtag pro rozlišení "lane=soft_lane" dosud nikdo nepoužil. 3) cycleway=shared_lane se nyní používá na piktogram, žádný vhodný subtag pro rozlišení "shared_lane=soft_lane" dosud nikdo nepoužil Já jsem pro konvenci 1), ikdyž je odmítnutá, ale alespoň ji někdo používá a má logiku hanoj [1] https://docs.google.com/document/d/1jrQlTVB0cGCkMDTEP5OTeLBcWxvLWb4sde8GChzRYsQ/edit#[2] https://taginfo.openstreetmap.org/search?q=soft_lane#values [3] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/cycleway%3Dsoft_lane [4] http://bit.ly/2vuOaEZ
Napsat odpověď e-mailem… Odpovědět

Otevře váš e-mailový klient. Odpovědi pak sledujte zde na webu.