edit war na Žižkově - mapujeme podle stavu v terénu, nebo podle legálního stavu?

Co se mého názoru týče, pořád stejný - OTGR. Pokud se někomu nelíbí svět tam venku, nechť mění ten svět; zlobením se na zrcadlo (cenzurováním OSM) to nevyřeší.

(Jinak ano, v tomto konkrétním případě je to velmi kontroverzní objekt, jmenovitě tzv. Klinika, ale psát "fixed misleading edit" ve smyslu "já to tady v reálu nechci, tak to mažu z mapy" mi připadá...zavádějící. https://www.openstreetmap.org/node/4863676366 )

Co se mého názoru týče, pořád stejný - OTGR. Pokud se někomu nelíbí svět tam venku, nechť mění ten svět; zlobením se na zrcadlo (cenzurováním OSM) to nevyřeší.

(Jinak ano, v tomto konkrétním případě je to velmi kontroverzní objekt, jmenovitě tzv. Klinika, ale psát "fixed misleading edit" ve smyslu "já to tady v reálu nechci, tak to mažu z mapy" mi připadá...zavádějící. https://www.openstreetmap.org/node/4863676366 )

Ahoj, rozmohl se nám tady takový edit war (a jsem si poměrně jist, že jeho účastníci sem chodí). Mějme POI, které právně neexistuje, ale legálně ano. Co s ním? Mapovat, protože existuje? Mazat, protože nemá existovat? Nebo šířeji - má přispěvatel do OSM řešit, jestli je faktický stav zároveň legální? (Viz například ty faktické-ale-guerrilové biketraily v Rychlebách, nebo nedávno zakázaný slovenský chodník na Havran) Co se mého názoru týče, pořád stejný - OTGR. Pokud se někomu nelíbí svět tam venku, nechť mění ten svět; zlobením se na zrcadlo (cenzurováním OSM) to nevyřeší. OpenStreetMap _popisuje_ stav světa, nemá ho _předepisovat_, ani nemá být názorovou platformou: pokud budeme řešit "má tahle featura v mapě existovat, když se _mně_ její existence nelíbí," tak můžeme rovnou zavřít krám, protože v tu chvíli se staneme OpenGeoFiction. Konečně, například Blanka není zkolaudovaná a dalších deset let nebude, jdu ji teda jakožto černou stavbu smazat? OC Šestka je postavená jako podzemní stavba, a přitom čouhá tři patra nad zem, tedy nepatří do OSM? Nádraží Těšnov zbourali nelegálně, takže šup s ním do mapy? Černá skládka zeminy za metrem Motol nebudiž v mapě, ač existuje? Ne, a nechystám se na to ani teoreticky, protože je to evidentní blbost, a navíc vandalismus: pokud a právě pokud to existuje v reálu, tím to z hlediska mapování do OSM končí, zcela bez ohledu na to, jaký já mám na správnost té existence názor. (Jinak ano, v tomto konkrétním případě je to velmi kontroverzní objekt, jmenovitě tzv. Klinika, ale psát "fixed misleading edit" ve smyslu "já to tady v reálu nechci, tak to mažu z mapy" mi připadá...zavádějící. https://www.openstreetmap.org/node/4863676366 ) Zdar, Honza Piškvor Martinec _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz

Ahoj, 2018-06-19 12:51 GMT+02:00 Jan Martinec <jan na martinec.name>:

Co se mého názoru týče, pořád stejný - OTGR. Pokud se někomu nelíbí svět tam venku, nechť mění ten svět; zlobením se na zrcadlo (cenzurováním OSM) to nevyřeší.

Ano.

(Jinak ano, v tomto konkrétním případě je to velmi kontroverzní objekt, jmenovitě tzv. Klinika, ale psát "fixed misleading edit" ve smyslu "já to tady v reálu nechci, tak to mažu z mapy" mi připadá...zavádějící. https://www.openstreetmap.org/node/4863676366 )

Viz též https://www.openstreetmap.org/changeset/58809520 -- Petr Kadlec / Mormegil _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz

Kliniku určitě nechat. Tím spíše, že to bylo označeno jako illegal=squatted_property (takže je vidět že ten kdo to přidával se snažil být neutrální). Viz https://www.openstreetmap.org/node/4863676366/history Navíc je třeba si uvědomit, že otázka "kde je vlastně ta Klinika?" je naprosto legitimní otázka, kterou si člověk může položit aniž by tam chtěl jít. Ba dokonce si tuto otázku si mohou položit i ideoví odpůrci Kliniky. Co mě taky trochu překvapuje, že zřejmě doposud nikdo nenavrhl žádný samostatný tag pro squat. Byť už nějaké otagovány jsou - viz http://overpass-turbo.eu/s/zG7

Kliniku určitě nechat. Tím spíše, že to bylo označeno jako illegal=squatted_property (takže je vidět že ten kdo to přidával se snažil být neutrální). Viz https://www.openstreetmap.org/node/4863676366/history Navíc je třeba si uvědomit, že otázka "kde je vlastně ta Klinika?" je naprosto legitimní otázka, kterou si člověk může položit aniž by tam chtěl jít. Ba dokonce si tuto otázku si mohou položit i ideoví odpůrci Kliniky. Co mě taky trochu překvapuje, že zřejmě doposud nikdo nenavrhl žádný samostatný tag pro squat. Byť už nějaké otagovány jsou - viz http://overpass-turbo.eu/s/zG7 -- Severák

Ano, zde je na místě říci, že je pak takový zmapovaný prvek nutno tagovat jako ilegální - ale v životě jsem neviděl renderer, který by toto dokázal rozlišit... Viz příklad toho, že někdo (čas od času se to stane) vytvoří sjezd z dálnice na nějaké pole a dokud to ŘSD nevybagruje, "spojku" místní lidé čas od času využívají. Je správné ji ihned zamalovat do mapy? Riskovat, že tudy budou routery malovat nejkratší cestu do Lhoty?

Ano, zde je na místě říci, že je pak takový zmapovaný prvek nutno tagovat jako ilegální - ale v životě jsem neviděl renderer, který by toto dokázal rozlišit... Viz příklad toho, že někdo (čas od času se to stane) vytvoří sjezd z dálnice na nějaké pole a dokud to ŘSD nevybagruje, "spojku" místní lidé čas od času využívají. Je správné ji ihned zamalovat do mapy? Riskovat, že tudy budou routery malovat nejkratší cestu do Lhoty?

...k obecné debatě přich připomněl, že jako názor na straně odpůrců mapování ilegálních prvků bývá uváděno to, že se taková věc v mapě zdánlivě legalizuje. Nejde o případ Kliniky, ale o příklad řešený zde před rokem - ilegální cyklotrialový polygon (či jak to nazvat) vytvořený na území přírodní památky. Uživatel mapy při pohledu do mapy vidí značku trialového polygonu a nic netuše zajásá a jde jej užívat. Ano, zde je na místě říci, že je pak takový zmapovaný prvek nutno tagovat jako ilegální - ale v životě jsem neviděl renderer, který by toto dokázal rozlišit... Viz příklad toho, že někdo (čas od času se to stane) vytvoří sjezd z dálnice na nějaké pole a dokud to ŘSD nevybagruje, "spojku" místní lidé čas od času využívají. Je správné ji ihned zamalovat do mapy? Riskovat, že tudy budou routery malovat nejkratší cestu do Lhoty? :) vop

The existence of a name, boundary location or description in the

The OpenStreetMap community operates under the ?on the ground?

However, to remain neutral and to provide a practically useful

...k obecné debatě přich připomněl, že jako názor na straně odpůrců mapování ilegálních prvků bývá uváděno to, že se taková věc v mapě zdánlivě legalizuje. Nejde o případ Kliniky, ale o příklad řešený zde před rokem - ilegální cyklotrialový polygon (či jak to nazvat) vytvořený na území přírodní památky. Uživatel mapy při pohledu do mapy vidí značku trialového polygonu a nic netuše zajásá a jde jej užívat. Ano, zde je na místě říci, že je pak takový zmapovaný prvek nutno tagovat jako ilegální - ale v životě jsem neviděl renderer, který by toto dokázal rozlišit... Viz příklad toho, že někdo (čas od času se to stane) vytvoří sjezd z dálnice na nějaké pole a dokud to ŘSD nevybagruje, "spojku" místní lidé čas od času využívají. Je správné ji ihned zamalovat do mapy? Riskovat, že tudy budou routery malovat nejkratší cestu do Lhoty? :) vop

The existence of a name, boundary location or description in the

The OpenStreetMap community operates under the ?on the ground?

However, to remain neutral and to provide a practically useful

However, to remain neutral and to provide a practically useful service to

However, to remain neutral and to provide a practically useful service to

---------- Původní e-mail ---------- Od: Mikoláš Štrajt <strajt9 na seznam.cz> souhlasím - tyhle problematické až ilegalní entity by měly v mapě odlišitelné od těch bezproblémových. U těch cest jsem to už kdysi dávno viděl na jakési papírové mapě, kde byly ty horské silničky v 1. zóně NP přeškrtány. To je podobný, ale JINÝ případ - silnička v 1. zóně NP je tam legálně a je právní normou veřejnosti znepřístupněna. Proto je v mapě namalována a přeškrtána... ---------- Původní e-mail ---------- Od: Jan Martinec <jan na martinec.name> Připadá mi poněkud relevantní tenhle dokument - byť se týká sporných teritorií, pro jiná data v OSM platí IMNSHO totéž: https://wiki.osmfoundation.org/w/images/d/d8/DisputedTerritoriesInformation.pdf

However, to remain neutral and to provide a practically useful service

to a global community, we cannot delete base data to suit a particular legal jurisdiction. Asi nejsilnější a nejpevnější argument. Zmapovat! Ovšem za mě - pokud je to bezesporu ilegální, pak by se tomu hodil nějaký tag, který umožní rendereru rozhodnout, co s tím udělá. _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz

However, to remain neutral and to provide a practically useful service to a global community, we cannot delete base data to suit a particular legal jurisdiction.