CzechAddress ve verzi 0.0.2 na Talk-cz

Radomir Cernoch radomir.cernoch na gmail.com #m22a133 10. 5. 2009 19:51

Zdravím všechny! připravil jsem novou verzi pluginu CzechAddress pro správu adres. Mezi novinkami je nový algoritmus na spárování objektů na mapě a v databázi, kterému už lze konečně důvěřovat (nadále však buďte podezřelí k databázi samotné, občas v ní nějaký dům chybí). Dále je možné editovat již existující adresní body, i když stále jen podle čísla popisného. Plugin také přidává tagy 'is_in', 'source' a 'addr:city|country'. Největší novinkou pak je zhmotnění nápadu Petra Dlouhého, a to přidávání adresních bodu jedním kliknutím. Celý dialog je zatím lehce neintuitivní, měl by však fungovat. Postup je následující: 1) Otevřete dialog "Továrna na adresy" ikonkou obálky s posuvníkem. 2) Tlačítkem "Obnovit" pak vyberete město, ve kterém se mapuje. 3) Ulici vyberete buď z rozbalovacího menu, nebo kliknutím do mapy. 4) Pak už stačí jen vybrat první dům pro přidání a aktivovat mód "Přidání adresy jedním kliknutím" pomocí Shift+L. Stahujte z http://homepages.inf.ed.ac.uk/s0898853/ S pozdravem, Radek Černoch

Radomir Cernoch radomir.cernoch na gmail.com #m14d49f 10. 5. 2009 23:19

Ahoj, také jsem o tom přemýšlel. Přijde mi, že spíš potřebujeme protlačit čísla popisná do celého OSM. Na jednu stranu lze vykreslování v JOSM vyřešit vytvořením nové vrstvy. Jenže v mnoha obcích čísla orientační neexistují a bylo by proto dobré, aby se čísla popisná objevily i na renderovaných mapách (vizuálně odlišené od 'housenumber'). Radek Petr Dlouhý píše v Po 11. 05. 2009 v 00:10 +0200:

On Sun, 10 May 2009 20:51:51 +0200, Radomir Cernoch <radomir.cernoch na gmail.com> wrote: Ahoj, přijde mi to dost dobré. Největší problém vidím v tom, že se u adres nezobrazuje číslo popisné, ale pouze číslo směrovací. Tedy pokud přiřazuji adresy někde, kde nejsou směrovací čísla, tak nemám dostatečnou vizuální kontrolu, že jsem vše přiřadil správně. Jaké jsou návrhy? Protlačit alternumber do JOSM, nebo změnit systém?
Zdravím všechny! připravil jsem novou verzi pluginu CzechAddress pro správu adres. Mezi novinkami je nový algoritmus na spárování objektů na mapě a v databázi, kterému už lze konečně důvěřovat (nadále však buďte podezřelí k databázi samotné, občas v ní nějaký dům chybí). Dále je možné editovat již existující adresní body, i když stále jen podle čísla popisného. Plugin také přidává tagy 'is_in', 'source' a 'addr:city|country'. Největší novinkou pak je zhmotnění nápadu Petra Dlouhého, a to přidávání adresních bodu jedním kliknutím. Celý dialog je zatím lehce neintuitivní, měl by však fungovat. Postup je následující: 1) Otevřete dialog "Továrna na adresy" ikonkou obálky s posuvníkem. 2) Tlačítkem "Obnovit" pak vyberete město, ve kterém se mapuje. 3) Ulici vyberete buď z rozbalovacího menu, nebo kliknutím do mapy. 4) Pak už stačí jen vybrat první dům pro přidání a aktivovat mód "Přidání adresy jedním kliknutím" pomocí Shift+L. Stahujte z http://homepages.inf.ed.ac.uk/s0898853/ S pozdravem, Radek Černoch

