Dotaz k významu bicycle:yes na Talk-cz

Pavel Cvrček jasnapaka na jasnapaka.com #mb9bb4e 18. 4. 2014 18:49

Ahoj, chtěl bych se zeptat na význam "bicycle:yes". Z popisu ve wiki<http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bicycle#Bicycle_Restrictions>to chápu jako přebití výchozího stavu přístupu tj. standardně kola nejsou povolena, ale zde zrovna jo. Ptám se proto, že se často setkávám s tím, že je u cest pro pěší např. v lese uvedeno "bicycle:yes" (často spolu "foot:yes"), ale o značce týkající se cyklistiky ani památka. Zkrátka to dělá dojem, že si autor myslí, že je to sjízdné pro kola, tak to tak vyznačí. Je mé chápání tohoto značení správné? Pokud ano, mam takové označení mazat, pokud jsem si jist, že v daném místě žádné přebití přístupu není? Díky Pavel Cvrček http://www.jasnapaka.com/

Vojta vts.vts na gmail.com #m7375d5 18. 4. 2014 20:07

Ahoj, /bicycle=yes/ znamená jen, z(e je pr(ístup kolu*m povolen, ner(íká nic o sjízdnosti cesty, tam bych doporuc(il pouz(ít tag /mtb:scale/, nebo/a (spís( u /highway=track/) tag /smoothness/. Podle mého názoru je zbytec(né tag mazat, pokud je pr(ístup cyklistu*m opravdu povolen (coz( ve ve(ts(ine( pr(ípadu* nejspís( bude). Vojta

Petr Holub hopet na ics.muni.cz #m4f56c4 18. 4. 2014 20:15

Ahoj, je pravda, že u highway=(path|track) je tohle poměrně redundantní a vychází to z toho, že řada presetů např. v JOSM je konstruována tak, že daný tag automaticky doplňuje (např. JOSM presety pro MTB). To nejspíš vychází z toho, že v různých zemích jsou různé defaulty (v některých zemích na kole do lesa nemůžeš mimo značené stezky), takže tam ty presety přidávají ten tag pro explicitní vyznačení nezávisle na místním zvyku. Jestli u nás mazat nebo ne - nemám na to vyhraněný názor, vidím pro i proti. Jinak je to bicycle=yes, nikoli bicycle:yes (to by byl tag bicycle:yes=*) Petr

Pavel Cvrček jasnapaka na jasnapaka.com #m895f64 18. 4. 2014 21:22

V takovém případě mi to ale nedává moc smysl. To bych mohl tento tag vyznačit ke každé lesní cestě, polňačce či klidně asfaltce. Jak by pak vypadala mapa na OpenCycleMap? Pavel Cvrček http://www.jasnapaka.com/

hanoj ehanoj na gmail.com #m19ad2e 19. 4. 2014 11:47

V takovém případě mi to ale nedává moc smysl. To bych mohl tento tag vyznačit ke každé lesní cestě, polňačce či klidně asfaltce. Jak by pak vypadala mapa na OpenCycleMap?

*** ja ten tag bicycle=yes z track i path zpravidla mažu protože zde nemá smysl a často je vložen díky presetům. Je to podobné jako maxspeed=90 a highway=primary, prostě CZ default. ha hanoj

Pavel Machek pavel na ucw.cz #m19b729 20. 4. 2014 13:12

V takovém případě mi to ale nedává moc smysl. To bych mohl tento tag vyznačit ke každé lesní cestě, polňačce či klidně asfaltce. Jak by pak vypadala mapa na OpenCycleMap?
*** ja ten tag bicycle=yes z track i path zpravidla mažu protože zde nemá smysl a často je vložen díky presetům. Je to podobné jako maxspeed=90 a highway=primary, prostě CZ default.

