Dotaz - jak vložit veřejnou trasu do OSM na Talk-cz

Marek Kožnar koznar na me.com #mab9673 9. 3. 2022 0:08

Zdravim, Vytvořil jsem několik skialpovych tras a teď bych je rád vložil do OSM, aby trasu přebrali mapy.CZ. Trasy jsem nastavil jako ?public?. Jakym způsobem se vkládá trasa do OSM? Zde odkaz na trasu: https://www.openstreetmap.org/user/Marek%20Ko%C5%BEnar/traces/4126150 Díky! Marek

Tom Ka tomas.kasparek na gmail.com #m47fd87 9. 3. 2022 4:24

Zdravim, co znamena vytvoril - vyznacil nejak systematicky v terenu? Od toho se totiz odviji jestli a jak by melo byt do mapy zaneseno. Navic pokud je to v Rakousku, mozna by bylo dobre to pak probrat na talk-at s mistnimi ohledne zvyklosti, ktere pouzivaji, ale mozna se ozve aspon nekdo se zkusenostma z CR. Bye tom.k

Marek Kožnar koznar na me.com #m463647 12. 3. 2022 16:10

Vytvořil jsem ji tak, že jsem si prošel trasu od horského průvodce a potom, co byla dobrá, jsem ji nahrál jako public GPX přes svuj OSM profil. Mám v šuplíku i skialp trasy v ČR, které bych rád zanesl do OSM - existuje na to nějaký manuál či pravidla jak na to? Díky

<0174 v0174 na v0174.net #m174976 12. 3. 2022 18:19

Ahoj, jsem rád, že je tu i někdo další, kdo rád šoupe na pásech :) Prvně bych se ujistil, že už to není zmapované, v Rakousku mívají trasy dost kompletní a u nás jich je málo. Dobrá je na to např. Opensnowmap: https://www.opensnowmap.org/ Nevím, jak si rozumíš s relacemi, ale pokud jde o jasně definované trasy se začátkem a koncem, ideální je to značit pomocí relace typu route, route=piste: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Tag:route%3Dpiste Náhodný pohled do Krkonoš, na Šumavu i do Alp mi ukazuje jen jednoduché tagování pomocí piste=skitour, bez relace. Takže to je případně taky varianta. Přímo manuál na mapování skialp tras asi nebude, pokud jsi úplný začátečník, doporučil bych mrknout na nějaký návod, třeba: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Pr%C5%AFvodce_za%C4%8D%C3%A1te%C4%8Dn%C3%ADka a začít nejdřív s něčím jednodušším. <0174

Ahoj, jsem rád, že je tu i někdo další, kdo rád šoupe na pásech :) Prvně bych se ujistil, že už to není zmapované, v Rakousku mívají trasy dost kompletní a u nás jich je málo. Dobrá je na to např. Opensnowmap: https://www.opensnowmap.org/ Nevím, jak si rozumíš s relacemi, ale pokud jde o jasně definované trasy se začátkem a koncem, ideální je to značit pomocí relace typu route, route=piste: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Tag:route%3Dpiste Náhodný pohled do Krkonoš, na Šumavu i do Alp mi ukazuje jen jednoduché tagování pomocí piste=skitour, bez relace. Takže to je případně taky varianta. Přímo manuál na mapování skialp tras asi nebude, pokud jsi úplný začátečník, doporučil bych mrknout na nějaký návod, třeba: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Pr%C5%AFvodce_za%C4%8D%C3%A1te%C4%8Dn%C3%ADka a začít nejdřív s něčím jednodušším. <0174 Dne 12. 3. 2022 v 16:10 Marek Kožnar via talk-cz napsal(a):

Vytvořil jsem ji tak, že jsem si prošel trasu od horského průvodce a potom, co byla dobrá, jsem ji nahrál jako public GPX přes svuj OSM profil. Mám v šuplíku i skialp trasy v ČR, které bych rád zanesl do OSM - existuje na to nějaký manuál či pravidla jak na to? Díky
On 09.03.2022, at 04:25, Tom Ka <tomas.kasparek na gmail.com> wrote: ? Zdravim, co znamena vytvoril - vyznacil nejak systematicky v terenu? Od toho se totiz odviji jestli a jak by melo byt do mapy zaneseno. Navic pokud je to v Rakousku, mozna by bylo dobre to pak probrat na talk-at s mistnimi ohledne zvyklosti, ktere pouzivaji, ale mozna se ozve aspon nekdo se zkusenostma z CR. Bye tom.k On Wed, 9 Mar 2022, 00:09 Marek Kožnar via talk-cz, <talk-cz na openstreetmap.org> wrote: Zdravim, Vytvořil jsem několik skialpovych tras a teď bych je rád vložil do OSM, aby trasu přebrali mapy.CZ. Trasy jsem nastavil jako ?public?. Jakym způsobem se vkládá trasa do OSM? Zde odkaz na trasu: https://www.openstreetmap.org/user/Marek%20Ko%C5%BEnar/traces/4126150 Díky! Marek _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
_______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz

Marek Kožnar marek.koznar na me.com #mb05213 12. 3. 2022 22:35

V Zillertalu kde chodím nejčastěji je jich právě že mizerně málo (řídím se zimní vrstvou mapy.CZ, které skialp trasy z OSM přebírají, ale koukl jsem v rychlosti i na opensnowmap a tam také špaténka). Díky za návod, vypadá to že hlavní chyba byla v uložení trasy jako public a ne jako identifiable. Teď si ještě musím pohrát s tím editorem.

On 12.03.2022, at 18:20, <0174 <v0174 na v0174.net> wrote: ? Ahoj, jsem rád, že je tu i někdo další, kdo rád šoupe na pásech :) Prvně bych se ujistil, že už to není zmapované, v Rakousku mívají trasy dost kompletní a u nás jich je málo. Dobrá je na to např. Opensnowmap: https://www.opensnowmap.org/ Nevím, jak si rozumíš s relacemi, ale pokud jde o jasně definované trasy se začátkem a koncem, ideální je to značit pomocí relace typu route, route=piste: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Tag:route%3Dpiste Náhodný pohled do Krkonoš, na Šumavu i do Alp mi ukazuje jen jednoduché tagování pomocí piste=skitour, bez relace. Takže to je případně taky varianta. Přímo manuál na mapování skialp tras asi nebude, pokud jsi úplný začátečník, doporučil bych mrknout na nějaký návod, třeba: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Pr%C5%AFvodce_za%C4%8D%C3%A1te%C4%8Dn%C3%ADka a začít nejdřív s něčím jednodušším. <0174 Dne 12. 3. 2022 v 16:10 Marek Kožnar via talk-cz napsal(a):
Vytvořil jsem ji tak, že jsem si prošel trasu od horského průvodce a potom, co byla dobrá, jsem ji nahrál jako public GPX přes svuj OSM profil. Mám v šuplíku i skialp trasy v ČR, které bych rád zanesl do OSM - existuje na to nějaký manuál či pravidla jak na to? Díky
On 09.03.2022, at 04:25, Tom Ka <tomas.kasparek na gmail.com> wrote: ? Zdravim, co znamena vytvoril - vyznacil nejak systematicky v terenu? Od toho se totiz odviji jestli a jak by melo byt do mapy zaneseno. Navic pokud je to v Rakousku, mozna by bylo dobre to pak probrat na talk-at s mistnimi ohledne zvyklosti, ktere pouzivaji, ale mozna se ozve aspon nekdo se zkusenostma z CR. Bye tom.k On Wed, 9 Mar 2022, 00:09 Marek Kožnar via talk-cz, <talk-cz na openstreetmap.org> wrote:
Zdravim, Vytvořil jsem několik skialpovych tras a teď bych je rád vložil do OSM, aby trasu přebrali mapy.CZ. Trasy jsem nastavil jako ?public?. Jakym způsobem se vkládá trasa do OSM? Zde odkaz na trasu: https://www.openstreetmap.org/user/Marek%20Ko%C5%BEnar/traces/4126150 Díky! Marek _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
_______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
_______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz

vop na seznam.cz vop na seznam.cz #m0a2109 13. 3. 2022 19:45

Ahoj, zajímal by mě názor širší mapperské veřejnosti. Podle mě jde v popsaném případě přinejmenším o spornou věc nebo věc, kterou je potřeba udržet v nějakých mantinelech (pravidlech). - Jde o virtuální linii, která není v terénu ani fyzicky, ani není jejím autorem státní autorita (např hranice území). Tedy nejde o mapování fyzického OtG stavu. - Jde o trasu, jejímž autorem je někdo kdo nemá (nebo ano?) k ploše (území) vztah autorotativní, majetkový či správní. Tedy jde o doporučenou trasu někým v nějakém neautoritativním (?) dokumentu. Obecně není důvod skialpové trasy do mapy nepřidávat. Ale myslím, že by věci pomohlo, když by šlo o trasu přinejmenším doporučenou autoritou typu Horská služba, či správou oblasti (ChKO, NP...). A dodatek pro tazatele: 1) projití trasy a získání GPX je jen pomůcka pro přenesení trasy do mapy. Až se komunita shodne na vhodnosti, zkus ve svém okolí najít někoho, kdo ti poradí a ukáže postup. Případně to s využitím GPX může udělat třeba uživatel <0174 2) k zobrazení v Mapy.cz může dojít nejspíš až poté, co bude takových tras relevantně popsáno víc a redakce to zváží jako atraktivní datovou sadu. Asi by takto mělo být zmapováno nějaké větší území a ne jedna trasa. VOP "---------- Původní zpráva ---------- Dotaz - jak vložit veřejnou trasu do OSM Ahoj, jsem rád, že je tu i někdo další, kdo rád šoupe na pásech :) Prvně bych se ujistil, že už to není zmapované, v Rakousku mívají trasy dost kompletní a u nás jich je málo. Dobrá je na to např. Opensnowmap: https://www.opensnowmap.org/ Nevím, jak si rozumíš s relacemi, ale pokud jde o jasně definované trasy se začátkem a koncem, ideální je to značit pomocí relace typu route, route=piste: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Tag:route%3Dpiste Náhodný pohled do Krkonoš, na Šumavu i do Alp mi ukazuje jen jednoduché tagování pomocí piste=skitour, bez relace. Takže to je případně taky varianta. Přímo manuál na mapování skialp tras asi nebude, pokud jsi úplný začátečník, doporučil bych mrknout na nějaký návod, třeba: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Pr%C5%AFvodce_za%C4%8D%C3%A1te%C4%8 Dn%C3%ADka a začít nejdřív s něčím jednodušším. <0174 Dne 12. 3. 2022 v 16:10 Marek Kožnar Vytvořil jsem ji tak, že jsem si prošel trasu od horského průvodce a potom, co byla dobrá, jsem ji nahrál jako public GPX přes svuj OSM profil. Mám v šuplíku i skialp trasy v ČR, které bych rád zanesl do OSM - existuje na to nějaký manuál či pravidla jak na to? Díky "On 09.03.2022, at 04:25, Tom Ka ? Zdravim, co znamena vytvoril - vyznacil nejak systematicky v terenu? Od toho se totiz odviji jestli a jak by melo byt do mapy zaneseno. Navic pokud je to v Rakousku, mozna by bylo dobre to pak probrat na talk-at s mistnimi ohledne zvyklosti, ktere pouzivaji, ale mozna se ozve aspon nekdo se zkusenostma z CR. Bye tom.k On Wed, 9 Mar 2022, Zdravim, Vytvořil jsem několik skialpovych tras a teď bych je rád vložil do OSM, aby trasu přebrali mapy.CZ. Trasy jsem nastavil jako ?public?. Jakym způsobem se vkládá trasa do OSM? Zde odkaz na trasu: https://www.openstreetmap.org/user/Marek%20Ko%C5%BEnar/traces/4126150 Díky! Marek