Radomír Černoch radomir.cernoch na gmail.com #m98098f 10. 5. 2009 23:24

Ještě jeden nápad: Číslo orientační aktuálně vkládané adresy by šel vykreslit u kurzoru. Tedy tam, kde se nyní zobrazuje černobílá ikonka poštovní obálky... Zdá se Vám to rozumné? 2009/5/10 Radomir Cernoch <radomir.cernoch na gmail.com>:

Ahoj, také jsem o tom přemýšlel. Přijde mi, že spíš potřebujeme protlačit čísla popisná do celého OSM. Na jednu stranu lze vykreslování v JOSM vyřešit vytvořením nové vrstvy. Jenže v mnoha obcích čísla orientační neexistují a bylo by proto dobré, aby se čísla popisná objevily i na renderovaných mapách (vizuálně odlišené od 'housenumber'). Radek Petr Dlouhý píše v Po 11. 05. 2009 v 00:10 +0200:
On Sun, 10 May 2009 20:51:51 +0200, Radomir Cernoch <radomir.cernoch na gmail.com> wrote: Ahoj, přijde mi to dost dobré. Největší problém vidím v tom, že se u adres nezobrazuje číslo popisné, ale pouze číslo směrovací. Tedy pokud přiřazuji adresy někde, kde nejsou směrovací čísla, tak nemám dostatečnou vizuální kontrolu, že jsem vše přiřadil správně. Jaké jsou návrhy? Protlačit alternumber do JOSM, nebo změnit systém?
Zdravím všechny! připravil jsem novou verzi pluginu CzechAddress pro správu adres. Mezi novinkami je nový algoritmus na spárování objektů na mapě a v databázi, kterému už lze konečně důvěřovat (nadále však buďte podezřelí k databázi samotné, občas v ní nějaký dům chybí). Dále je možné editovat již existující adresní body, i když stále jen podle čísla popisného. Plugin také přidává tagy 'is_in', 'source' a 'addr:city|country'. Největší novinkou pak je zhmotnění nápadu Petra Dlouhého, a to přidávání adresních bodu jedním kliknutím. Celý dialog je zatím lehce neintuitivní, měl by však fungovat. Postup je následující: 1) Otevřete dialog "Továrna na adresy" ikonkou obálky s posuvníkem. 2) Tlačítkem "Obnovit" pak vyberete město, ve kterém se mapuje. 3) Ulici vyberete buď z rozbalovacího menu, nebo kliknutím do mapy. 4) Pak už stačí jen vybrat první dům pro přidání a aktivovat mód "Přidání adresy jedním kliknutím" pomocí Shift+L. Stahujte z http://homepages.inf.ed.ac.uk/s0898853/ S pozdravem, Radek Černoch

Radomír Černoch radomir.cernoch na gmail.com #m22b355 10. 5. 2009 23:43

Shrnul bych svůj pohled na věc: 1) ČP u kurzoru napoví ještě před kliknutím. 2) ČP kreslené v nové vrstvě umožní kontrolu až po kliknutí, ale zato přináší globální pohled. 3) V případě vrcholů, které mají jen 'alternatenumber', JOSM nevykreslí takový ten modrý flek. Plugin by musel poznat, jestli flek chybí a případně ho dokreslit. Na implementaci by to nebylo by to těžké, ale elegantní také ne. 4) Nejlepší je stejně protlačit 'alternatenumber' do OSM... ;-) Radek 2009/5/10 Petr Dlouhý <petr.dlouhy na email.cz>:

Radomir Cernoch radomir.cernoch na gmail.com #m2c0dfe 10. 5. 2009 23:59

Díky. Když už měníme systém adres, máme v ČR ještě čísla evidenční... Osobně však nevidím žádný velký důvod je do OSM zavádět. Napadá Vás někoho důvod, aby OSM obsahovala evidenční čísla? Petr Dlouhý píše v Po 11. 05. 2009 v 00:45 +0200:

Petr Dlouhý petr.dlouhy na email.cz #m0ea4a4 11. 5. 2009 0:10

Ahoj, přijde mi to dost dobré. Největší problém vidím v tom, že se u adres nezobrazuje číslo popisné, ale pouze číslo směrovací. Tedy pokud přiřazuji adresy někde, kde nejsou směrovací čísla, tak nemám dostatečnou vizuální kontrolu, že jsem vše přiřadil správně. Jaké jsou návrhy? Protlačit alternumber do JOSM, nebo změnit systém?

Petr Dlouhý petr.dlouhy na email.cz #mfd427a 11. 5. 2009 0:28

O tom jsem i přemýšlel. Jestli to jde udělat jednoduše, tak to určitě pomůže při editaci, ale hromadný pohled (pro kontrolu po editaci) na všechny vytvořené adresy to nenahradí.

Petr Dlouhý petr.dlouhy na email.cz #mefa1c4 11. 5. 2009 0:45

Souhlasím. Napsal jsem dotaz do konference JOSM.

Petr Dlouhý petr.dlouhy na email.cz #m8dc8c5 11. 5. 2009 10:45

Souhlasím. Napsal jsem dotaz do konference JOSM.

Přišla mi odpověď od Frederika Ramma. Otázka je, jestli má cenu to měnit (změna by trvala 5 minut, kdyby správně fungovalo XAPI).

Radomir Cernoch radomir.cernoch na gmail.com #m678415 11. 5. 2009 11:37

Přeposílám mail, který jsem poslal na vysvětlenou do josm-dev (viz úplně dole). Zdá se mi ale, že mail, na který jsem reagoval, je jiný než ten, který jsi přeposlal... Začíná v tom být zmatek a navrhuji přesunout diskuzi do JOSM-dev. Petr Dlouhý píše v Po 11. 05. 2009 v 10:45 +0200:

Souhlasím. Napsal jsem dotaz do konference JOSM.
Přišla mi odpověď od Frederika Ramma. Otázka je, jestli má cenu to měnit (změna by trvala 5 minut, kdyby správně fungovalo XAPI).
I wonder if is a Czech/Slovak speciality, in which case one should perhaps use the national language term? In Germany, if we have things that nobody else in the world uses, we tend to use the German term in the tag name as well. It makes not much sense to say "alternumber" when nobody understands it. If you put addr:číslo_orientační then at least I have a change of googling for it ;-)

-------- Přeposlaná zpráva -------- Hi, the system is following: We have the standard 'housenumber', which defines the order of houses on a street and therefore this number makes sense only in combination with the street name. This system is used by most people as it is easy to remember and hence this number is rendered on OSM maps. In Czech this number is called "číslo orientační." The second system, which we currently store in 'alternatenumber' ("číslo popisné") defines a unique number of a house within a village/town or suburb. Houses are ordered historically, the oldest has number 1, the newest might have 4029. Therefore houses 4028 and 4029 can be on opposite sides of the town. This system is used for administration and in small villages it serves as the primary system, since it is not crucial to adopt the 'housenumber' system if eg. the municipality consists only of one street. Lastly 'alternatenumber' is used on Czech land register maps and so we need it for finding position of individual houses. This is why we would appreciate if by looking at the map in JOSM, we could see both the 'alternatenumber' of a node together with the background register map (provided by WMS). I think we should currently resolve the following question: Is it better to use 'addr:alternatenumber' (or any other similar key) as the preferred way of storing secondary housing numbers for _most_ countries or is it better to adopt 'addr:some_czech_label' for Czech Republic and 'addr:some_german_label' for Germany, etc.? Personally I would set up 'addr:alternatenumber' wherever possible and switch to 'addr:some_local_label' if local system was too different. However this would probably require to push 'alternatenumber' into official list of attributes... Yours, Radek Cernoch

Přeposílám mail, který jsem poslal na vysvětlenou do josm-dev (viz úplně dole). Zdá se mi ale, že mail, na který jsem reagoval, je jiný než ten, který jsi přeposlal... Začíná v tom být zmatek a navrhuji přesunout diskuzi do JOSM-dev. Petr Dlouhý píše v Po 11. 05. 2009 v 10:45 +0200:

On Mon, 11 May 2009 00:45:58 +0200, Petr Dlouhý <petr.dlouhy na email.cz> wrote:
Souhlasím. Napsal jsem dotaz do konference JOSM.
Přišla mi odpověď od Frederika Ramma. Otázka je, jestli má cenu to měnit (změna by trvala 5 minut, kdyby správně fungovalo XAPI).
I wonder if is a Czech/Slovak speciality, in which case one should perhaps use the national language term? In Germany, if we have things that nobody else in the world uses, we tend to use the German term in the tag name as well. It makes not much sense to say "alternumber" when nobody understands it. If you put addr:číslo_orientační then at least I have a change of googling for it ;-)

-------- Přeposlaná zpráva -------- Od: Radomir Cernoch <radomir.cernoch na gmail.com> Komu: OpenStreetMap-Josm MailConf <josm-dev na openstreetmap.org> Předmět: [josm-dev] Czech house numbers Datum: Mon, 11 May 2009 11:33:37 +0100 Hi, the system is following: We have the standard 'housenumber', which defines the order of houses on a street and therefore this number makes sense only in combination with the street name. This system is used by most people as it is easy to remember and hence this number is rendered on OSM maps. In Czech this number is called "číslo orientační." The second system, which we currently store in 'alternatenumber' ("číslo popisné") defines a unique number of a house within a village/town or suburb. Houses are ordered historically, the oldest has number 1, the newest might have 4029. Therefore houses 4028 and 4029 can be on opposite sides of the town. This system is used for administration and in small villages it serves as the primary system, since it is not crucial to adopt the 'housenumber' system if eg. the municipality consists only of one street. Lastly 'alternatenumber' is used on Czech land register maps and so we need it for finding position of individual houses. This is why we would appreciate if by looking at the map in JOSM, we could see both the 'alternatenumber' of a node together with the background register map (provided by WMS). I think we should currently resolve the following question: Is it better to use 'addr:alternatenumber' (or any other similar key) as the preferred way of storing secondary housing numbers for _most_ countries or is it better to adopt 'addr:some_czech_label' for Czech Republic and 'addr:some_german_label' for Germany, etc.? Personally I would set up 'addr:alternatenumber' wherever possible and switch to 'addr:some_local_label' if local system was too different. However this would probably require to push 'alternatenumber' into official list of attributes... Yours, Radek Cernoch

Petr Dlouhý petr.dlouhy na email.cz #mf81a7c 11. 5. 2009 14:14

On Mon, 11 May 2009 12:37:28 +0200, Radomir Cernoch Pro ty co nečtou josm-dev, nebo neumí angilicky: Pokud si chcete nechat zobrazit addr:alternatenumber, tak stačí v Einstein tabu v nastavení nastavit parametr "mappaint.nameOrder" na hodnotu (například) "name:cz;name;int_name;ref;operator;brand;addr:housenumber;addr:alternatenumber".

Petr Dlouhý petr.dlouhy na email.cz #m52403c 11. 5. 2009 14:43

Mám několik dalších návrhů na zlepšení CzechAdress, jsou to jen návrhy, nechci s tím nikoho otravovat.. -Dialog "Adresní bod" by se měl zavřít po zmáčknutí enteru, dělat to myší je otrava, a tabulátor taky. -Továrna na adresy nezvládá adresní body bez adresy. Hodilo by se, kdyby tam byla možnost "žádná ulice", protože jinak se nedá použít na vesnice, ve kterých nejsou ulice pojmenované. -Do budoucna by se mohla hodit funkce "kopírovat jméno ulice", kterou bych si představoval tak, že vyberu adresní bod, vyberu ulici, zmáčknu "kopírovat jméno ulice" a jméno se zkopíruje z bodu na way. Jinak se to musí dělat ručně, a je to také docela otrava.