Dotaz na označení ulice se zákazem vjezdu na Talk-cz

Zdeněk Pražák ZPrazak na seznam.cz #m812f00 12. 11. 2008 18:49

Chtěl jsem se zeptat, jakým tagem mám označit ulici se zákazem vjezdu motorových vozidel mimo dopravní obsluhu - mohou tam vozidla bydlících v ulici, jejich návštěv atd Děkuji Petr1868

Martin Vidner martin.osm na vidner.net #m39e8c5 12. 11. 2008 19:35

2008/11/12 Zdeněk Pražák <ZPrazak na seznam.cz>:

Chtěl jsem se zeptat, jakým tagem mám označit ulici se zákazem vjezdu motorových vozidel mimo dopravní obsluhu - mohou tam vozidla bydlících v ulici, jejich návštěv atd

access=destination http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Key:access Martin

Ondrej Novy onovy na nomi.cz #mc736d1 12. 11. 2008 20:09

Ahoj,

Chtěl jsem se zeptat, jakým tagem mám označit ulici se zákazem vjezdu motorových vozidel mimo dopravní obsluhu - mohou tam vozidla bydlících v ulici, jejich návštěv atd
access=destination http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Key:access

to oznaci 'mimo dopravni obsluhu'. Co ty motorovy vozidla? Kola tam preci muzou, podle specifikace co psal.

Petr Kadlec petr.kadlec na gmail.com #mc11642 12. 11. 2008 23:46

access=destination http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Key:access
to oznaci 'mimo dopravni obsluhu'. Co ty motorovy vozidla? Kola tam preci muzou, podle specifikace co psal.

?takže přidá ještě bicycle=yes případně další druhy, které nespadají do těch motorových vozidel (horse, ?). Viz http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Key:access#Transport_mode_restrictions_2 Jenže musím poznamenat, že na wiki máme uvedeno (http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Cz:Map_Features#Omezen.C3.AD_.28Restrictions.29), že access=destination odpovídá spíš ?průjezd zakázán", než ?dopravní obsluze vjezd povolen". (A řekl bych, že to má jistou souvislost také s tím, že ?dopravní obsluha" nezahrnuje žádné ty ?jejich návštěvy", vztahuje se pouze na ?vozidla, jejichž řidiči, popřípadě provozovatelé mají v místech za značkou bydliště, sídlo nebo garáž".) -- Petr Kadlec / Mormegil

Kubajz kubajz na kbx.cz #mc35a8a 13. 11. 2008 8:41

Nechci byt hnidopich, ale pri stavu, ve kterym se ted nachazi mapa, bych se fakt vykaslal na drobnosti stylu, ze ta znacka zakazuje i cyklisty nebo maminky s kocarkem na inlinech... Mozna by bylo dobre udelat nejakou stranku na wiki, kde by byly nafocene znacky a k nim tagohalda. Bylo by to pak aspon vsude stejne. Co se tyka kol, tak tam vidim jedine pouziti, a to je zakaz jizdy na kole pro mista kde je to vyslovene zakazane. Davat nekam jizda na kole povolena je podle meho nazoru totalni nesmysl. Bud totiz chapeme cyklisty jako stat ve state, kteri si jezdi vicemene jak chteji (muj pripad - pred znackou zakaz vjezdu vsech vozidel opravdu nesesedam) anebo jsou to ucastnici silnicniho provozu jako vsichni jini a pak se na ne vztahuje i prujezd zakazan popripade mimo dopravni obsluhy - spravne by tam cyklista vjet nemel. K

Stanislav Brabec utx na penguin.cz #m3e0302 13. 11. 2008 9:26

Kubajz píše v Čt 13. 11. 2008 v 08:41 +0100:

Nechci byt hnidopich, ale pri stavu, ve kterym se ted nachazi mapa, bych se fakt vykaslal na drobnosti stylu, ze ta znacka zakazuje i cyklisty nebo maminky s kocarkem na inlinech... Mozna by bylo dobre udelat nejakou stranku na wiki, kde by byly nafocene znacky a k nim tagohalda. Bylo by to pak aspon vsude stejne.

To by mohlo být šikovné. Škoda, že v OSM chybí tag "motorová vozidla". Kdybychom chtěli vyjádřit "zákaz vjezdu motorových vozidel" přesně, muselo by to být "access=yes bicycle=no moped=no motorcycle=no snowmobile=no motorcar=no caravan=no goods=no hgv=no psv=no hov=no agricultural=no motorboat=no boat=no". To se ovšem v mapě nijak nerenderuje, takže dávám přednost: "access=no bicycle=yes foot=yes", v případě zákazu vjezdu pak "access=no foot=yes".

Co se tyka kol, tak tam vidim jedine pouziti, a to je zakaz jizdy na kole pro mista kde je to vyslovene zakazane. Davat nekam jizda na kole povolena je podle meho nazoru totalni nesmysl.

Není. Pokud zvolíte jako dopravní prostředek bicycle, routovací software nepozná rozdíl mezi access=destination, které pro kolo neplatí, a třeba access=private, který platí i pro kolo (neb je tam vrátnice), a oběma ulicím se vyhne.

Jenže musím poznamenat, že na wiki máme uvedeno (http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Cz:Map_Features#Omezen.C3.AD_.28Restrictions.29), že access=destination odpovídá spíš ?průjezd zakázán", než ?dopravní obsluze vjezd povolen".

Stále je to přesnější, než access=private. Dopravní obsluha je ten, kdo má v daném místě cíl své cesty.

(A řekl bych, že to má jistou souvislost také
s tím, že ?dopravní obsluha" nezahrnuje žádné ty ?jejich návštěvy", vztahuje se pouze na ?vozidla, jejichž řidiči, popřípadě provozovatelé mají v místech za značkou bydliště, sídlo nebo garáž".)

Vezmeme-li to do důsledku, i ten, kdo tam bydlí, a ulicí zrovna jenom profrčí, může za to dostat od příslušníka na konci této ulice pokutu. Stanislav Brabec http://www.penguin.cz/~utx

Kubajz píše v Čt 13. 11. 2008 v 08:41 +0100:

Nechci byt hnidopich, ale pri stavu, ve kterym se ted nachazi mapa, bych se fakt vykaslal na drobnosti stylu, ze ta znacka zakazuje i cyklisty nebo maminky s kocarkem na inlinech... Mozna by bylo dobre udelat nejakou stranku na wiki, kde by byly nafocene znacky a k nim tagohalda. Bylo by to pak aspon vsude stejne.

To by mohlo být šikovné. Škoda, že v OSM chybí tag "motorová vozidla". Kdybychom chtěli vyjádřit "zákaz vjezdu motorových vozidel" přesně, muselo by to být "access=yes bicycle=no moped=no motorcycle=no snowmobile=no motorcar=no caravan=no goods=no hgv=no psv=no hov=no agricultural=no motorboat=no boat=no". To se ovšem v mapě nijak nerenderuje, takže dávám přednost: "access=no bicycle=yes foot=yes", v případě zákazu vjezdu pak "access=no foot=yes".

Co se tyka kol, tak tam vidim jedine pouziti, a to je zakaz jizdy na kole pro mista kde je to vyslovene zakazane. Davat nekam jizda na kole povolena je podle meho nazoru totalni nesmysl.

Není. Pokud zvolíte jako dopravní prostředek bicycle, routovací software nepozná rozdíl mezi access=destination, které pro kolo neplatí, a třeba access=private, který platí i pro kolo (neb je tam vrátnice), a oběma ulicím se vyhne.

Jenže musím poznamenat, že na wiki máme uvedeno (http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Cz:Map_Features#Omezen.C3.AD_.28Restrictions.29), že access=destination odpovídá spíš ?průjezd zakázán", než ?dopravní obsluze vjezd povolen".

Stále je to přesnější, než access=private. Dopravní obsluha je ten, kdo má v daném místě cíl své cesty.

(A řekl bych, že to má jistou souvislost také
s tím, že ?dopravní obsluha" nezahrnuje žádné ty ?jejich návštěvy", vztahuje se pouze na ?vozidla, jejichž řidiči, popřípadě provozovatelé mají v místech za značkou bydliště, sídlo nebo garáž".)

Vezmeme-li to do důsledku, i ten, kdo tam bydlí, a ulicí zrovna jenom profrčí, může za to dostat od příslušníka na konci této ulice pokutu. ________________________________________________________________________ Stanislav Brabec http://www.penguin.cz/~utx

Ondrej Novy onovy na nomi.cz #m3a0e2c 13. 11. 2008 9:30

Ahoj,

Nechci byt hnidopich, ale pri stavu, ve kterym se ted nachazi mapa, bych se fakt vykaslal na drobnosti stylu, ze ta znacka zakazuje i cyklisty nebo maminky s kocarkem na inlinech... Mozna by bylo dobre udelat nejakou stranku na wiki, kde by byly nafocene znacky a k nim tagohalda. Bylo by to pak aspon vsude stejne.

souhlasim (s druhym odstavcem). K prvni casti: Pokud chci mapovat detailne malou oblast - coz je mimochodem to co dela prave clovek ktery polozil puvodni dotaz tak tyto detaily jsou dulezite. Kdyz na ne ted budeme kaslat, kdo to pak bude uklizet?

Co se tyka kol, tak tam vidim jedine pouziti, a to je zakaz jizdy na kole pro mista kde je to vyslovene zakazane. Davat nekam jizda na kole povolena je podle meho nazoru totalni nesmysl. Bud totiz chapeme cyklisty jako stat ve state, kteri si jezdi vicemene jak chteji (muj pripad - pred znackou zakaz vjezdu vsech vozidel opravdu nesesedam) anebo jsou to ucastnici silnicniho provozu jako vsichni jini a pak se na ne vztahuje i prujezd zakazan popripade mimo dopravni obsluhy - spravne by tam cyklista vjet nemel.

ale pozor. Zde mame znacku 'zakaz vjezdu MOTOROVYCH vozidel mimo dopravni obsluhy'. Takze tvuj argument se sesedanim z kola je mimo. Ta znacka je zde prave proto aby cyklisty dovnitr pustila. To ze ty nedodrzujes pravidla silnicniho provozu kdyz jedes po silnici asi neni pro mapovani priliz relevantni. Cyklista potrebuje vedet dle mapy kudy muze jet. A kdyz tam je zakaz, tak tam nepojede (ty muzes - uprav si routing). Toto otagovat spravne je velmi dulezite uz kuli cyklostezkam, kde se tato znacka na nekterych usecich napojenych na 'drive silnici' vyskytuje.

Michal Grézl michal.grezl na gmail.com #m48efda 13. 11. 2008 9:48

2008/11/13 Ondrej Novy <onovy na nomi.cz>:

Ahoj,
Nechci byt hnidopich, ale pri stavu, ve kterym se ted nachazi mapa, bych se fakt vykaslal na drobnosti stylu, ze ta znacka zakazuje i cyklisty nebo maminky s kocarkem na inlinech... Mozna by bylo dobre udelat nejakou stranku na wiki, kde by byly nafocene znacky a k nim tagohalda. Bylo by to pak aspon vsude stejne.
souhlasim (s druhym odstavcem). K prvni casti: Pokud chci mapovat detailne malou oblast - coz je mimochodem to co dela prave clovek ktery polozil puvodni dotaz tak tyto detaily jsou dulezite. Kdyz na ne ted budeme kaslat, kdo to pak bude uklizet?
Co se tyka kol, tak tam vidim jedine pouziti, a to je zakaz jizdy na kole pro mista kde je to vyslovene zakazane. Davat nekam jizda na kole povolena je podle meho nazoru totalni nesmysl. Bud totiz chapeme cyklisty jako stat ve state, kteri si jezdi vicemene jak chteji (muj pripad - pred znackou zakaz vjezdu vsech vozidel opravdu nesesedam) anebo jsou to ucastnici silnicniho provozu jako vsichni jini a pak se na ne vztahuje i prujezd zakazan popripade mimo dopravni obsluhy - spravne by tam cyklista vjet nemel.
ale pozor. Zde mame znacku 'zakaz vjezdu MOTOROVYCH vozidel mimo dopravni obsluhy'. Takze tvuj argument se sesedanim z kola je mimo. Ta znacka je zde prave proto aby cyklisty dovnitr pustila. To ze ty nedodrzujes pravidla silnicniho provozu kdyz jedes po silnici asi neni pro mapovani priliz relevantni. Cyklista potrebuje vedet dle mapy kudy muze jet. A kdyz tam je zakaz, tak tam nepojede (ty muzes - uprav si routing). Toto otagovat spravne je velmi dulezite uz kuli cyklostezkam, kde se tato znacka na nekterych usecich napojenych na 'drive silnici' vyskytuje.

potrebujeme tag dopravni_obsluha=yes!

Petr Kadlec petr.kadlec na gmail.com #m4bfe69 13. 11. 2008 11:12

2008/11/13 Stanislav Brabec <utx na penguin.cz>:

Kubajz píše v Čt 13. 11. 2008 v 08:41 +0100:
Mozna by bylo dobre udelat nejakou stranku na wiki, kde by byly nafocene znacky a k nim tagohalda. Bylo by to pak aspon vsude stejne.
To by mohlo být šikovné.

Určitě. Mají to Belgičani (i když hotové jen zčásti) ? viz http://wiki.openstreetmap.org/index.php/WikiProject_Belgium/Conventions/Traffic_Signs

Jenže musím poznamenat, že na wiki máme uvedeno (http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Cz:Map_Features#Omezen.C3.AD_.28Restrictions.29), že access=destination odpovídá spíš ?průjezd zakázán", než ?dopravní obsluze vjezd povolen".
Stále je to přesnější, než access=private. Dopravní obsluha je ten, kdo má v daném místě cíl své cesty.

Ale ne každý takový (pokud tam jedu na tu návštěvu, tak tam parkovat nesmím), ale souhlasím, že z daných možností to je prakticky nejlepší; případně ten access=private je v důsledcích asi velmi podobný, byť sémanticky označuje něco jiného.

(A řekl bych, že to má jistou souvislost také
s tím, že ?dopravní obsluha" nezahrnuje žádné ty ?jejich návštěvy", vztahuje se pouze na ?vozidla, jejichž řidiči, popřípadě provozovatelé mají v místech za značkou bydliště, sídlo nebo garáž".)
Vezmeme-li to do důsledku, i ten, kdo tam bydlí, a ulicí zrovna jenom profrčí, může za to dostat od příslušníka na konci této ulice pokutu.

E? Samozřejmě, že nemůže, k tomu by sloužil Průjezd zakázán. Zákaz vjezdu mimo dopravní obsluhu znamená, že pokud nejsem dopravní obsluha, tak tam vjet nesmím, jinak tam vjet smím, bez ohledu na to, jestli tam chci parkovat nebo ne. 2008/11/13 Michal Grézl <michal.grezl na gmail.com>:

potrebujeme tag dopravni_obsluha=yes!

No? ona může existovat úplně libovolná dodatková tabulka (?autům modré barvy vjezd dovolen"), i když je pravda, že dopravní obsluha je jedna z mála standardizovaných, pro které by něco podobného mohlo stát za to. -- Petr Kadlec / Mormegil

2008/11/13 Stanislav Brabec <utx na penguin.cz>:

Kubajz píše v Čt 13. 11. 2008 v 08:41 +0100:
Mozna by bylo dobre udelat nejakou stranku na wiki, kde by byly nafocene znacky a k nim tagohalda. Bylo by to pak aspon vsude stejne.
To by mohlo být šikovné.

Určitě. Mají to Belgičani (i když hotové jen zčásti) ? viz http://wiki.openstreetmap.org/index.php/WikiProject_Belgium/Conventions/Traffic_Signs

Jenže musím poznamenat, že na wiki máme uvedeno (http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Cz:Map_Features#Omezen.C3.AD_.28Restrictions.29), že access=destination odpovídá spíš ?průjezd zakázán", než ?dopravní obsluze vjezd povolen".
Stále je to přesnější, než access=private. Dopravní obsluha je ten, kdo má v daném místě cíl své cesty.

Ale ne každý takový (pokud tam jedu na tu návštěvu, tak tam parkovat nesmím), ale souhlasím, že z daných možností to je prakticky nejlepší; případně ten access=private je v důsledcích asi velmi podobný, byť sémanticky označuje něco jiného.

(A řekl bych, že to má jistou souvislost také
s tím, že ?dopravní obsluha" nezahrnuje žádné ty ?jejich návštěvy", vztahuje se pouze na ?vozidla, jejichž řidiči, popřípadě provozovatelé mají v místech za značkou bydliště, sídlo nebo garáž".)
Vezmeme-li to do důsledku, i ten, kdo tam bydlí, a ulicí zrovna jenom profrčí, může za to dostat od příslušníka na konci této ulice pokutu.

E? Samozřejmě, že nemůže, k tomu by sloužil Průjezd zakázán. Zákaz vjezdu mimo dopravní obsluhu znamená, že pokud nejsem dopravní obsluha, tak tam vjet nesmím, jinak tam vjet smím, bez ohledu na to, jestli tam chci parkovat nebo ne. 2008/11/13 Michal Grézl <michal.grezl na gmail.com>:

potrebujeme tag dopravni_obsluha=yes!

No? ona může existovat úplně libovolná dodatková tabulka (?autům modré barvy vjezd dovolen"), i když je pravda, že dopravní obsluha je jedna z mála standardizovaných, pro které by něco podobného mohlo stát za to. -- Petr Kadlec / Mormegil