Ahoj, zajímal by mě názor širší mapperské veřejnosti. Podle mě jde v popsaném případě přinejmenším o spornou věc nebo věc, kterou je potřeba udržet v nějakých mantinelech (pravidlech). - Jde o virtuální linii, která není v terénu ani fyzicky, ani není jejím autorem státní autorita (např hranice území). Tedy nejde o mapování fyzického OtG stavu. - Jde o trasu, jejímž autorem je někdo kdo nemá (nebo ano?) k ploše (území) vztah autorotativní, majetkový či správní. Tedy jde o doporučenou trasu někým v nějakém neautoritativním (?) dokumentu. Obecně není důvod skialpové trasy do mapy nepřidávat. Ale myslím, že by věci pomohlo, když by šlo o trasu přinejmenším doporučenou autoritou typu Horská služba, či správou oblasti (ChKO, NP...). A dodatek pro tazatele: 1) projití trasy a získání GPX je jen pomůcka pro přenesení trasy do mapy. Až se komunita shodne na vhodnosti, zkus ve svém okolí najít někoho, kdo ti poradí a ukáže postup. Případně to s využitím GPX může udělat třeba uživatel <0174 2) k zobrazení v Mapy.cz může dojít nejspíš až poté, co bude takových tras relevantně popsáno víc a redakce to zváží jako atraktivní datovou sadu. Asi by takto mělo být zmapováno nějaké větší území a ne jedna trasa. VOP "---------- Původní zpráva ---------- Od: <0174 <v0174 na v0174.net> Datum: 12.03.2022 18:28:23 Předmět: Re: [talk-cz] Dotaz - jak vložit veřejnou trasu do OSM Ahoj, jsem rád, že je tu i někdo další, kdo rád šoupe na pásech :) Prvně bych se ujistil, že už to není zmapované, v Rakousku mívají trasy dost kompletní a u nás jich je málo. Dobrá je na to např. Opensnowmap: https://www.opensnowmap.org/(https://www.opensnowmap.org/) Nevím, jak si rozumíš s relacemi, ale pokud jde o jasně definované trasy se začátkem a koncem, ideální je to značit pomocí relace typu route, route=piste: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Tag:route%3Dpiste (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Tag:route%3Dpiste) Náhodný pohled do Krkonoš, na Šumavu i do Alp mi ukazuje jen jednoduché tagování pomocí piste=skitour, bez relace. Takže to je případně taky varianta. Přímo manuál na mapování skialp tras asi nebude, pokud jsi úplný začátečník, doporučil bych mrknout na nějaký návod, třeba: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Pr%C5%AFvodce_za%C4%8D%C3%A1te%C4%8 Dn%C3%ADka (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Pr%C5%AFvodce_za%C4%8D%C3%A1te%C4%8Dn%C3%ADka) a začít nejdřív s něčím jednodušším. <0174 Dne 12. 3. 2022 v 16:10 Marek Kožnar via talk-cz napsal(a): " Vytvořil jsem ji tak, že jsem si prošel trasu od horského průvodce a potom, co byla dobrá, jsem ji nahrál jako public GPX přes svuj OSM profil. Mám v šuplíku i skialp trasy v ČR, které bych rád zanesl do OSM - existuje na to nějaký manuál či pravidla jak na to? Díky "On 09.03.2022, at 04:25, Tom Ka <tomas.kasparek na gmail.com>(mailto:tomas.kasparek na gmail.com) wrote: " " ? Zdravim, co znamena vytvoril - vyznacil nejak systematicky v terenu? Od toho se totiz odviji jestli a jak by melo byt do mapy zaneseno. Navic pokud je to v Rakousku, mozna by bylo dobre to pak probrat na talk-at s mistnimi ohledne zvyklosti, ktere pouzivaji, ale mozna se ozve aspon nekdo se zkusenostma z CR. Bye tom.k On Wed, 9 Mar 2022, 00:09 Marek Kožnar via talk-cz, <talk-cz na openstreetmap.org (mailto:talk-cz na openstreetmap.org)> wrote: " Zdravim, Vytvořil jsem několik skialpovych tras a teď bych je rád vložil do OSM, aby trasu přebrali mapy.CZ. Trasy jsem nastavil jako ?public?. Jakym způsobem se vkládá trasa do OSM? Zde odkaz na trasu: https://www.openstreetmap.org/user/Marek%20Ko%C5%BEnar/ traces/4126150 (https://www.openstreetmap.org/user/Marek%20Ko%C5%BEnar/traces/4126150) Díky! Marek _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org(mailto:talk-cz na openstreetmap.org) https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz (https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz) https://openstreetmap.cz/talkcz(https://openstreetmap.cz/talkcz) " " _______________________________________________ talk-cz mailing list <a href='mailto:talk-cz na openstreetmap.org' class='-wm-moz-txt-link-abbreviated'>talk-cz na openstreetmap.org</a> <a href='https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz' class='-wm-moz-txt-link-freetext'>https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz</a> <a href='https://openstreetmap.cz/talkcz' class='-wm-moz-txt-link-freetext'>https://openstreetmap.cz/talkcz</a> " "

r00t r00t na r00t.cz #mdb2b52 13. 3. 2022 20:29

Ahoj, Taky si myslim ze tohle do zakladni mapy proste nepatri. Jde o nejakou trasu ktera neni nikde v terenu znacena, nikde neni ani oficialne zanesena. Pokud by slo o cestu oficialne doporucenou Horskou sluzbou nebo spravou CHKO tak by se zanest mohla, ale pokud to dobre chapu jde jenom o oblibenou trasu nejakeho pruvodce nebo skialpinisty. V tom pripadne je navrhovana trasa asi tak relevantni jako kdybych si chtel vyznacit do mapy moji oblibenou trasu pro venceni psa nebo kudy chodim na chate sbirat houby. Jsou jine weby a nastroje urcene ke sdileni osobnich tras a jejich publikaci. Ale zdrojova data OSM k tomuhle opravdu nejsou vhodna, znacene cesty v mape by mely mit nejakou vahu a padny duvod pro to aby byly vyznacene a tedy vyraznejsi nez ostatni... r00tcz

Marek Kožnar marek.koznar na me.com #m6a11f4 13. 3. 2022 21:34

jiste by to mohla byt zajima a vecna filozoficka debata, uvazovat nad srovnanim venceni psa na mistnim sidlisti versus pohyb po neznacenych trasach v lavinove nezajistenem terenu, kudy ve vetsine pripadu nevede zadna viditelna znacka, nicmene na to nemam dost fundovane znalosti ani cas. fakt je ten, ze mapy.cz <http://mapy.cz/> z OSM prebrali jiz spoustu skialpovych tras i v CR - viz https://mapy.cz/zakladni?x=16.8126769&y=50.1475617&z=13&q=Nezajištěné%20skialpinistické%20trasy&cat=1 <https://mapy.cz/zakladni?x=16.8126769&y=50.1475617&z=13&q=Nezaji%C5%A1t%C4%9Bn%C3%A9%20skialpinistick%C3%A9%20trasy&cat=1> naleznu prosim v tomto foru nekoho, kdo by mi dokazal vysvetlit, jak se tam tyto trasy presne dostali? pripadne jaka musely trasy splnovat pravidla, ci je nekdo musel schvalit? (nic oficialniho jako doporucene trasy horske sluzby imho neexistuje). rad bych podobnych tras pridal vice (nez zase vyrazi nejaky expert v sandalkach v zime do hor hodinu pred soumrakem) dekuji za podnetne odpovedi

On 13.03.2022, at 20:29, r00t <r00t na r00t.cz> wrote: Ahoj, Taky si myslim ze tohle do zakladni mapy proste nepatri. Jde o nejakou trasu ktera neni nikde v terenu znacena, nikde neni ani oficialne zanesena. Pokud by slo o cestu oficialne doporucenou Horskou sluzbou nebo spravou CHKO tak by se zanest mohla, ale pokud to dobre chapu jde jenom o oblibenou trasu nejakeho pruvodce nebo skialpinisty. V tom pripadne je navrhovana trasa asi tak relevantni jako kdybych si chtel vyznacit do mapy moji oblibenou trasu pro venceni psa nebo kudy chodim na chate sbirat houby. Jsou jine weby a nastroje urcene ke sdileni osobnich tras a jejich publikaci. Ale zdrojova data OSM k tomuhle opravdu nejsou vhodna, znacene cesty v mape by mely mit nejakou vahu a padny duvod pro to aby byly vyznacene a tedy vyraznejsi nez ostatni... r00tcz _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz

Lukas Kabrt lukas na kabrt.cz #me6d16a 13. 3. 2022 23:15

Ahoj, nedám ruku do ohně za všechny, ale řekl bych, že jsou to trasy o které se reálně někdo stará. Krkonoše vypadají na oficiální trasy KRNAP (https://www.krnap.cz/popis-tras/) Dolní Morava - http://www.ski-alp.cz/skialp-test-centrum/skialp-trasy/Krušné hory - http://www.skialpnadhrobem.cz/trate-nad-hrobem/ Lukáš On Sun, Mar 13, 2022 at 10:38 PM Marek Kožnar via talk-cz

Ahoj, nedám ruku do ohně za všechny, ale řekl bych, že jsou to trasy o které se reálně někdo stará. Krkonoše vypadají na oficiální trasy KRNAP (https://www.krnap.cz/popis-tras/) Dolní Morava - http://www.ski-alp.cz/skialp-test-centrum/skialp-trasy/ Krušné hory - http://www.skialpnadhrobem.cz/trate-nad-hrobem/ Lukáš On Sun, Mar 13, 2022 at 10:38 PM Marek Kožnar via talk-cz <talk-cz na openstreetmap.org> wrote:

jiste by to mohla byt zajima a vecna filozoficka debata, uvazovat nad srovnanim venceni psa na mistnim sidlisti versus pohyb po neznacenych trasach v lavinove nezajistenem terenu, kudy ve vetsine pripadu nevede zadna viditelna znacka, nicmene na to nemam dost fundovane znalosti ani cas. fakt je ten, ze mapy.cz z OSM prebrali jiz spoustu skialpovych tras i v CR - viz https://mapy.cz/zakladni?x=16.8126769&y=50.1475617&z=13&q=Nezajištěné%20skialpinistické%20trasy&cat=1 naleznu prosim v tomto foru nekoho, kdo by mi dokazal vysvetlit, jak se tam tyto trasy presne dostali? pripadne jaka musely trasy splnovat pravidla, ci je nekdo musel schvalit? (nic oficialniho jako doporucene trasy horske sluzby imho neexistuje). rad bych podobnych tras pridal vice (nez zase vyrazi nejaky expert v sandalkach v zime do hor hodinu pred soumrakem) dekuji za podnetne odpovedi On 13.03.2022, at 20:29, r00t <r00t na r00t.cz> wrote: Ahoj, Taky si myslim ze tohle do zakladni mapy proste nepatri. Jde o nejakou trasu ktera neni nikde v terenu znacena, nikde neni ani oficialne zanesena. Pokud by slo o cestu oficialne doporucenou Horskou sluzbou nebo spravou CHKO tak by se zanest mohla, ale pokud to dobre chapu jde jenom o oblibenou trasu nejakeho pruvodce nebo skialpinisty. V tom pripadne je navrhovana trasa asi tak relevantni jako kdybych si chtel vyznacit do mapy moji oblibenou trasu pro venceni psa nebo kudy chodim na chate sbirat houby. Jsou jine weby a nastroje urcene ke sdileni osobnich tras a jejich publikaci. Ale zdrojova data OSM k tomuhle opravdu nejsou vhodna, znacene cesty v mape by mely mit nejakou vahu a padny duvod pro to aby byly vyznacene a tedy vyraznejsi nez ostatni... r00tcz _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz

<0174 V0174 na v0174.net #me99c50 15. 3. 2022 9:12

Ahoj, osobně bych to značil, i když jasnou hranici asi stanovit nedokážu. Prošel jsem pár starých vláken pro argumenty ohledně neznačených tras, např.: https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2016-March/013749.html (ale určitě je jich víc, objevuje se to tu každý rok) Pár postřehů na jejich základě: - Chtít po trase, aby byla "oficiální" - to můžeme smazat trasy KČT, to je taky "jen" spolek. - Chtít po trase, aby byla značená v terénu - určitě by to mělo být rozlišitelné (např. pomocí osmc:symbol=none, nebo trailblazed=no), ale opět máme spoustu NS bez značení, neznačené silnice III. třídy apod.. Asi se všichni shodneme, že: - Trasa, která je značená v terénu zavedenou organizací, do mapy patří. - Trasa, která není nikde uvedená a je to jen někoho oblíbená trasa, do mapy nepatří. - Mezí tím je to šedá zóna. Podle mě, pokud je to trasa, která vyšla v tištěném průvodci s nějakým rozumným nákladem, tak do mapy spíš patří, tak, aby bylo jasné, že jde o neznačenou trasu. Pokud r00t vydá knihu "Mé oblíbené venčící trasy poblíž Horní Lhoty", tak nemám problém s tím, aby to bylo v mapě. Ale zase - je rozdíl, jestli tu knihu vytiskne ve dvou exemplářích na inkoustové tiskárně pro sebe a pro psa, nebo jestli to bude náklad 100 000 výtisků a budou ji mít ve všech knihkupectvích a infocentrech v okolí. Opět, hranici si stanovit netroufnu. Takže bych to viděl, že v nejlepší tradici OSM "konvergentního chaosu" si každý bude značit trasy, které uzná za vhodné s tím, že největší extrémy typu "tudy jsem šel se psem" se budou mazat a lidé snažící se vytvořit řád budou dál šedivět. <0174

Ahoj, osobně bych to značil, i když jasnou hranici asi stanovit nedokážu. Prošel jsem pár starých vláken pro argumenty ohledně neznačených tras, např.: https://www.mail-archive.com/talk-cz na openstreetmap.org/msg13708.html https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2016-March/013749.html https://www.mail-archive.com/talk-cz na openstreetmap.org/msg22394.html (ale určitě je jich víc, objevuje se to tu každý rok) Pár postřehů na jejich základě: - Chtít po trase, aby byla "oficiální" - to můžeme smazat trasy KČT, to je taky "jen" spolek. - Chtít po trase, aby byla značená v terénu - určitě by to mělo být rozlišitelné (např. pomocí osmc:symbol=none, nebo trailblazed=no), ale opět máme spoustu NS bez značení, neznačené silnice III. třídy apod.. Asi se všichni shodneme, že: - Trasa, která je značená v terénu zavedenou organizací, do mapy patří. - Trasa, která není nikde uvedená a je to jen někoho oblíbená trasa, do mapy nepatří. - Mezí tím je to šedá zóna. Podle mě, pokud je to trasa, která vyšla v tištěném průvodci s nějakým rozumným nákladem, tak do mapy spíš patří, tak, aby bylo jasné, že jde o neznačenou trasu. Pokud r00t vydá knihu "Mé oblíbené venčící trasy poblíž Horní Lhoty", tak nemám problém s tím, aby to bylo v mapě. Ale zase - je rozdíl, jestli tu knihu vytiskne ve dvou exemplářích na inkoustové tiskárně pro sebe a pro psa, nebo jestli to bude náklad 100 000 výtisků a budou ji mít ve všech knihkupectvích a infocentrech v okolí. Opět, hranici si stanovit netroufnu. Takže bych to viděl, že v nejlepší tradici OSM "konvergentního chaosu" si každý bude značit trasy, které uzná za vhodné s tím, že největší extrémy typu "tudy jsem šel se psem" se budou mazat a lidé snažící se vytvořit řád budou dál šedivět. <0174 ne 13. 3. 2022 v 20:30 odesílatel r00t <r00t na r00t.cz> napsal:

Ahoj, Taky si myslim ze tohle do zakladni mapy proste nepatri. Jde o nejakou trasu ktera neni nikde v terenu znacena, nikde neni ani oficialne zanesena. Pokud by slo o cestu oficialne doporucenou Horskou sluzbou nebo spravou CHKO tak by se zanest mohla, ale pokud to dobre chapu jde jenom o oblibenou trasu nejakeho pruvodce nebo skialpinisty. V tom pripadne je navrhovana trasa asi tak relevantni jako kdybych si chtel vyznacit do mapy moji oblibenou trasu pro venceni psa nebo kudy chodim na chate sbirat houby. Jsou jine weby a nastroje urcene ke sdileni osobnich tras a jejich publikaci. Ale zdrojova data OSM k tomuhle opravdu nejsou vhodna, znacene cesty v mape by mely mit nejakou vahu a padny duvod pro to aby byly vyznacene a tedy vyraznejsi nez ostatni... r00tcz _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz

Martin Ždila martin.zdila na freemap.sk #m0e9d7c 15. 3. 2022 9:47

Takže bych to viděl, že v nejlepší tradici OSM "konvergentního chaosu" si každý bude značit trasy, které uzná za vhodné s tím, že největší extrémy typu "tudy jsem šel se psem" se budou mazat a lidé snažící se vytvořit řád budou dál šedivět.

Len mimochodom, na www.freemap.sk?layers=X už niečo cez týždeň renderujeme aj "trasy bez farebného značenia" takou cyklamenovou farbou. Týka sa to route=hiking;foot;bicycle;mtb;piste;ski;horse

Petr Vozdecký vop na seznam.cz #m71b8d9 16. 3. 2022 10:41

Ahoj, popsal jsi to docela dobře, snad bych jen dopřesnil, že za "oficiální" neznačenou trasu bych považoval především tu, která (krom toho, že nekoliduje např. s pravidly NP) je svázána s autoritou - tedy ne nutně s někým, kdo vydal knihu, ale s někým, kdo - existuje a je obecně či lokálně uznanou autoritou (odborníkem) - čili se nejedná o reklamní či anonymní počin - se o aktuálnost informace či souvisejících informací (trasa je zveřejněna i jinde, např. na nějaké tabuli či na webu) trvale stará - čili to není hurá akce a lze v případě sporu či změny očekávat, že existuje metoda, jak to updatovat - v přímém či přeneseném významu odpovídá v očekávatelném rozsahu za stav či bezpečnost trasy - čili by nemělo dojít k tomu, že je vedena neočekávaně rizikovým či nebezpečným místem, či že je v cestě už 5 let zeď se zákazem vstupu, ale na všech zveřejněných informacích není ani známka snahy o update. Ten konkrétní případ je asi ta tebou popsaná šedá zóna navíc kombinovaná s očekávatelnou mírou odpovědnosti za bezpečnost trasy. Pochopil jsem, že v nějakém průvodci vyšel textový popis a pak mapper podle toho popisu trasu prošel (čímž provedl místní šetření) a vytvořil GPX reálného trasování (de- facto možná svoji verzi trasování, pokud byl původní textový popis stručný). Je to přece jen rozdíl od trasy, pod kterou se "podepíše" KRNAP či HS už pouhým zveřejněním na nějaké infotabuli. Čili by asi bylo vhodné při tagování neznačené (tedy virtuální) trasy povinně uvádět zdroj či operátora a to proto, aby se mohl autor zobrazení rozhodnout, zda taková data považuje za autoritativní, či ne. Tedy zda to pro něj je či není šedá zóna. vop