A jak ma chudak mapovy software vedet, jaky defaulty jsou v ktery zemi? :-( maxspeed=90 znamena "neni tu omezeni rychlosti", je blbe ho mazat. Pavel

jzvc jzvc na tpfree.net #m78533a 22. 4. 2014 9:01

V takovém případě mi to ale nedává moc smysl. To bych mohl tento tag vyznačit ke každé lesní cestě, polňačce či klidně asfaltce. Jak by pak vypadala mapa na OpenCycleMap?
*** ja ten tag bicycle=yes z track i path zpravidla mažu protože zde nemá smysl a často je vložen díky presetům. Je to podobné jako maxspeed=90 a highway=primary, prostě CZ default.

Cus, chtel bych videt aspon jeden jedine soft, kterej ten "proste cz default" umi pouzit. Nemluve o tom, ze pri ceskem usporadani krajiny a zcela beznem rozkouskovani silnic vesnicema ... by to byla opravdu zajimava prace. Ve vsich totiz (taky cz default) plati 50tka ... a taky se to teoreticky da spocitat ... z nejaky ty hranice. Ale ze ktery nevi nikdo ani v tyhle konferenci. Jinak bicykle=yes chapu tak, ze je tam provoz kol explicitne povolen.

Vojtěch Kalčík vojta na kalcik.cz #md436e1 22. 4. 2014 9:56

Cus, chtel bych videt aspon jeden jedine soft, kterej ten "proste cz default" umi pouzit. Nemluve o tom, ze pri ceskem usporadani krajiny a zcela beznem rozkouskovani silnic vesnicema ... by to byla opravdu zajimava prace. Ve vsich totiz (taky cz default) plati 50tka ... a taky se to teoreticky da spocitat ... z nejaky ty hranice. Ale ze ktery nevi nikdo ani v tyhle konferenci.

Na Androidu používám pro navigaci Be-on-road s OSM. A má informaci o maximální rychlosti v obci i mimo a to i v případě, že tam není zadáno maxspeed. Kdo myslí navigaci jen trochu vážně tak cz default musí použít... Vojtěch Kalčík

Petr Holub hopet na ics.muni.cz #m53de38 22. 4. 2014 10:16

chtel bych videt aspon jeden jedine soft, kterej ten "proste cz default" umi pouzit. Nemluve o tom, ze pri ceskem usporadani krajiny a zcela beznem rozkouskovani silnic vesnicema ... by to byla opravdu zajimava prace. Ve vsich totiz (taky cz default) plati 50tka ... a taky se to teoreticky da spocitat ... z nejaky ty hranice. Ale ze ktery nevi nikdo ani v tyhle konferenci.
Na Androidu používám pro navigaci Be-on-road s OSM. A má informaci o maximální rychlosti v obci i mimo a to i v případě, že tam není zadáno maxspeed. Kdo myslí navigaci jen trochu vážně tak cz default musí použít...

Gpsmid to taky umel pouzivat, akorat jeho vyvoj uz (asi) umrel. Petr

Jakub Sýkora kubajz na kbx.cz #m5a7802 22. 4. 2014 10:22

Ahoj, to, ze to zadny sw neumi je podle me spatny argument. Taky bych chtel jednou v zivote videt prohlizec webovych stranek, ktery bude implementovat vsechny featury CSS 3 a 4 a ?HTML. To ze takovy sw neni preci neznamena, ze by se standard kvuli tomu mel orezat. To spocitani neni zase az tak slozity - specialiste na GIS databaze zde zcela jiste jsou schopni prezentovat jednoduchy dotaz nad databazi, ktery to priradi. Dale veskery sw pouziva mapu v nejake predpripravene forme a nikoliv primo z databaze OSM - a to je prave ten cas na dotaz nad databazi, ktery to priradi k jednotlivym prvkum. Samozrejme tam nemusi byt presny prekryv s tim, jaka oblast je vyznacena znackou zacatek/konec obce - bylo by to pouze priblizne. Ten default bych videl, ze by mel byt prirazen k relaci, ktera definuje stat. Tam bych pak videl instalaci properties dle

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Speed_limit

Porad je IMO velky rozdil mezi speedlimit=CZ:rural a speedlimit=90 v semantice. K

Pavel Machek pavel na ucw.cz #m3b62c7 22. 4. 2014 11:16

Ahoj!

To spocitani neni zase az tak slozity - specialiste na GIS databaze zde zcela jiste jsou schopni prezentovat jednoduchy dotaz nad databazi, ktery to priradi. Dale veskery sw pouziva mapu v nejake

...

prvkum. Samozrejme tam nemusi byt presny prekryv s tim, jaka oblast je vyznacena znackou zacatek/konec obce - bylo by to pouze priblizne.

A neni teda docela skoda mazat presny udaj o rychlosti s tim ze to "jde priblizne dopocitat"?

Ten default bych videl, ze by mel byt prirazen k relaci, ktera definuje stat. Tam bych pak videl instalaci properties dle
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Speed_limit
Porad je IMO velky rozdil mezi speedlimit=CZ:rural a speedlimit=90 v semantice.

A porad je spatne mazat speedlimit=90 :-). O nahrazovani speedlimit=CZ:rural by se dalo debatovat, o mazani ne. Pavel

Jakub Sýkora kubajz na kbx.cz #m446996 22. 4. 2014 11:45

Zalezi asi na situaci - pokud je tam speedlimit=50 a je to v obci, kde neni znacka 50, pak to jako skodu nevidim. Vzdy jsem zastaval nazor, aby se speedlimit daval pouze tam, kde znacka odchyluje situaci od normalu. To je jako kdybychom na kazdou nerozlisenou krizovatku davali Pozor prednost zprava (coz se bohuzel nekdy deje)

Jakub Sýkora kubajz na kbx.cz #mc9fac2 22. 4. 2014 11:47

Silny vyrok - viz predchozi o 50ce. Pokud je tam 90 jen proto, ze nekdo mel potrebu rict, ze se tam podle pravidel jezdi 90 a ve skutecnosti se ta silnice nicim nelisi od ostatnich silnic sve tridy, pak smazat. Az nejakeho ouradu napadne, ze se plosne bude smet jezdit 100 km/h tak budeme resit, jestli je tam opravdu dana 90ka znackou nebo zda se to ma zmenit na 100ku. Chybi tam ta semanticka informace, kde se vzala ta hodnota. Je to tedy rozhodne k zamysleni, jak ty tagy pouzivat, aby z toho byli vsichni moudri. K

Pavel Machek pavel na ucw.cz #m6a5b5f 22. 4. 2014 14:24

Ahoj!

Silny vyrok - viz predchozi o 50ce. Pokud je tam 90 jen proto, ze nekdo mel potrebu rict, ze se tam podle pravidel jezdi 90 a ve skutecnosti se ta silnice nicim nelisi od ostatnich silnic sve tridy, pak smazat. Az nejakeho ouradu napadne, ze se plosne bude

Ne, protoze se pak nepozna, ze na ni neni omezeni. (A zcervena to na mape zmapovanych rychlosti...)

smet jezdit 100 km/h tak budeme resit, jestli je tam opravdu dana 90ka znackou nebo zda se to ma zmenit na 100ku. Chybi tam ta semanticka informace, kde se vzala ta hodnota.

Ano. Ale kdyz to smazes, stratis informaci ze na tom neni omezeni. Jenom kvuli strachu z nejakyho ourady. highway=primary cesta, max rychlost nezmapovana. highway=primary maxspeed=90 cesta, neni na ni omezeni. highway=primary maxspeed=60 cesta, je tam znacka ze se tam smi 60. Pavel

Pavel Machek pavel na ucw.cz #mef7a76 22. 4. 2014 14:27

Zalezi asi na situaci - pokud je tam speedlimit=50 a je to v obci, kde neni znacka 50, pak to jako skodu nevidim. Vzdy jsem zastaval

Jak se pozna ze je to v obci? Omezeni plati od znacky zacatku obce, a to nikde zmapovany nemame. (Dalsi bordel je, ze to muze byt v kazdym smeru jinde. Ouch.)

nazor, aby se speedlimit daval pouze tam, kde znacka odchyluje situaci od normalu. To je jako kdybychom na kazdou nerozlisenou krizovatku davali Pozor prednost zprava (coz se bohuzel nekdy deje)

Pavel

Jakub Sýkora kubajz na kbx.cz #m1f0c28 22. 4. 2014 14:44

Souhlasil bych, pokud by tam nebyla kolize defaultu a ciselne hodnoty. highway=primary implikuje default, nikdo zatim nic lepsiho nevi - neni to zmapovane, na tom se shodneme. Ten default ale nemusi byt 90 - zalezi na tom, jestli treba primary nevede skrz obec. Je tedy na nejakem algoritmu, aby se s tim vyporadal pro navigaci/mapu maxspeed. highway=primary maxspeed=90 rika nam dve mozne veci, ze tam bud neni omezeni, nebo taky, ze tam ta cedule skutecne je - co kdyz je primary v obci, kde se smi bezne 50 a protoze neni zadouci, aby tam auta jezdila pouze 50. Znamena to tedy lajdackeho editora nebo opravdu znacku 90 v obci? Nekdy se i takove nebo podobne veci stavaji. Ze samotne hodnoty si nemuzeme byt jisti. Source nam jasne napovi o jaky pripad jde nebo nam minimalne pomuze s kontrolou. highway=primary maxspeed=90 *source:maxspeed*=CZ:rural implikuje default a vime, ze tam je - ze tam neni znacka omezujici nebo dokonce navysujici povolenou rychlost. Je tam ciselna shoda a ze source vime, ze je to defaultem - koza se nazere a vlk zustal cely. Ale proc uz rovnou nenapsat maxspeed=CZ:rural... highway=primary maxspeed=60 *source:maxspeed*=survey/RSD import znacek, ci co ja vim... cesta, je tam znacka, ze se tam smi 60. Me nejde, Pavle, o nic vic, nez o tu semantiku - kde se to cislo vzalo a zda nahodou neznamena neco jineho, nez bychom si mysleli. V prvnim pripade jsem totiz schopen automaticky pruzne reagovat na zmenu legislativy - a ze to neni nemozne dokazuji nasi zakonodarci: Snizeni rychlosti z 60 na 50 v obcich, zvyseni rychlosti ze 120 na 130 na dalnicich. To jsou plosne zasahy, ktere se muzou stat dost kdykoliv. V pripade prvnim, pokud bude chybet semanticka informace se bude velmi slozite zjistovat, zda hodnotu zmenit, ci ne. K

Souhlasil bych, pokud by tam nebyla kolize defaultu a ciselne hodnoty. highway=primary implikuje default, nikdo zatim nic lepsiho nevi - neni to zmapovane, na tom se shodneme. Ten default ale nemusi byt 90 - zalezi na tom, jestli treba primary nevede skrz obec. Je tedy na nejakem algoritmu, aby se s tim vyporadal pro navigaci/mapu maxspeed. highway=primary maxspeed=90 rika nam dve mozne veci, ze tam bud neni omezeni, nebo taky, ze tam ta cedule skutecne je - co kdyz je primary v obci, kde se smi bezne 50 a protoze neni zadouci, aby tam auta jezdila pouze 50. Znamena to tedy lajdackeho editora nebo opravdu znacku 90 v obci? Nekdy se i takove nebo podobne veci stavaji. Ze samotne hodnoty si nemuzeme byt jisti. Source nam jasne napovi o jaky pripad jde nebo nam minimalne pomuze s kontrolou. highway=primary maxspeed=90 *source:maxspeed*=CZ:rural implikuje default a vime, ze tam je - ze tam neni znacka omezujici nebo dokonce navysujici povolenou rychlost. Je tam ciselna shoda a ze source vime, ze je to defaultem - koza se nazere a vlk zustal cely. Ale proc uz rovnou nenapsat maxspeed=CZ:rural... highway=primary maxspeed=60 *source:maxspeed*=survey/RSD import znacek, ci co ja vim... cesta, je tam znacka, ze se tam smi 60. Me nejde, Pavle, o nic vic, nez o tu semantiku - kde se to cislo vzalo a zda nahodou neznamena neco jineho, nez bychom si mysleli. V prvnim pripade jsem totiz schopen automaticky pruzne reagovat na zmenu legislativy - a ze to neni nemozne dokazuji nasi zakonodarci: Snizeni rychlosti z 60 na 50 v obcich, zvyseni rychlosti ze 120 na 130 na dalnicich. To jsou plosne zasahy, ktere se muzou stat dost kdykoliv. V pripade prvnim, pokud bude chybet semanticka informace se bude velmi slozite zjistovat, zda hodnotu zmenit, ci ne. K Dne 22.4.2014 14:24, Pavel Machek napsal(a):

Ano. Ale kdyz to smazes, stratis informaci ze na tom neni omezeni. Jenom kvuli strachu z nejakyho ourady. highway=primary cesta, max rychlost nezmapovana. highway=primary maxspeed=90 cesta, neni na ni omezeni. highway=primary maxspeed=60 cesta, je tam znacka ze se tam smi 60.

Pavel Machek pavel na ucw.cz #mec086c 22. 4. 2014 18:52

Ahoj!

Souhlasil bych, pokud by tam nebyla kolize defaultu a ciselne hodnoty. highway=primary implikuje default, nikdo zatim nic lepsiho nevi - neni to zmapovane, na tom se shodneme. Ten default ale nemusi byt 90 - zalezi na tom, jestli treba primary nevede skrz obec. Je tedy na nejakem algoritmu, aby se s tim vyporadal pro navigaci/mapu maxspeed. highway=primary maxspeed=90 rika nam dve mozne veci, ze tam bud neni omezeni, nebo taky, ze tam ta cedule skutecne je - co kdyz je primary v obci, kde se smi bezne 50 a protoze neni zadouci, aby tam auta jezdila pouze 50. Znamena to tedy lajdackeho editora nebo opravdu znacku 90 v obci? Nekdy se i takove nebo podobne veci stavaji. Ze samotne hodnoty si nemuzeme byt jisti. Source nam jasne napovi o jaky pripad jde nebo nam minimalne pomuze s kontrolou.

V poradku, ale vime ze se tam jede 90, coz v tom pripade nahore nevime. Proto je nevhodne to smazat. Ano, source:maxspeed se muze hodit take, pokud se zmeni zakony. Pridat source:maxspeed == zlepseni mapy. Smazat maxspeed protoze chybi source:maxspeed == zhorseni mapy. Pavel

Petr Vejsada osm na propsychology.cz #m1bc112 22. 4. 2014 22:21

Ahoj,

Jak se pozna ze je to v obci? Omezeni plati od znacky zacatku obce, a to nikde zmapovany nemame. (Dalsi bordel je, ze to muze byt v kazdym smeru jinde. Ouch.)

toto mě zajímá, jen vůbec netuším, jak poznat, kde začíná obec ve smyslu omezené rychlosti. Kde tato data berou komerční výrobci navigací? Správa silnic nebo tak něco?

Jakub Sykora kubajz na kbx.cz #m2e3bca 23. 4. 2014 0:00

Vyhláška říká (podle pravidla makové buchty), že obec začíná tam, kde je umístěna značka IS 12a Obec a končí tam, kde je umístěna značka IS 12b Konec obce. Centrální registr dopravních značek IMO neexistuje - každý správce (obec) má svoji databázi - pasport - (v tom lepším případě) v tom horším ji ani nemá a osazuje značky ad-hoc (dobře, je fakt, že některé obce mají právě čtyři dopravní značky a na ně opravdu databázi nepotřebují). Někdy to mívají sloučené do nějaké evidence obecního majetku. Výrobci buď nějakým stylem jednali s dotčenými obcemi (málo pravděpodobné), zjistili si to v terénu (nejpravděpodobnější) nebo to odhadli nějakou heuristikou podle hranic obce (IMO u nízkonákladových map možné). Dopravní značky se poměrně dobře získávají kamerou s GPSkou metodou analýzy obrazu, protože jsou většinou reflexnější než okolí a mají predikovatelný tvar - nejeden student na to dělal semestrální práci na mé alma mater. K

jzvc jzvc na tpfree.net #m362afd 23. 4. 2014 9:15

Vyhláška říká (podle pravidla makové buchty), že obec začíná tam, kde je umístěna značka IS 12a Obec a končí tam, kde je umístěna značka IS 12b Konec obce. Centrální registr dopravních značek IMO neexistuje - každý správce (obec) má svoji databázi - pasport - (v tom lepším případě) v tom horším ji ani nemá a osazuje značky ad-hoc (dobře, je fakt, že některé obce mají právě čtyři dopravní značky a na ně opravdu databázi nepotřebují). Někdy to mívají sloučené do nějaké evidence obecního majetku.

Cus, prevazne se umistovani znacek deje zhruba tak, ze starosta prijde, pichne prstem "tady" a pokud je to na katastru obce, tak se pripadne resi expost stiznosti. Viz trebas znacky vyznacujici obec na prijezdu do praglu po D8, ktere jsou IMO umisteny v rozporu se zakonem - nebot ta znacka se umistuje tam, kde zacina zastavba a zaroven tam je realny vyskyt chodcu. Puvodni umisteni nekde nad krizenim se Zenklovou bylo naprosto v souladu s timhle. Ted sou ty znacky defakto na hranici stredoceskyho kraje, asi 2km pred prvni zastavbou ... OT: A pak se vsichni divej, ze se v CR obecne na dopravni znaceni naprosto se...

Dne 23.4.2014 0:00, Jakub Sykora napsal(a):

Vyhláška říká (podle pravidla makové buchty), že obec začíná tam, kde je umístěna značka IS 12a Obec a končí tam, kde je umístěna značka IS 12b Konec obce. Centrální registr dopravních značek IMO neexistuje - každý správce (obec) má svoji databázi - pasport - (v tom lepším případě) v tom horším ji ani nemá a osazuje značky ad-hoc (dobře, je fakt, že některé obce mají právě čtyři dopravní značky a na ně opravdu databázi nepotřebují). Někdy to mívají sloučené do nějaké evidence obecního majetku.

Cus, prevazne se umistovani znacek deje zhruba tak, ze starosta prijde, pichne prstem "tady" a pokud je to na katastru obce, tak se pripadne resi expost stiznosti. Viz trebas znacky vyznacujici obec na prijezdu do praglu po D8, ktere jsou IMO umisteny v rozporu se zakonem - nebot ta znacka se umistuje tam, kde zacina zastavba a zaroven tam je realny vyskyt chodcu. Puvodni umisteni nekde nad krizenim se Zenklovou bylo naprosto v souladu s timhle. Ted sou ty znacky defakto na hranici stredoceskyho kraje, asi 2km pred prvni zastavbou ... OT: A pak se vsichni divej, ze se v CR obecne na dopravni znaceni naprosto se...

Výrobci buď nějakým stylem jednali s dotčenými obcemi (málo pravděpodobné), zjistili si to v terénu (nejpravděpodobnější) nebo to odhadli nějakou heuristikou podle hranic obce (IMO u nízkonákladových map možné). Dopravní značky se poměrně dobře získávají kamerou s GPSkou metodou analýzy obrazu, protože jsou většinou reflexnější než okolí a mají predikovatelný tvar - nejeden student na to dělal semestrální práci na mé alma mater. K Dne 22.4.2014 22:21, Petr Vejsada napsal(a):
Ahoj, Dne Út 22. dubna 2014 14:27:48, Pavel Machek napsal(a):
Jak se pozna ze je to v obci? Omezeni plati od znacky zacatku obce, a to nikde zmapovany nemame. (Dalsi bordel je, ze to muze byt v kazdym smeru jinde. Ouch.)
toto mě zajímá, jen vůbec netuším, jak poznat, kde začíná obec ve smyslu omezené rychlosti. Kde tato data berou komerční výrobci navigací? Správa silnic nebo tak něco? -- Petr _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz