DIBAVOD & umělý vodní tok na Talk-cz

Jan Macura macurajan na gmail.com #mf2adea 12. 9. 2018 18:43

Ahoj, vodními věcmi v OSM se většinou moc nezabývám, tak mě teď trochu překvapil údajný potok <https://www.openstreetmap.org/way/81454549> v místech, kde se pohybuji celkem často a nikdy jsem ho tam nepotkal. Trochou hledání jsem zjistil, že v OSM pochází už z roku 2010 z importu dat DIBAVOD, pak ho jen někdo aktivně rozsekal a vyznačil na něm neexistující propustky pod cestami (to jen ilustruje, jak důsledně se mapuje podle OTG principu).Nejdřív jsem chtěl tenhle zjevný nesmysl tekoucí do kopce vymazat, ale pak mi to nedalo a zjistil jsem <http://www.poh.cz/vd/marianky.htm>, že tam skutečně vede podzemní potrubí propojující vodní nádrže Podhora <https://cs.wikipedia.org/wiki/Vodn%C3%AD_n%C3%A1dr%C5%BE_Podhora> a Mariánské Lázně <https://cs.wikipedia.org/wiki/Vodn%C3%AD_n%C3%A1dr%C5%BE_Mari%C3%A1nsk%C3%A9_L%C3%A1zn%C4%9B> . Otázka je dvojí: - jak to správně otagovat? Podle věrohodného zdroje <https://www.hamelika.cz/?cz_podhora,403> to je potrubí 2x 35 cm vedoucí celou dobu pod zemí. Propustek to úplně není, při délce > 7 km... - nemůže být takových falešných potoků po ČR víc? Obecně se mi data z DIBAVOD moc přesná nezdají, viz ty vodní jezy, které se někdy válejí i stovky metrů od nejbližšího toku... Díky H.

Lukáš Gebauer gebylist na mlp.cz #m038a10 12. 9. 2018 19:27

Prohlásit to za tunel? Pokud nemá někdo lepší nápad...

majka majka.zem+talk na gmail.com #m4f9562 12. 9. 2018 19:28

Těchhle potoků bude po ČR mraky. Spousta toho jsou toky pod zemí, které jen občas vykouknou nad zem. Osobně to vcelku bez rozpaků strkám "pod zem" tam, kde je tahle situace naprosto zřejmá, a na přesné vedení toho toku v tomhle případě kašlu. Z logiky věci tam nějaký tok je, jenže vede pod zastavěným územím a podobně. Pokud je zcela zřejmé, že to někomu nejde přes dvůr, tak to dělám i od stolu. Další velká dávka budou meliorační strouhy, které pozvolna zarostly - v okolí jich pár mám a v podstatě je to teď škarpa, ve které rostou už poměrně velké stromy. Zatím jsem k takovým dávala intermittent=yes, pokud je to stále ještě rozeznatelné. V mapě jsou to je jako kratičké potoky odnikud nikam. Poměrně dost věcí z toho importu už neplatí - u takových těch bahňáků, co v tom taky byly, je část vysušená, část nějak zregulovaná a tedy jinde než byly zmapované. Dokonce to bývá vidět z katastrální mapy. Co s tím, nevím. Jen asi zodpovědně upravovat a případně i mazat tam, kde na to narazíme. Osobně se mi nechce moc mazat, pokud si nejsem na 100% jistá, že je to dobře, ale občas by asi neškodilo do toho sáhnout odvážněji. Ty úpravy "od stolu" to chce opravdu zodpovědně, taky už jsem narazila buďto na neexistující mosty, nebo na neexistující brody. Majka

Těchhle potoků bude po ČR mraky. Spousta toho jsou toky pod zemí, které jen občas vykouknou nad zem. Osobně to vcelku bez rozpaků strkám "pod zem" tam, kde je tahle situace naprosto zřejmá, a na přesné vedení toho toku v tomhle případě kašlu. Z logiky věci tam nějaký tok je, jenže vede pod zastavěným územím a podobně. Pokud je zcela zřejmé, že to někomu nejde přes dvůr, tak to dělám i od stolu. Další velká dávka budou meliorační strouhy, které pozvolna zarostly - v okolí jich pár mám a v podstatě je to teď škarpa, ve které rostou už poměrně velké stromy. Zatím jsem k takovým dávala intermittent=yes, pokud je to stále ještě rozeznatelné. V mapě jsou to je jako kratičké potoky odnikud nikam. Poměrně dost věcí z toho importu už neplatí - u takových těch bahňáků, co v tom taky byly, je část vysušená, část nějak zregulovaná a tedy jinde než byly zmapované. Dokonce to bývá vidět z katastrální mapy. Co s tím, nevím. Jen asi zodpovědně upravovat a případně i mazat tam, kde na to narazíme. Osobně se mi nechce moc mazat, pokud si nejsem na 100% jistá, že je to dobře, ale občas by asi neškodilo do toho sáhnout odvážněji. Ty úpravy "od stolu" to chce opravdu zodpovědně, taky už jsem narazila buďto na neexistující mosty, nebo na neexistující brody. Majka On Wed, 12 Sep 2018 at 18:44, Jan Macura <macurajan na gmail.com> wrote:

Ahoj, vodními věcmi v OSM se většinou moc nezabývám, tak mě teď trochu překvapil údajný potok <https://www.openstreetmap.org/way/81454549> v místech, kde se pohybuji celkem často a nikdy jsem ho tam nepotkal. Trochou hledání jsem zjistil, že v OSM pochází už z roku 2010 z importu dat DIBAVOD, pak ho jen někdo aktivně rozsekal a vyznačil na něm neexistující propustky pod cestami (to jen ilustruje, jak důsledně se mapuje podle OTG principu). Nejdřív jsem chtěl tenhle zjevný nesmysl tekoucí do kopce vymazat, ale pak mi to nedalo a zjistil jsem <http://www.poh.cz/vd/marianky.htm>, že tam skutečně vede podzemní potrubí propojující vodní nádrže Podhora <https://cs.wikipedia.org/wiki/Vodn%C3%AD_n%C3%A1dr%C5%BE_Podhora> a Mariánské Lázně <https://cs.wikipedia.org/wiki/Vodn%C3%AD_n%C3%A1dr%C5%BE_Mari%C3%A1nsk%C3%A9_L%C3%A1zn%C4%9B> . Otázka je dvojí: - jak to správně otagovat? Podle věrohodného zdroje <https://www.hamelika.cz/?cz_podhora,403> to je potrubí 2x 35 cm vedoucí celou dobu pod zemí. Propustek to úplně není, při délce > 7 km... - nemůže být takových falešných potoků po ČR víc? Obecně se mi data z DIBAVOD moc přesná nezdají, viz ty vodní jezy, které se někdy válejí i stovky metrů od nejbližšího toku... Díky H. _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz

Milan Cerny milancer na centrum.cz #m89f96a 12. 9. 2018 19:46

On je tam ještě jeden zajímavý potůček, asi stejný případ. https://www.openstreetmap.org/way/81453578 Pokud je to pod zemí, tak to nezle nijak fyzicky zmapovat. Nechal bych to tam ale s tagem potrubí, třeba jako v Jizerkách. https://www.openstreetmap.org/way/81866380 Milan

On je tam ještě jeden zajímavý potůček, asi stejný případ. https://www.openstreetmap.org/way/81453578 Pokud je to pod zemí, tak to nezle nijak fyzicky zmapovat. Nechal bych to tam ale s tagem potrubí, třeba jako v Jizerkách. https://www.openstreetmap.org/way/81866380 Milan ______________________________________________________________

Od: "Jan Macura" <macurajan na gmail.com> Komu: "OpenStreetMap Czech Republic" <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 12.09.2018 18:45 Předmět: [Talk-cz] DIBAVOD & umělý vodní tok Ahoj, vodními věcmi v OSM se většinou moc nezabývám, tak mě teď trochu překvapil údajný potok <https://www.openstreetmap.org/way/81454549> v místech, kde se pohybuji celkem často a nikdy jsem ho tam nepotkal. Trochou hledání jsem zjistil, že v OSM pochází už z roku 2010 z importu dat DIBAVOD, pak ho jen někdo aktivně rozsekal a vyznačil na něm neexistující propustky pod cestami (to jen ilustruje, jak důsledně se mapuje podle OTG principu). Nejdřív jsem chtěl tenhle zjevný nesmysl tekoucí do kopce vymazat, ale pak mi to nedalo a zjistil jsem <http://www.poh.cz/vd/marianky.htm>, že tam skutečně vede podzemní potrubí propojující vodní nádrže Podhora <https://cs.wikipedia.org/wiki/Vodn%C3%AD_n%C3%A1dr%C5%BE_Podhora> a Mariánské Lázně <https://cs.wikipedia.org/wiki/Vodn%C3%AD_n%C3%A1dr%C5%BE_Mari%C3%A1nsk%C3%A9_L%C3%A1zn%C4%9B> . Otázka je dvojí: - jak to správně otagovat? Podle věrohodného zdroje <https://www.hamelika.cz/?cz_podhora,403> to je potrubí 2x 35 cm vedoucí celou dobu pod zemí. Propustek to úplně není, při délce > 7 km... - nemůže být takových falešných potoků po ČR víc? Obecně se mi data z DIBAVOD moc přesná nezdají, viz ty vodní jezy, které se někdy válejí i stovky metrů od nejbližšího toku... Díky H. ---------- _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz

Milan Cerny milancer na centrum.cz #mb19839 12. 9. 2018 20:17

Trochu jsem pátral po tom druhém "potoku" a všiml si, že vede nápadně blízko průmyslového areálu kde má shodou okolností provozovnu i sídlo společnost Magnesia. Co že to tam stáčejí do těch modrejch flašek? :-D :-D

Trochu jsem pátral po tom druhém "potoku" a všiml si, že vede nápadně blízko průmyslového areálu kde má shodou okolností provozovnu i sídlo společnost Magnesia. Co že to tam stáčejí do těch modrejch flašek? :-D :-D ______________________________________________________________

Od: "Milan Cerny" <milancer na centrum.cz> Komu: "OpenStreetMap Czech Republic" <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 12.09.2018 19:47 Předmět: Re: [Talk-cz] DIBAVOD & umělý vodní tok On je tam ještě jeden zajímavý potůček, asi stejný případ. https://www.openstreetmap.org/way/81453578 Pokud je to pod zemí, tak to nezle nijak fyzicky zmapovat. Nechal bych to tam ale s tagem potrubí, třeba jako v Jizerkách. https://www.openstreetmap.org/way/81866380 Milan ______________________________________________________________
Od: "Jan Macura" <macurajan na gmail.com> Komu: "OpenStreetMap Czech Republic" <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 12.09.2018 18:45 Předmět: [Talk-cz] DIBAVOD & umělý vodní tok Ahoj, vodními věcmi v OSM se většinou moc nezabývám, tak mě teď trochu překvapil údajný potok <https://www.openstreetmap.org/way/81454549> v místech, kde se pohybuji celkem často a nikdy jsem ho tam nepotkal. Trochou hledání jsem zjistil, že v OSM pochází už z roku 2010 z importu dat DIBAVOD, pak ho jen někdo aktivně rozsekal a vyznačil na něm neexistující propustky pod cestami (to jen ilustruje, jak důsledně se mapuje podle OTG principu). Nejdřív jsem chtěl tenhle zjevný nesmysl tekoucí do kopce vymazat, ale pak mi to nedalo a zjistil jsem <http://www.poh.cz/vd/marianky.htm>, že tam skutečně vede podzemní potrubí propojující vodní nádrže Podhora <https://cs.wikipedia.org/wiki/Vodn%C3%AD_n%C3%A1dr%C5%BE_Podhora> a Mariánské Lázně <https://cs.wikipedia.org/wiki/Vodn%C3%AD_n%C3%A1dr%C5%BE_Mari%C3%A1nsk%C3%A9_L%C3%A1zn%C4%9B> . Otázka je dvojí: - jak to správně otagovat? Podle věrohodného zdroje <https://www.hamelika.cz/?cz_podhora,403> to je potrubí 2x 35 cm vedoucí celou dobu pod zemí. Propustek to úplně není, při délce > 7 km... - nemůže být takových falešných potoků po ČR víc? Obecně se mi data z DIBAVOD moc přesná nezdají, viz ty vodní jezy, které se někdy válejí i stovky metrů od nejbližšího toku... Díky H. ---------- _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz

Jan Macura macurajan na gmail.com #mf3affa 12. 9. 2018 22:32

On je tam ještě jeden zajímavý potůček, asi stejný případ. https://www.openstreetmap.org/way/81453578

Dobrá poznámka. Ten jsem tam taky nikdy nepotkal. Nic se mi o něm najít nepodařilo, ale v ZM10 je zakreslen tečkovaně, tedy stejně jako případ č. 1. Takže nejspíš existuje a bude taky pod zemí.

Trochu jsem pátral po tom druhém "potoku" a všiml si, že vede nápadně blízko průmyslového areálu kde má shodou okolností provozovnu i sídlo společnost Magnesia. Co že to tam stáčejí do těch modrejch flašek? :-D :-D

Zajímavý poznatek. U Mnichova je fakt stáčírna Magnesie, ta by ale měla točit do flašek Grünského pramen <https://mapy.cz/s/32RW1> (který v OSM není :-O, píšu si do notýsku). Otázkou je, co se do toho ještě míchá... viz [1] ;-) Nicméně tohle vypadá na mnohem staší dílo, než je ona stáčírna, takže odtud asi vítr nevane. [1] https://cs.wikipedia.org/wiki/Magnesia#Historie H.

Jan Macura macurajan na gmail.com #m02b6c6 12. 9. 2018 22:46

To byla i moje myšlenka, ale dle wiki [1]: tunnel <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:tunnel>=yes <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:tunnel%3Dyes> should only be used for human accessible tunnels hosting pipes. If not, don't use tunnel <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:tunnel>=* key. Takže asi spíš man_made=pipeline + substance=water + location=underground ? [1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:usage%3Dpenstock H.

To byla i moje myšlenka, ale dle wiki [1]: tunnel <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:tunnel>=yes <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:tunnel%3Dyes> should only be used for human accessible tunnels hosting pipes. If not, don't use tunnel <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:tunnel>=* key. Takže asi spíš man_made=pipeline + substance=water + location=underground ? [1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:usage%3Dpenstock H. On Wed, 12 Sep 2018 at 19:28, Lukáš Gebauer <gebylist na mlp.cz> wrote:

Prohlásit to za tunel? Pokud nemá někdo lepší nápad... 12. září 2018 18:43:47 SELČ, Jan Macura <macurajan na gmail.com> napsal:
Ahoj, vodními věcmi v OSM se většinou moc nezabývám, tak mě teď trochu překvapil údajný potok <https://www.openstreetmap.org/way/81454549> v místech, kde se pohybuji celkem často a nikdy jsem ho tam nepotkal. Trochou hledání jsem zjistil, že v OSM pochází už z roku 2010 z importu dat DIBAVOD, pak ho jen někdo aktivně rozsekal a vyznačil na něm neexistující propustky pod cestami (to jen ilustruje, jak důsledně se mapuje podle OTG principu). Nejdřív jsem chtěl tenhle zjevný nesmysl tekoucí do kopce vymazat, ale pak mi to nedalo a zjistil jsem <http://www.poh.cz/vd/marianky.htm>, že tam skutečně vede podzemní potrubí propojující vodní nádrže Podhora <https://cs.wikipedia.org/wiki/Vodn%C3%AD_n%C3%A1dr%C5%BE_Podhora> a Mariánské Lázně <https://cs.wikipedia.org/wiki/Vodn%C3%AD_n%C3%A1dr%C5%BE_Mari%C3%A1nsk%C3%A9_L%C3%A1zn%C4%9B> . Otázka je dvojí: - jak to správně otagovat? Podle věrohodného zdroje <https://www.hamelika.cz/?cz_podhora,403> to je potrubí 2x 35 cm vedoucí celou dobu pod zemí. Propustek to úplně není, při délce > 7 km... - nemůže být takových falešných potoků po ČR víc? Obecně se mi data z DIBAVOD moc přesná nezdají, viz ty vodní jezy, které se někdy válejí i stovky metrů od nejbližšího toku... Díky H.
-- Odesláno z mého telefonu s Androidem pomocí pošty K-9 Mail. Omluvte prosím moji stručnost. _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz

Ha Noj ehanoj na gmail.com #m40b173 13. 9. 2018 9:42

Jestli je to potrubí vodovodní veoducí mimo reliéf tak dávám pipeline, https://www.openstreetmap.org/way/432993894 Jestli je to zatrubněný potok, typicky kanalizačním způsobem nebo překrytím tak tunnel, ať už je nebo není průlezný. https://www.openstreetmap.org/way/84966046 tunnel <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:tunnel>=yes

<https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:tunnel%3Dyes> should only be used for human accessible tunnels hosting pipes. If not, don't use tunnel <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:tunnel>=* key.

*** ono většina propustků pod silnicemi bude člověku velikostí nepřístupná hanoj

Tom Ka tomas.kasparek na gmail.com #mb7c124 13. 9. 2018 9:51

tunnel=yes should only be used for human accessible tunnels hosting pipes. If not, don't use tunnel=* key.
*** ono většina propustků pod silnicemi bude člověku velikostí nepřístupná

odvazne tvrzeni, ty jsi nedelal geocaching co :-D Bye

Miroslav Suchy miroslav na suchy.cz #m4b508f 13. 9. 2018 15:24

V Rakousku takových kanálů je docela dost a značí to waterway=canal tunnel=yes https://www.openstreetmap.org/way/286559396#map=14/47.1279/12.6025 Mirek

Jan Macura macurajan na gmail.com #mcc30b2 15. 10. 2018 16:02

Aby ta diskuse měla nějaký závěr, Milancer oba ty kanály přeznačil na navrhované man_made=pipeline + substance=water + location=underground . Howgh H.