Ahoj, popsal jsi to docela dobře, snad bych jen dopřesnil, že za "oficiální" neznačenou trasu bych považoval především tu, která (krom toho, že nekoliduje např. s pravidly NP) je svázána s autoritou - tedy ne nutně s někým, kdo vydal knihu, ale s někým, kdo - existuje a je obecně či lokálně uznanou autoritou (odborníkem) - čili se nejedná o reklamní či anonymní počin - se o aktuálnost informace či souvisejících informací (trasa je zveřejněna i jinde, např. na nějaké tabuli či na webu) trvale stará - čili to není hurá akce a lze v případě sporu či změny očekávat, že existuje metoda, jak to updatovat - v přímém či přeneseném významu odpovídá v očekávatelném rozsahu za stav či bezpečnost trasy - čili by nemělo dojít k tomu, že je vedena neočekávaně rizikovým či nebezpečným místem, či že je v cestě už 5 let zeď se zákazem vstupu, ale na všech zveřejněných informacích není ani známka snahy o update. Ten konkrétní případ je asi ta tebou popsaná šedá zóna navíc kombinovaná s očekávatelnou mírou odpovědnosti za bezpečnost trasy. Pochopil jsem, že v nějakém průvodci vyšel textový popis a pak mapper podle toho popisu trasu prošel (čímž provedl místní šetření) a vytvořil GPX reálného trasování (de- facto možná svoji verzi trasování, pokud byl původní textový popis stručný). Je to přece jen rozdíl od trasy, pod kterou se "podepíše" KRNAP či HS už pouhým zveřejněním na nějaké infotabuli. Čili by asi bylo vhodné při tagování neznačené (tedy virtuální) trasy povinně uvádět zdroj či operátora a to proto, aby se mohl autor zobrazení rozhodnout, zda taková data považuje za autoritativní, či ne. Tedy zda to pro něj je či není šedá zóna. vop ---------- Původní e-mail ---------- Od: <0174 <V0174 na v0174.net> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 15. 3. 2022 9:25:38 Předmět: Re: [talk-cz] Dotaz - jak vložit veřejnou trasu do OSM " Ahoj, osobně bych to značil, i když jasnou hranici asi stanovit nedokážu. Prošel jsem pár starých vláken pro argumenty ohledně neznačených tras, např.: https://www.mail-archive.com/talk-cz na openstreetmap.org/msg13708.html (https://www.mail-archive.com/talk-cz na openstreetmap.org/msg13708.html) https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2016-March/013749.html (https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2016-March/013749.html) https://www.mail-archive.com/talk-cz na openstreetmap.org/msg22394.html (https://www.mail-archive.com/talk-cz na openstreetmap.org/msg22394.html) (ale určitě je jich víc, objevuje se to tu každý rok) Pár postřehů na jejich základě: - Chtít po trase, aby byla "oficiální" - to můžeme smazat trasy KČT, to je taky "jen" spolek. - Chtít po trase, aby byla značená v terénu - určitě by to mělo být rozlišitelné (např. pomocí osmc:symbol=none, nebo trailblazed=no), ale opět máme spoustu NS bez značení, neznačené silnice III. třídy apod.. Asi se všichni shodneme, že: - Trasa, která je značená v terénu zavedenou organizací, do mapy patří. - Trasa, která není nikde uvedená a je to jen někoho oblíbená trasa, do mapy nepatří. - Mezí tím je to šedá zóna. Podle mě, pokud je to trasa, která vyšla v tištěném průvodci s nějakým rozumným nákladem, tak do mapy spíš patří, tak, aby bylo jasné, že jde o neznačenou trasu. Pokud r00t vydá knihu "Mé oblíbené venčící trasy poblíž Horní Lhoty", tak nemám problém s tím, aby to bylo v mapě. Ale zase - je rozdíl, jestli tu knihu vytiskne ve dvou exemplářích na inkoustové tiskárně pro sebe a pro psa, nebo jestli to bude náklad 100 000 výtisků a budou ji mít ve všech knihkupectvích a infocentrech v okolí. Opět, hranici si stanovit netroufnu. Takže bych to viděl, že v nejlepší tradici OSM "konvergentního chaosu" si každý bude značit trasy, které uzná za vhodné s tím, že největší extrémy typu "tudy jsem šel se psem" se budou mazat a lidé snažící se vytvořit řád budou dál šedivět. <0174 ne 13. 3. 2022 v 20:30 odesílatel r00t <r00t na r00t.cz(mailto:r00t na r00t.cz)> napsal: "Ahoj, Taky si myslim ze tohle do zakladni mapy proste nepatri. Jde o nejakou trasu ktera neni nikde v terenu znacena, nikde neni ani oficialne zanesena. Pokud by slo o cestu oficialne doporucenou Horskou sluzbou nebo spravou CHKO tak by se zanest mohla, ale pokud to dobre chapu jde jenom o oblibenou trasu nejakeho pruvodce nebo skialpinisty. V tom pripadne je navrhovana trasa asi tak relevantni jako kdybych si chtel vyznacit do mapy moji oblibenou trasu pro venceni psa nebo kudy chodim na chate sbirat houby. Jsou jine weby a nastroje urcene ke sdileni osobnich tras a jejich publikaci. Ale zdrojova data OSM k tomuhle opravdu nejsou vhodna, znacene cesty v mape by mely mit nejakou vahu a padny duvod pro to aby byly vyznacene a tedy vyraznejsi nez ostatni... r00tcz _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org(mailto:talk-cz na openstreetmap.org) https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz (https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz) https://openstreetmap.cz/talkcz(https://openstreetmap.cz/talkcz) " _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz "