Data ze ZÚ

23 zpráv
Zpět na přehled

Data ze ZÚ

23 zpráv HMJVJMPH 9 účastníků 27 min čtení
  1. Honza Cibulka honza na datastory.cz #m7a71ce
    Zdar vespolek, jelikož se rozhodnutím soudu [1] zas dal do pohybu spor o data ZÚ, měl bych volně související teoretickou otázku: jaké datové sady Zeměměřického úřadu [2] by pro tuzemské OSM byly nejpřínosnější? Proč? A funguje něco takového v zahraničí? Budu rád za co nejkonkrétnější argumentaci. [1] http://gismentors.cz/blog/soud-nastavil-mantinely-cenam-dat-ze-zu/ [2] http://geoportal.cuzk.cz/(S(003ek0o14b2nafrrkyz5oamk))/Default.aspx?mode=eShop&head_tab=sekce-01-gp&menu=13# Jan Cibulka tel. 776 307 158 http://datastory.cz
  2. Ha Noj ehanoj na gmail.com #mbd59af
    Vzhledem k dostupnosti KM/RUIAN a stavu pokrytí OSM v CZ (importy dnes moc nedávají smysl a jsou obtížně protlačitelné) je: 1) primárně zajímavá ortofotomapa pro odvozování geodat, 2a) sekundárně nějaký výškopis lepší než SRTM, 2b) případně ZABAGED pro import/kontrolu nějakého jednotlivého fenoménu. Co se týče zkušeností, tak jak kde. Osobně tam needituju, ale zdá se že IT, AT, GE, DK, NL, US ortofoto spíše poskytuje: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Aerial_imagery https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Category:Data_sources_by_country ha hanoj
  3. Jan Macura macurajan na gmail.com #m4128e9
    Ahoj! 2018-04-22 14:39 GMT+02:00 Honza Cibulka <honza na datastory.cz>:
    jaké datové sady Zeměměřického úřadu [2] by pro tuzemské OSM byly nejpřínosnější? Proč?
    2018-04-22 19:14 GMT+02:00 Ha Noj <ehanoj na gmail.com>:
    2a) sekundárně nějaký výškopis lepší než SRTM,
    Dovolím si to upřesnit. Výškopis pro OSM vůbec přínosný není, protože OSM (téměř) data o výšce nesbírá. Tvůj (Honzo) závěr, že DMR 5G by bylo ideální začlenit do OSM může znít hezky třeba pro někoho, kdo neví, co zkratka OSM znamená, jinak je ale nereálný. Výškopis, minimálně v podobě vrstevnic, je na druhou stranu přínosný pro prakticky každého, kdo chce OSM data vzít, s nějakým tím výškopisem je zkombinovat a udělat z toho použitelnou mapu. Obecně k té otázce: souhlasím, že nějaký masivní import na území ČR už by nadělal víc škody, než užitku. Každé začlenění cizích dat je teď potřeba kontrolovat de facto prvek po prvku, jestli nevznikají duplicity, jestli prostorově odpovídá okolním prvkům, atd. Proto pro OSM nejpřínosnější by opravdu bylo to aktuální ortofoto. Samozřejmě by záleželo na tom, jestli by tím otevřením taky ZÚ změnil způsob, jakým data poskytuje. Kdyby rozdělil ZABAGED na jednotlivé jevy a šlo vytáhnout třeba (příklad) boží muka, mosty, věže, skály, ... tak to by mohlo být zajímavé pro podobný poloautomatický import, jakým se teď česká komunita OSM snaží řešit poštovní schránky. A poznámka: některé takhle oddělené jevy by byly zajímavé i pro import do Wikidat. H. P.S. Jestli hledáš někoho, kdo po bezplatném laserscannu skočí jako slepice po flusu, tak to jsou orientační běžci. Víc info klidně dodám off-list ;-)
  4. Marián Kyral mkyral na email.cz #m71ec6d
    Zdar vespolek, jelikož se rozhodnutím soudu [1] zas dal do pohybu spor o data ZÚ, měl bych volně související teoretickou otázku: jaké datové sady Zeměměřického úřadu [2] by pro tuzemské OSM byly nejpřínosnější? Proč? A funguje něco takového v zahraničí? Budu rád za co nejkonkrétnější argumentaci. Tak rozhodně nejužitečnější by bylo co nejpodrobnější ortofoto. Oproti ostatním zdrojům (bing, mapbox, Digitalglobe) je nejpodrobnější a nemá problém se spasováním snímků. Pak by se určitě hodil ZABAGED. Zajímavé by byly vrcholy (které ale stejně všechny nemají), lesní/polní cesty pro kontrolu, srázy a rokle - ty se s gps v zalesněném terénu obzvlášť špatně mapují a je to velmi užitečná informace, a taky DIBAVOD. Sice proběhl import, ale od té doby se data měnila, vznikaly nové rybníky, přehrady, poldry, přeložky toků. Ale publikovaná datová sada už aktualizována nebyla. Ovšem v ZABAGEDu data aktualizovaná jsou. Marián [1] http://gismentors.cz/blog/soud-nastavil-mantinely-cenam-dat-ze-zu/ [2] http://geoportal.cuzk.cz/(S(003ek0o14b2nafrrkyz5oamk))/Default.aspx?mode =eShop&head_tab=sekce-01-gp&menu=13# (http://geoportal.cuzk.cz/(S(003ek0o14b2nafrrkyz5oamk))/Default.aspx?mode=eShop&head_tab=sekce-01-gp&menu=13) Jan Cibulka tel. 776 307 158 http://datastory.cz
  5. Miroslav Suchy miroslav na suchy.cz #m4344d4
    Dovolím si to upřesnit. Výškopis pro OSM vůbec přínosný není, protože OSM (téměř) data o výšce nesbírá. Tvůj (Honzo) závěr, že DMR 5G by bylo ideální začlenit do OSM může znít hezky třeba pro někoho, kdo neví, co zkratka OSM znamená, jinak je ale nereálný.
    Tak já výškopis docela používám, když mapuji potok nebo řeku a není na fotce není pro les nebo skály vidět. A pokud vím, že tam ta řeka je, tak logicky teče nejnižším místem. Ale uznávám, že v ČR to moc nepoužívám. To spíše mimo Evropu. Mirek
  6. Lukas Gebauer gebylist na mlp.cz #ma0a2d2
    2a) sekundárně nějaký výškopis lepší než SRTM,
    Dovolím si to upřesnit. Výškopis pro OSM vůbec přínosný není, protože OSM (téměř) data o výšce nesbírá. Tvůj (Honzo) závěr, že DMR 5G by bylo ideální začlenit do OSM může znít hezky třeba pro někoho, kdo neví, co zkratka OSM znamená, jinak je ale nereálný.
    Opět s tebou nemohu souhlasit. Pro ČR existuje tak podrobný výškopis z laserového měření, že se podle toho dá zmapovat kdejaký sráz, val, úvoz, atd. A to pro OSM přínos je, protože to z ortomapy fakt nevyčteš.
  7. Pavel Machek pavel na ucw.cz #m207b81
    Ahoj!
    jelikož se rozhodnutím soudu [1] zas dal do pohybu spor o data ZÚ, měl bych volně související teoretickou otázku: jaké datové sady Zeměměřického úřadu [2] by pro tuzemské OSM byly nejpřínosnější? Proč? A funguje něco takového v zahraničí? http://gismentors.cz/blog/soud-nastavil-mantinely-cenam-dat-ze-zu/
    Dobre zpravy :-). Pokud soud rozhodl ze autorska prava na data ZU nalezi statu, znamena to ze je to uredni dilo, mohou se libovolne kopirovat / pouzivat? To by byla dobra zprava, protoze bez ohledu na to co si ZU uctuje by bylo mozne data koupit jednou a pak je proste vystavit na ftp... (pripadne ukecat nekoho kdo uz data zakoupil aby poskytl kopii na ftp / DVD...) A ortofoto je tady: http://geoportal.cuzk.cz/geoprohlizec/?wmcid=2012 Pokud na nem neni ochrana podle autorskeho zakona, tak nam nic nebrani ho stahnout a zacit pouzivat pro odvozovani... Jako nejprinosnejsi bych urcite videl ortofoto. Dal bych rad videl digitalni model terenu a mapu lesnich cest. Pavel
  8. Honza Cibulka honza na datastory.cz #m8528cf
    Zdar, je to trochu složitější: prostorová data ve smyslu zákona o právu na informace o životním prostředí může stát zpřístupňovat na základě nevýhradní licenční smlouvy [1], která může stanovit podmínky jejich využití, jako i cenu za zpřístupnění těch informací. Takže to není nic jako úřední dílo. Soud řekl, že zde nejsou autorská práva třetích stran, např. soukromých firem, která by bránila poskytnutí těch informací veřejnosti. Jde tedy o dvě otázky: - jak vysokou částku si může úřad (ZÚ) za data účtovat? - jak restriktivní může být licence (když si to koupim, můžu z toho trasovat do OSM)? No a na to není žádnej úplně jasnej návod. V případě ceny zákon stanoví [2], že za data "může být požadována úhrada ve výši, která nepřesáhne minimální výši nezbytnou k zajištění potřebné kvality a zpřístupňování prostorových dat". Což je přesně kolik? Patří do toho i náklady na pořízení těch dat? Náklady na geoportál? Výkladová literatura ani judikatura na tuhle otázku (aspoň kam sahaj moje znalosti) spíš neodpovídá. Zkrátka proto, že doposaváde všichni platili, co si ZÚ účtoval, a nikdo do toho nešťoural. Můj pohled na věc jsem naznačil v blogu [3], ale závazně to bude vykládat nejdřív ZÚ, pak ČÚZK a pak možná zas soud. K licenci pak zákon stanoví [4], že "podmínky poskytnutí informace v licenční nebo podlicenční smlouvě musí umožňovat další užití informace žadatelem v souladu se žádostí", takže teoreticky v žádosti by člověk měl uvést, že z dat hodlá trasovat do OSM a licence by s tím měla počítat. Imho pak z textu zákona neplyne, že by ZÚ mohl s ohledem na účel stanovený v licenci navýšit cenu, ale zase, závazně to vyloží někdo jinej. V obou případech se to týká poskytnutí na žádost, věcí vyvěšených na prohlížecích službách se to netýká. Zda tedy úřad může stanovit licencí mantinely pro využití prohlížecích služeb a co všechno může uživatelům zakázat (aby to nebyla svévole), taky nevíme. ZÚ tu licenci soudně nevymáhá (ptal jsem se na právnim, prej to nikdy neudělali, takže co si kdo ukradne, to má), akorát občas zablokujou přístupy z nějaký IP. Osobně si myslim, že všechny tyle otázky se měly už dávno zodpovědět v rámci GeoInfoStrategie [5] a navazujících projektů, jenže tam se řešej důležitejší věci [6]. Takže zbejvá průzkum bojem (litigací). Honza Cibulka [1] https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1998-123/zneni-20150901#p11c-1 [2] https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1998-123/zneni-20150901#p11c-3 [3] http://gismentors.cz/blog/soud-nastavil-mantinely-cenam-dat-ze-zu/[4] https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1999-106/zneni-20170801#p14a-3 [5] http://www.mvcr.cz/clanek/geoinfostrategie.aspx [6] https://giphy.com/gifs/gal-gadot-6J6QQ8Rc2IaKQ
  9. Miroslav Suchý miroslav na suchy.cz #m781176
    znamena to ze je to uredni dilo, mohou se libovolne kopirovat / pouzivat?
    Obávám se, že tohle není úřední dílo. Viz definice v § 3 Autorského zákona: § 3 Výjimky z ochrany podle práva autorského ve veřejném zájmu Ochrana podle práva autorského se nevztahuje na a) úřední dílo, jímž je právní předpis, rozhodnutí, opatření obecné povahy, veřejná listina, veřejně přístupný rejstřík a sbírka jeho listin, jakož i úřední návrh úředního díla a jiná přípravná úřední dokumentace, včetně úředního překladu takového díla, sněmovní a senátní publikace, pamětní knihy obecní (obecní kroniky), státní symbol a symbol jednotky územní samosprávy a jiná taková díla, u nichž je veřejný zájem na vyloučení z ochrany, b) výtvory tradiční lidové kultury, není-li pravé jméno autora obecně známo a nejde-li o dílo anonymní nebo o dílo pseudonymní (§ 7); užít takové dílo lze jen způsobem nesnižujícím jeho hodnotu. Mirek
  10. jzvc jzvc na tpfree.net #m76f2d4
    Cus, trochu ti vstoupim do tvych kruhu ... ty licence na ta data se (podle me) tykaji ovsem databazi, nikoli napriklad fotomapy, protoze to databaze neni. Ad cena, nemuzou chtit nic. Pokud se tedy budeme bavit o vecech jako trebas prave ta fotomapa, ktera verejna je, jen tu v souvislosti s OSM je vedena polemika na tema licence. Jinak se da rict, ze urad muze pozadovat uhradu nakladu na poskytnuti tech dat tobe. Pokud cela operace predstavuje nejaky automatizovany export a ulozeni na nejake medium, tak se bavime o radove stokorunach max (tzn vybrat ty penize bude stat o rad vic, nez kolik se vybere). BTW: Kdyz se podivas do meta ty fotomapy, tak tam najdes toto .... Omezení zdroje Legislativní omezení služby Podmínky pro přístup a užití: Žádné podmínky neplatí. Podmínky pro přístup a užití: Výdejní jednotka není stanovena. Podmínky pro přístup a užití: Bez poplatků. Omezení veřejného přístupu: jiné omezení Jiná omezení: Opětovnému využití dat zpřístupněných službou pro obchodní účely je zamezeno začleněním ochranných znaků (copyright ČÚZK). Jiná omezení: Podmínky užití viz Obchodní podmínky ZÚ Bezpečnostní omezení služby Klasifikace: neklasifikované
  11. jzvc jzvc na tpfree.net #m72b0d0
    znamena to ze je to uredni dilo, mohou se libovolne kopirovat / pouzivat?
    Obávám se, že tohle není úřední dílo. Viz definice v § 3 Autorského zákona: § 3 Výjimky z ochrany podle práva autorského ve veřejném zájmu Ochrana podle práva autorského se nevztahuje na a) úřední dílo, jímž je právní předpis, rozhodnutí, opatření obecné povahy, veřejná listina, veřejně přístupný rejstřík a sbírka jeho listin, jakož i úřední návrh úředního díla a jiná přípravná úřední dokumentace, včetně úředního překladu takového díla, sněmovní a senátní publikace, pamětní knihy obecní (obecní kroniky), státní symbol a symbol jednotky územní samosprávy a jiná taková díla, u nichž je veřejný zájem na vyloučení z ochrany, b) výtvory tradiční lidové kultury, není-li pravé jméno autora obecně známo a nejde-li o dílo anonymní nebo o dílo pseudonymní (§ 7); užít takové dílo lze jen způsobem nesnižujícím jeho hodnotu. Mirek
    Klidne se to do toho vejde, bud jako verejna listina nebo jako verejne pristupny rejstrik (co jinyho je trebas katastr). Tohle musis brat jako priklady, podstatne je predevsim "a jiná taková díla, u nichž je veřejný zájem na vyloučení z ochrany", coz by samozrejme pripadne musel zase nejspis resit soud (kez by kazdy jeden, kdo se uz s temi byrokraty soudi, zaroven vysoudil, ze to ten konkretni nasledne zaplati ze sve kapsy, ne z te nasi). Osobne bych typnul, ze vetsina soudu bude rozhodovat prave na zaklade toho, kdo vytvoreni daneho vytvoru zaplatil - pokud stat/samosprava => je to uredni dilo (za predpokladu, ze jeho vytvoreni zakon predpoklada) nebo je to zlodejina (nebot urad smi cinit jen to, co mu zakon cinit uklada).
  12. Marián Kyral mkyral na email.cz #m244e24
    Cus, trochu ti vstoupim do tvych kruhu ... ty licence na ta data se (podle me) tykaji ovsem databazi, nikoli napriklad fotomapy, protoze to databaze neni. Ad cena, nemuzou chtit nic. Pokud se tedy budeme bavit o vecech jako trebas prave ta fotomapa, ktera verejna je, jen tu v souvislosti s OSM je vedena polemika na tema licence. Je sice veřejná, ale jen k nahlížení. Odvozovat z toho geoprostorová data sice můžeš, ale jen pro vlastní potřebu, už je nesmíš publikovat. Jinak se da rict, ze urad muze pozadovat uhradu nakladu na poskytnuti tech dat tobe. Pokud cela operace predstavuje nejaky automatizovany export a ulozeni na nejake medium, tak se bavime o radove stokorunach max (tzn vybrat ty penize bude stat o rad vic, nez kolik se vybere). BTW: Kdyz se podivas do meta ty fotomapy, tak tam najdes toto .... Omezení zdroje Legislativní omezení služby Podmínky pro přístup a užití: Žádné podmínky neplatí. Podmínky pro přístup a užití: Výdejní jednotka není stanovena. Podmínky pro přístup a užití: Bez poplatků. Omezení veřejného přístupu: jiné omezení Jiná omezení: Opětovnému využití dat zpřístupněných službou pro obchodní účely je zamezeno začleněním ochranných znaků (copyright ČÚZK). Jiná omezení: Podmínky užití viz Obchodní podmínky ZÚ Bezpečnostní omezení služby Klasifikace: neklasifikované Nejsem právník, těm to možná smysl dává, ale mi, jako programátorovi, to teda smysl nedává. Buď tam podmínky jsou nebo nejsou. Nebo není podmínka užití jako podmínka užití. Podmínky pro přístup a užití: Žádné podmínky neplatí. Omezení veřejného přístupu: jiné omezení Jiná omezení: Podmínky užití viz Obchodní podmínky ZÚ Ty podmínky jsou na: https://geoportal.cuzk.cz/Dokumenty/Podminky.html#_Toc 491948901 Kde v patřičné části je: 2.10 Podmínky užití prohlížecích služeb a geoprocessingových služeb (dále jen ?služby?) a)    Bezplatně poskytované služby nejsou určeny k hromadnému stahování či vytváření hromadných zdrojů obsahu, ani k vytvoření nebo rozšíření jiných datových sad, které souvisejí s tvorbou map, ani nejsou určeny k užití, jehož účelem je dosažení přímého nebo nepřímého hospodářského nebo obchodního prospěchu. Takové jednání bude posuzováno jako neoprávněné užití nebo rozšiřování digitálních produktů a tím porušením pořádku na úseku zeměměřictví podle § 17a odst. 1 písm. d) zákona č. 200/1994 Sb., o zeměměřictví, ve znění pozdějších předpisů, případně porušením autorskoprávní ochrany dle zákona č. 121/2000 Sb., o právu autorském, o právech souvisejících s právem autorským a o změně některých zákonů autorského zákona nebo majetkoprávní ochrany dle zákona č. 89/2012 Sb., občanského zákoníku. b)    Pro jakékoliv další užití služeb, než je uvedeno v bodě 2. 10a těchto podmínek, např. reprodukci v původní či pozměněné podobě, jejímž účelem není dosažení přímého nebo nepřímého hospodářského nebo obchodního prospěchu, je vždy nutný písemný souhlas ZÚ (žádost na adresu ZU-obchod na cuzk.cz). c)    V případě nepřiměřeného přetěžování služeb uživatelem může ZÚ zamezit tomuto jednání technickými prostředky. Marián Zdar, je to trochu složitější: prostorová data ve smyslu zákona o právu na informace o životním prostředí může stát zpřístupňovat na základě nevýhradní licenční smlouvy [1], která může stanovit podmínky jejich využití, jako i cenu za zpřístupnění těch informací. Takže to není nic jako úřední dílo. Soud řekl, že zde nejsou autorská práva třetích stran, např. soukromých firem, která by bránila poskytnutí těch informací veřejnosti. Jde tedy o dvě otázky: - jak vysokou částku si může úřad (ZÚ) za data účtovat? - jak restriktivní může být licence (když si to koupim, můžu z toho trasovat do OSM)? No a na to není žádnej úplně jasnej návod. V případě ceny zákon stanoví [2], že za data "může být požadována úhrada ve výši, která nepřesáhne minimální výši nezbytnou k zajištění potřebné kvality a zpřístupňování prostorových dat". Což je přesně kolik? Patří do toho i náklady na pořízení těch dat? Náklady na geoportál? Výkladová literatura ani judikatura na tuhle otázku (aspoň kam sahaj moje znalosti) spíš neodpovídá. Zkrátka proto, že doposaváde všichni platili, co si ZÚ účtoval, a nikdo do toho nešťoural. Můj pohled na věc jsem naznačil v blogu [3], ale závazně to bude vykládat nejdřív ZÚ, pak ČÚZK a pak možná zas soud. K licenci pak zákon stanoví [4], že "podmínky poskytnutí informace v licenční nebo podlicenční smlouvě musí umožňovat další užití informace žadatelem v souladu se žádostí", takže teoreticky v žádosti by člověk měl uvést, že z dat hodlá trasovat do OSM a licence by s tím měla počítat. Imho pak z textu zákona neplyne, že by ZÚ mohl s ohledem na účel stanovený v licenci navýšit cenu, ale zase, závazně to vyloží někdo jinej. V obou případech se to týká poskytnutí na žádost, věcí vyvěšených na prohlížecích službách se to netýká. Zda tedy úřad může stanovit licencí mantinely pro využití prohlížecích služeb a co všechno může uživatelům zakázat (aby to nebyla svévole), taky nevíme. ZÚ tu licenci soudně nevymáhá (ptal jsem se na právnim, prej to nikdy neudělali, takže co si kdo ukradne, to má), akorát občas zablokujou přístupy z nějaký IP. Osobně si myslim, že všechny tyle otázky se měly už dávno zodpovědět v rámci GeoInfoStrategie [5] a navazujících projektů, jenže tam se řešej důležitejší věci [6]. Takže zbejvá průzkum bojem (litigací). Honza Cibulka [1] <a href='https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1998-123/zneni-20150901#p11c-1'>https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1998-123/zneni-20150901#p11c-1</a> [2] <a href='https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1998-123/zneni-20150901#p11c-3'>https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1998-123/zneni-20150901#p11c-3</a> [3] <a href='http://gismentors.cz/blog/soud-nastavil-mantinely-cenam-dat-ze-zu/'>http://gismentors.cz/blog/soud-nastavil-mantinely-cenam-dat-ze-zu/</a> [4] <a href='https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1999-106/zneni-20170801#p14a-3'>https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1999-106/zneni-20170801#p14a-3</a> [5] <a href='http://www.mvcr.cz/clanek/geoinfostrategie.aspx'>http://www.mvcr.cz/clanek/geoinfostrategie.aspx</a> [6] <a href='https://giphy.com/gifs/gal-gadot-6J6QQ8Rc2IaKQ'>https://giphy.com/gifs/gal-gadot-6J6QQ8Rc2IaKQ</a> Ahoj! jelikož se rozhodnutím soudu [1] zas dal do pohybu spor o data ZÚ, měl bych volně související teoretickou otázku: jaké datové sady Zeměměřického úřadu [2] by pro tuzemské OSM byly nejpřínosnější? Proč? A funguje něco takového v zahraničí? <a href='http://gismentors.cz/blog/soud-nastavil-mantinely-cenam-dat-ze-zu/'>http://gismentors.cz/blog/soud-nastavil-mantinely-cenam-dat-ze-zu/</a> Dobre zpravy :-). Pokud soud rozhodl ze autorska prava na data ZU nalezi statu, znamena to ze je to uredni dilo, mohou se libovolne kopirovat / pouzivat? To by byla dobra zprava, protoze bez ohledu na to co si ZU uctuje by bylo mozne data koupit jednou a pak je proste vystavit na ftp... (pripadne ukecat nekoho kdo uz data zakoupil aby poskytl kopii na ftp / DVD...) A ortofoto je tady: <a href='http://geoportal.cuzk.cz/geoprohlizec/?wmcid=2012'>http://geoportal.cuzk.cz/geoprohlizec/?wmcid=2012</a> Pokud na nem neni ochrana podle autorskeho zakona, tak nam nic nebrani ho stahnout a zacit pouzivat pro odvozovani... Jako nejprinosnejsi bych urcite videl ortofoto. Dal bych rad videl digitalni model terenu a mapu lesnich cest. Pavel [2] <a href='http://geoportal.cuzk.cz/(S(003ek0o14b2nafrrkyz5oamk))/Default.aspx?mo'>http://geoportal.cuzk.cz/(S(003ek0o14b2nafrrkyz5oamk))/Default.aspx?mo</a> de=eShop&head_tab=sekce-01-gp&menu=13# Jan Cibulka tel. 776 307 158 <a href='http://datastory.cz'>http://datastory.cz</a>
  13. jzvc jzvc na tpfree.net #mcd9202
    Cus, trochu ti vstoupim do tvych kruhu ... ty licence na ta data se (podle me) tykaji ovsem databazi, nikoli napriklad fotomapy, protoze to databaze neni. Ad cena, nemuzou chtit nic. Pokud se tedy budeme bavit o vecech jako trebas prave ta fotomapa, ktera verejna je, jen tu v souvislosti s OSM je vedena polemika na tema licence. Je sice veřejná, ale jen k nahlížení. Odvozovat z toho geoprostorová data sice můžeš, ale jen pro vlastní potřebu, už je nesmíš publikovat. Jinak se da rict, ze urad muze pozadovat uhradu nakladu na poskytnuti tech dat tobe. Pokud cela operace predstavuje nejaky automatizovany export a ulozeni na nejake medium, tak se bavime o radove stokorunach max (tzn vybrat ty penize bude stat o rad vic, nez kolik se vybere). BTW: Kdyz se podivas do meta ty fotomapy, tak tam najdes toto .... Omezení zdroje Legislativní omezení služby Podmínky pro přístup a užití: Žádné podmínky neplatí. Podmínky pro přístup a užití: Výdejní jednotka není stanovena. Podmínky pro přístup a užití: Bez poplatků. Omezení veřejného přístupu: jiné omezení Jiná omezení: Opětovnému využití dat zpřístupněných službou pro obchodní účely je zamezeno začleněním ochranných znaků (copyright ČÚZK). Jiná omezení: Podmínky užití viz Obchodní podmínky ZÚ Bezpečnostní omezení služby Klasifikace: neklasifikované Nejsem právník, těm to možná smysl dává, ale mi, jako programátorovi, to teda smysl nedává. Buď tam podmínky jsou nebo nejsou. Nebo není podmínka užití jako podmínka užití.
    Me to smysl dava ten, ze ty fotomapy muzes pouzivat dle libosti bez omezeni, jen nemuzes vzit ty obrazky jako takovy a nekde je prodavat (by me zajimalo proc by nekdo kupoval neco, co je volne na webu) jako svoje (a i to by se podle me dalo uspesne napadnout - tedy ne to, ze bys je prohlasil za svoje, ale to ze je nemuzes postahovat a vyuzivat komercne). Jinak v tech obchodnich podminkach neni ani zminka o zadnym dalsim omezeni, je tam jen par veci na tema prodeje dat, ale nikoli fotomapy - protoze pomerne logicky, proc by nekdo kupoval neco, co je volne na webu. A toto je prave to, o cem se vede opakovane polemika trebas i tu v konferenci.
  14. Marián Kyral mkyral na email.cz #m324c70
    Cus, trochu ti vstoupim do tvych kruhu ... ty licence na ta data se (podle me) tykaji ovsem databazi, nikoli napriklad fotomapy, protoze to databaze neni. Ad cena, nemuzou chtit nic. Pokud se tedy budeme bavit o vecech jako trebas prave ta fotomapa, ktera verejna je, jen tu v souvislosti s OSM je vedena polemika na tema licence. Je sice veřejná, ale jen k nahlížení. Odvozovat z toho geoprostorová data sice můžeš, ale jen pro vlastní potřebu, už je nesmíš publikovat. Jinak se da rict, ze urad muze pozadovat uhradu nakladu na poskytnuti tech dat tobe. Pokud cela operace predstavuje nejaky automatizovany export a ulozeni na nejake medium, tak se bavime o radove stokorunach max (tzn vybrat ty penize bude stat o rad vic, nez kolik se vybere). BTW: Kdyz se podivas do meta ty fotomapy, tak tam najdes toto .... Omezení zdroje Legislativní omezení služby Podmínky pro přístup a užití: Žádné podmínky neplatí. Podmínky pro přístup a užití: Výdejní jednotka není stanovena. Podmínky pro přístup a užití: Bez poplatků. Omezení veřejného přístupu: jiné omezení Jiná omezení: Opětovnému využití dat zpřístupněných službou pro obchodní účely je zamezeno začleněním ochranných znaků (copyright ČÚZK). Jiná omezení: Podmínky užití viz Obchodní podmínky ZÚ Bezpečnostní omezení služby Klasifikace: neklasifikované Nejsem právník, těm to možná smysl dává, ale mi, jako programátorovi, to teda smysl nedává. Buď tam podmínky jsou nebo nejsou. Nebo není podmínka užití jako podmínka užití. Me to smysl dava ten, ze ty fotomapy muzes pouzivat dle libosti bez omezeni, jen nemuzes vzit ty obrazky jako takovy a nekde je prodavat (by me zajimalo proc by nekdo kupoval neco, co je volne na webu) jako svoje (a i to by se podle me dalo uspesne napadnout - tedy ne to, ze bys je prohlasil za svoje, ale to ze je nemuzes postahovat a vyuzivat komercne). Jinak v tech obchodnich podminkach neni ani zminka o zadnym dalsim omezeni, je tam jen par veci na tema prodeje dat, ale nikoli fotomapy - protoze pomerne logicky, proc by nekdo kupoval neco, co je volne na webu. A toto je prave to, o cem se vede opakovane polemika trebas i tu v konferenci. Je ortofoto WMS bezplatně poskytovaná prohlížecí služba? Pokud ano, platí na ni to omezení níže. Kapku problém je, že KM je poskytována stejnou službou, se stejnými metadaty, stejnými omezeními, ale v OSM ji používat můžeme, bo úřední dílo. Podmínky pro přístup a užití: Žádné podmínky neplatí. Omezení veřejného přístupu: jiné omezení Jiná omezení: Podmínky užití viz Obchodní podmínky ZÚ Ty podmínky jsou na: https://geoportal.cuzk.cz/Dokumenty/Podminky.html#_Toc 491948901 Kde v patřičné části je: 2.10 Podmínky užití prohlížecích služeb a geoprocessingových služeb (dále jen ?služby?) a)    Bezplatně poskytované služby nejsou určeny k hromadnému stahování či vytváření hromadných zdrojů obsahu, ani k vytvoření nebo rozšíření jiných datových sad, které souvisejí s tvorbou map, ani nejsou určeny k užití, jehož účelem je dosažení přímého nebo nepřímého hospodářského nebo obchodního prospěchu. Takové jednání bude posuzováno jako neoprávněné užití nebo rozšiřování digitálních produktů a tím porušením pořádku na úseku zeměměřictví podle § 17a odst. 1 písm. d) zákona č. 200/1994 Sb., o zeměměřictví, ve znění pozdějších předpisů, případně porušením autorskoprávní ochrany dle zákona č. 121/2000 Sb., o právu autorském, o právech souvisejících s právem autorským a o změně některých zákonů autorského zákona nebo majetkoprávní ochrany dle zákona č. 89/2012 Sb., občanského zákoníku. b)    Pro jakékoliv další užití služeb, než je uvedeno v bodě 2. 10a těchto podmínek, např. reprodukci v původní či pozměněné podobě, jejímž účelem není dosažení přímého nebo nepřímého hospodářského nebo obchodního prospěchu, je vždy nutný písemný souhlas ZÚ (žádost na adresu ZU-obchod na cuzk.cz). c)    V případě nepřiměřeného přetěžování služeb uživatelem může ZÚ zamezit tomuto jednání technickými prostředky. Marián Zdar, je to trochu složitější: prostorová data ve smyslu zákona o právu na informace o životním prostředí může stát zpřístupňovat na základě nevýhradní licenční smlouvy [1], která může stanovit podmínky jejich využití, jako i cenu za zpřístupnění těch informací. Takže to není nic jako úřední dílo. Soud řekl, že zde nejsou autorská práva třetích stran, např. soukromých firem, která by bránila poskytnutí těch informací veřejnosti. Jde tedy o dvě otázky: - jak vysokou částku si může úřad (ZÚ) za data účtovat? - jak restriktivní může být licence (když si to koupim, můžu z toho trasovat do OSM)? No a na to není žádnej úplně jasnej návod. V případě ceny zákon stanoví [2], že za data "může být požadována úhrada ve výši, která nepřesáhne minimální výši nezbytnou k zajištění potřebné kvality a zpřístupňování prostorových dat". Což je přesně kolik? Patří do toho i náklady na pořízení těch dat? Náklady na geoportál? Výkladová literatura ani judikatura na tuhle otázku (aspoň kam sahaj moje znalosti) spíš neodpovídá. Zkrátka proto, že doposaváde všichni platili, co si ZÚ účtoval, a nikdo do toho nešťoural. Můj pohled na věc jsem naznačil v blogu [3], ale závazně to bude vykládat nejdřív ZÚ, pak ČÚZK a pak možná zas soud. K licenci pak zákon stanoví [4], že "podmínky poskytnutí informace v licenční nebo podlicenční smlouvě musí umožňovat další užití informace žadatelem v souladu se žádostí", takže teoreticky v žádosti by člověk měl uvést, že z dat hodlá trasovat do OSM a licence by s tím měla počítat. Imho pak z textu zákona neplyne, že by ZÚ mohl s ohledem na účel stanovený v licenci navýšit cenu, ale zase, závazně to vyloží někdo jinej. V obou případech se to týká poskytnutí na žádost, věcí vyvěšených na prohlížecích službách se to netýká. Zda tedy úřad může stanovit licencí mantinely pro využití prohlížecích služeb a co všechno může uživatelům zakázat (aby to nebyla svévole), taky nevíme. ZÚ tu licenci soudně nevymáhá (ptal jsem se na právnim, prej to nikdy neudělali, takže co si kdo ukradne, to má), akorát občas zablokujou přístupy z nějaký IP. Osobně si myslim, že všechny tyle otázky se měly už dávno zodpovědět v rámci GeoInfoStrategie [5] a navazujících projektů, jenže tam se řešej důležitejší věci [6]. Takže zbejvá průzkum bojem (litigací). Honza Cibulka [1] <a href='https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1998-123/zneni-20150901#p11c-1'>https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1998-123/zneni-20150901#p11c-1</a> [2] <a href='https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1998-123/zneni-20150901#p11c-3'>https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1998-123/zneni-20150901#p11c-3</a> [3] <a href='http://gismentors.cz/blog/soud-nastavil-mantinely-cenam-dat-ze-zu/'>http://gismentors.cz/blog/soud-nastavil-mantinely-cenam-dat-ze-zu/</a> [4] <a href='https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1999-106/zneni-20170801#p14a-3'>https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1999-106/zneni-20170801#p14a-3</a> [5] <a href='http://www.mvcr.cz/clanek/geoinfostrategie.aspx'>http://www.mvcr.cz/clanek/geoinfostrategie.aspx</a> [6] <a href='https://giphy.com/gifs/gal-gadot-6J6QQ8Rc2IaKQ'>https://giphy.com/gifs/gal-gadot-6J6QQ8Rc2IaKQ</a> Ahoj! jelikož se rozhodnutím soudu [1] zas dal do pohybu spor o data ZÚ, měl bych volně související teoretickou otázku: jaké datové sady Zeměměřického úřadu [2] by pro tuzemské OSM byly nejpřínosnější? Proč? A funguje něco takového v zahraničí? " " <a href='http://gismentors.cz/blog/soud-nastavil-mantinely-cenam-dat-ze-zu/'>http://gismentors.cz/blog/soud-nastavil-mantinely-cenam-dat-ze-zu/</a> Dobre zpravy :-). Pokud soud rozhodl ze autorska prava na data ZU nalezi statu, znamena to ze je to uredni dilo, mohou se libovolne kopirovat / pouzivat? To by byla dobra zprava, protoze bez ohledu na to co si ZU uctuje by bylo mozne data koupit jednou a pak je proste vystavit na ftp... (pripadne ukecat nekoho kdo uz data zakoupil aby poskytl kopii na ftp / DVD...) A ortofoto je tady: <a href='http://geoportal.cuzk.cz/geoprohlizec/?wmcid=2012'>http://geoportal.cuzk.cz/geoprohlizec/?wmcid=2012</a> Pokud na nem neni ochrana podle autorskeho zakona, tak nam nic nebrani ho stahnout a zacit pouzivat pro odvozovani... Jako nejprinosnejsi bych urcite videl ortofoto. Dal bych rad videl digitalni model terenu a mapu lesnich cest. Pavel [2] <a href='http://geoportal.cuzk.cz/%28S%28003ek0o14b2nafrrkyz5oamk%29%29/Default.aspx?mo'>http://geoportal.cuzk.cz/(S(003ek0o14b2nafrrkyz5oamk))/Default.aspx?mo</a> de=eShop&head_tab=sekce-01-gp&menu=13# Jan Cibulka tel. 776 307 158 <a href='http://datastory.cz'>http://datastory.cz</a> " "
  15. Jan Macura macurajan na gmail.com #m7fb3b1
    Ahoj, 2018-04-23 16:23 GMT+02:00 Lukas Gebauer <gebylist na mlp.cz>:
    Výškopis pro OSM vůbec přínosný není, protože OSM (téměř) data o výšce nesbírá.
    Opět s tebou nemohu souhlasit. Pro ČR existuje tak podrobný výškopis z laserového měření, že se podle toho dá zmapovat kdejaký sráz, val, úvoz, atd. A to pro OSM přínos je, protože to z ortomapy fakt nevyčteš.
    Ano, to máš pravdu. A nevyčteš totéž, snadněji, ze ZM 10, resp. SM5V? Asi ne ve stejný podrobnosti, ale pro OSM asi více než dostatečně. Nicméně je fakt, že pro přesnou polohu lesních cest jsou data z laserscanu přesnější, než ortofoto (o družicových snímcích nemluvě). Beru. H.
  16. Vladimír Semotán semotanv na gmail.com #ma0baa6
    Zdravím, nemáte někdo prosím aktuální informace, jestli to už jde stahovat, nebo ne? Snažím se hledat, zkouším veřejný služby na geoportálu ČÚZK (podle https://datastory.cz/2017_02_15_%C4%8C%C3%9AZK%20otev%C5%99el%20data%20v%C4%8Detn%C4%9B%20ZABAGEDu.html), ale moc moudrý z toho nejsem. Nedaří nic stáhnout (nejsem v GISech moc kovaný). Díky, V.
  17. Marián Kyral mkyral na email.cz #m9ef026
    Ahoj, a co přesně chceš stáhnout a v jakém formátu? Vrstvy jsou přístupné přes WFS a něco přes WMS. http://geoportal.cuzk.cz/(S(khzqw4qeybzadiuamv5le5kn))/Default.aspx?mode=TextMeta&text=sit.stah.uvod&side=sit.stah&head_tab=sekce-03-gp&menu=33 http://geoportal.cuzk.cz/(S(khzqw4qeybzadiuamv5le5kn))/Default.aspx?mode=TextMeta&side=WMS.uvod&text=WMS.uvod&head_tab=sekce-03-gp&menu=31 To co s těmi daty všechno můžeš dělat už je jiná písnička. Marián
  18. Honza Cibulka honza na datastory.cz #m52b11b
    Otevřeli to omylem, už je to zablokovaný ;) Jan Cibulka tel. 776 307 158 http://datastory.cz
  19. Vladimír Semotán semotanv na gmail.com #m7f262a
    Díky za odpovědi. WFS jsem zkoušel, ale nějak se mi to nedařilo (QGis). Každopádně, jestli to je zablokovaný, tak neni co řešit. Navíc to stejně potřebuju legálně. Říkal jsem si ale, že jestli jim nějaký soud nařídil, že by to mělo být veřejně přístupný, tak by nám to (v práci) mohli aspoň vydat na disku. Minule nechtěli. Omlouvám, se že se to už moc netýká OSM, ale na druhou stranu, komunitě by se ty data asi taky hodily, jak se tu řešilo v předchozí emailový konverzaci. V.
  20. Honza Cibulka honza na datastory.cz #mc564cb
    No soudní spor o data ze ZABAGEDu s nima vedu, ale po třech letech jsme tak v půlce [1]. Inu, správní soudnictví :/ [1] http://gismentors.cz/blog/soud-nastavil-mantinely-cenam-dat-ze-zu/ Díky za odpovědi. WFS jsem zkoušel, ale nějak se mi to nedařilo (QGis). Každopádně, jestli to je zablokovaný, tak neni co řešit. Navíc to stejně potřebuju legálně. Říkal jsem si ale, že jestli jim nějaký soud nařídil, že by to mělo být veřejně přístupný, tak by nám to (v práci) mohli aspoň vydat na disku. Minule nechtěli. Omlouvám, se že se to už moc netýká OSM, ale na druhou stranu, komunitě by se ty data asi taky hodily, jak se tu řešilo v předchozí emailový konverzaci. V. Otevřeli to omylem, už je to zablokovaný ;) Jan Cibulka tel. 776 <tel:776%C2%A0307%C2%A0158> 307 158 http://datastory.cz <http://datastory.cz/> Zdravím, nemáte někdo prosím aktuální informace, jestli to už jde stahovat, nebo ne? Snažím se hledat, zkouším veřejný služby na geoportálu ČÚZK (podle https://datastory.cz/2017_02_15_%C4%8C%C3%9AZK%20otev%C5%99el%20data%20v%C4%8Detn%C4%9B%20ZABAGEDu.html), ale moc moudrý z toho nejsem. Nedaří nic stáhnout (nejsem v GISech moc kovaný). Díky, V. Ahoj, 2018-04-23 16:23 GMT+02:00 Lukas Gebauer <gebylist na mlp.cz <mailto:gebylist na mlp.cz> >:
    Výškopis pro OSM vůbec přínosný není, protože OSM (téměř) data o výšce nesbírá.
    Opět s tebou nemohu souhlasit. Pro ČR existuje tak podrobný výškopis z laserového měření, že se podle toho dá zmapovat kdejaký sráz, val, úvoz, atd. A to pro OSM přínos je, protože to z ortomapy fakt nevyčteš. Ano, to máš pravdu. A nevyčteš totéž, snadněji, ze ZM 10, resp. SM5V? Asi ne ve stejný podrobnosti, ale pro OSM asi více než dostatečně. Nicméně je fakt, že pro přesnou polohu lesních cest jsou data z laserscanu přesnější, než ortofoto (o družicových snímcích nemluvě). Beru. H.
  21. Pavel Machek pavel na ucw.cz #m0c597a
    Díky za odpovědi. WFS jsem zkoušel, ale nějak se mi to nedařilo (QGis). Každopádně, jestli to je zablokovaný, tak neni co řešit. Navíc to stejně potřebuju legálně. Říkal jsem si ale, že jestli jim nějaký soud nařídil, že by to mělo být veřejně přístupný, tak by nám to (v práci) mohli aspoň vydat na disku. Minule nechtěli.
    Zkusil bych to znova. A jestli mate nejaky pravniky, treba k tomu maji co rict :-).
    Omlouvám, se že se to už moc netýká OSM, ale na druhou stranu, komunitě by se ty data asi taky hodily, jak se tu řešilo v předchozí emailový konverzaci.
    Ja myslim ze je to celkem on-topic. Pavel
  22. Honza Cibulka honza na datastory.cz #m66e477
    Právníci už to zkoušej. Pokud vás zajímá konkrétní stav věci, tak po předchozím rozhodnutí soudu, že ta data je ZÚ povinen poskytovat v režimu informačního zákona, mi ředitel ZÚ vyhověl, ale zároveň trvá na úhradě licenčního poplatku ve výši tří milionů korun. Což je mimochodem trojnásobek toho, co ZÚ za ta data ročně "utrží" (a jo, kupujou to hlavně další orgány státu, pro všechny ostatní je to drahý). Tohle rozhodnutí jsem napadnul stížností k ČÚZK, který by to měl do dvou týdnů vyřídit, nečekám ale, že v můj prospěch. Pak tedy bude s největší pravděpodobností následovat další správní žaloba, tentokrát přímo proti ZÚ. Až bude podaná, tak určitě zveřejním argumentační body. Rozhodnutí soudu pak lze očekávat v horizontu cca dvou let, přičemž výsledek je (na Městském soudu v Praze) naprosto nepředvídatelný ;) Honza Cibulka
  23. Vladimír Semotán semotanv na gmail.com #mc6e2ee
    Když nad tím tak přemýšlím, my jsme jednali vlastně s vojákama s Dobrušky, ne přímo se ZÚ. Tak proto nám to nemohli vydat. Každopádně zatím to nezní moc nadějně. Díky za odpověď a kdyby se něco událo, rád si přečtu :-) V.
Napsat odpověď e-mailem… Odpovědět

Otevře váš e-mailový klient. Odpovědi pak sledujte zde na webu.