editace v porcelánu - kudy dál?

27 zpráv
Zpět na přehled

editace v porcelánu - kudy dál?

27 zpráv JPMRMPJK 10 účastníků 26 min čtení
  1. Jan Martinec jan na martinec.name #mb0f94c
    Ahoj, zase se opakuje problém OTG vs. zdravý rozum: - uživatel objeví OSM - začne nadšeně mapovat - ale pak začne "od stolu" opravovat věci, které mu připadají divný. Kámen úrazu je v tom, že někde jsou sice nelogický věci proto, že je to blbě zmapovaný, a pak je OK je opravit - ale někde jsou zmapovaný věci, který tak jsou sice v reálu, ale je to nelogický, nebo by podle názoru mappera měly být jinak, nebo úplně nebýt. Konkrétně teď začal v Praze upravovat HaPe-Cz - dosud mapoval podle ortofota IPRu, dobrý; občas rozbil nějaký relace, a kdo ne; ale snad už pochopil, že ne všechno je vidět v iDu a v defaultním rendereru. Teď ale opravuje věci na lepší, bez ohledu na stav v terénu: dosud jsme si to zvládli vyjasnit (když třeba z orto nebyly vidět značky, a pak neseděla klasifikace); teď podle svého uvážení rozhodl, že značená cyklotrasa na Rašínově nábřeží nemá existovat, a "sjednotil" to jejím smazáním, viz komentáře k CS: https://www.openstreetmap.org/changeset/101910002 Bohužel se mi to zjevně nepodařilo vysvětlit, tak mi vypisuje, že jsou "komunikace pro auta" (tj. ulice) "zamořené" relacemi (což se mu nelíbí). Asi jsem se už od rána vytočil, ale nenapadá mě, jak jinak říct, že "já to v mapě nechci, i když to v terénu je" není relevantní důvod k editaci; tj. že mapujeme to, co je - ne to, co by bylo hezčí. Kudy dál? - argumentuje celkem v klidu, ale ve smyslu "já vím líp, jak to má být, než jak to je"; já se držím toho, že byť věci by se opravdu daly v reálu vyřešit logičtěji, OSM má svět popisovat "takto věci jsou", ne předepisovat "mělo by být takto" - jeho dosavadní úpravy se postupně zlepšují, zjevně začíná řešit i relace - editace si medle bere osobně (což je věc, který jsem se já zbavoval dlouho: "někdo MI opravil MOJE ulice!!!") Zdar, Honza "Piškvor" Martinec
  2. Jan Martinec jan na martinec.name #m3d80e9
    Ahoj,
    Kudy dál? - argumentuje celkem v klidu, ale ve smyslu "já vím líp, jak to má být, než jak to je"; já se držím toho, že byť věci by se opravdu daly v reálu vyřešit logičtěji, OSM má svět popisovat "takto věci jsou", ne předepisovat "mělo by být takto"
    tak to se nezlepšilo - teď přešel na "budu ti spamovat všechny changesety, že to je jako blbě (protože to není vidět v ortofoto?), dokud nebude po mým." Nevím, co s ním - napíšu "já dopravní opatření nedělám," odepíše "takže ty se jima ještě chlubíš?" Úplně se utrhl od reality...pomoc. Zdar, Honza "Piškvor" Martinec
  3. Petr Vozdecký vop na seznam.cz #md97b52
    Ahoj, asi žije (dfm že zatím) v představě, že on má názor a ty máš názor, je to tedy 1:1 a vítězem bude ten, co bude víc křičet. Bylo by rozumné, pokud by se na ty dotčené chyngsety podívalo více kolegů z Prahy a po zvážení situace (s uplatněním místní znalosti) by se přimo k changsetům vyjádřili. Pokud by se ukázalo, že tam bude najednou situace 5:1 nebo 10:1, pak by to mohlo vést na straně toho, kdo bude v názoru osamocen, k pochopení. Teprve až pokud by ani toto nepomohlo, bylo by nutné přikročit k jiné formě diskuse. Je to tedy v úplně prvním kroku na "pražácích" (protože v případné argumentaci "jak to je či má/mělo/mohlo být v reálu" budou pevní v kramflecích) - tak se kolegové zkuste pochlapit :) vop
  4. Jan Martinec jan na martinec.name #m3107a9
    Ahoj, to jsem zkoušel i s doložením fotek - ale nějak mu to nestačí, třeba že před Barranďákem není důvod pro odstavný pruh (ačkoli je tam v reálu už čtyřicet let, je vidět i na ortofoto a mám ho na dashcamu - a přitom sám ho podle té ortofoto zpřesnil :)). Dosud jsme si to vždycky vyjasnili (třeba že u sjezdu na Běchovice je nelogický značení a na ortofoto není vidět pod most), teď se bohužel šprajcnul, že mapa a ulice není pro cyklisty (neměli jsme kdysi něco podobného s tou klinikou na Žižkově?). Já ho na jednu stranu nechci odradit - ty jeho zpřesnění jsou mnohde dobrý - ale na druhou stranu mu nechci ustupovat "ano, špatně je svět venku, hlavně nekřič." Problematický je, co jsem viděl, tenhle jeden CS (včera jsem ho revertnul v https://www.openstreetmap.org/changeset/101976017 ), teď jen nevím, jak se s ním domluvit, že to není důvod k vendettě. Nejsem si jist, jestli pomůže, když mu to napíše víc lidí, aby se nezašprajc na "všichni se proti mně spikli, o to víc mám pravdu." Díky, HPM
  5. Miroslav Suchý mirek na rodina-sucha.cz #m4b6984
    jestli pomůže, když mu to napíše víc
    To urcite. Ja mu napsal soukrome at se stavi tady na mailing listu. M.
  6. Jan Martinec jan na martinec.name #m771d4a
    Tak bohužel, napsal mi, že sem nepřijde, neboť je to na něj naschvál :( A začal s vandalismem, čistě ve smyslu "co tys zmapoval, to já smažu." https://www.openstreetmap.org/changeset/102055195 https://www.openstreetmap.org/changeset/102055228 Zdar, HPM
  7. Petr Vozdecký vop na seznam.cz #m4903b3
    Ahoj Honzo, je pravda, že se uživatel HaPe-CZ zaměřuje pži mazání editací na tvé editace - viz https://www.openstreetmap.org/user/HaPe-CZ/history#map=12/50.0824/14.4028 snažím se v tom zorientovat, třeba na konkrétním případě: https://www.openstreetmap.org/way/911301593/history na daném místě je dle fotky (zleva) dva pruhy, vyhrazeny pruh pro MP, IZS, TAXI, BUS a pak pruh asfaltu dostatecne siroky na jizdni pruh, ale nijak neoznaceny. HaPa-CZ ti smazal neco, co melo: highway=emergency_bay lanes=1 oneway=yes source=survey a tim jsi popisoval jako samostatnou linii ten kus asfaltu jako emergency- bay? On ti pak vycita nedostatecne zdrojovani a v dalsim komentari spatne tagovani (zrejme ma na mysli, ze ma byt tagovano v ramci puvodni linie pridanim lane) je tak? vop
  8. Pavel Machek pavel na ucw.cz #m03412b
    Tak bohužel, napsal mi, že sem nepřijde, neboť je to na něj naschvál :( A začal s vandalismem, čistě ve smyslu "co tys zmapoval, to já smažu." https://www.openstreetmap.org/changeset/102055195 https://www.openstreetmap.org/changeset/102055228
    Data working group? Pavel
  9. Jan Martinec jan na martinec.name #mb294e2
    Ahoj Honzo, je pravda, že se uživatel HaPe-CZ zaměřuje pži mazání editací na tvé editace - viz https://www.openstreetmap.org/user/HaPe-CZ/history#map=12/50.0824/14.4028 snažím se v tom zorientovat, třeba na konkrétním případě: https://www.openstreetmap.org/way/911301593/history na daném místě je dle fotky (zleva) dva pruhy, vyhrazeny pruh pro MP, IZS, TAXI, BUS a pak pruh asfaltu dostatecne siroky na jizdni pruh, ale nijak neoznaceny. HaPa-CZ ti smazal neco, co melo: highway=emergency_bay lanes=1 oneway=yes source=survey a tim jsi popisoval jako samostatnou linii ten kus asfaltu jako emergency-bay? On ti pak vycita nedostatecne zdrojovani a v dalsim komentari spatne tagovani (zrejme ma na mysli, ze ma byt tagovano v ramci puvodni linie pridanim lane) je tak? vop
    Ahoj, TL;DR: Ještě bych to nejedl tak horký. podle mě o ten konkrétní changeset ani nejde, ale tu situaci kolem BM pamatuju takhle: Když jsme to (s HaPe-CZ, postupně po sobě) upravovali před měsícem, mělo to medle highway=service. Pak jsme se shodli, že jsme se blbě pochopili, co je zmapovaný jako odstavný pruh a co je buspruh, a že tam omylem po někom natagoval (nebo namaloval, nepamatuju se) ten buspruh extra jako odstavný: https://www.openstreetmap.org/way/500975910/history To jsme opravili tagováním lanes, a domapováním asi 200 metrů odstavného pruhu, který je na předmostí BM ještě napravo od toho buspruhu, viz fotka: https://i.imgur.com/h7pqnLx.jpg Později i ten pruh zpřesňoval, tedy jsem měl za to, že jsme to vyřešili; teď mi ten odstavný pruh dokolečka předhazuje jako "výplod představivosti." No a teď s tím má najednou zase problém, že je to "nedoložený" - ne že je to blbě zmapovaný, ale že to ani neexistuje: https://www.openstreetmap.org/changeset/100066526 Podle mě jenom maže podle klíče "sahal na to poslední Piskvor, pryč s tím", a přes veškeré doklady tvrdí, že ty věci neexistují - jako s tou cyklotrasou, "nechci, aby to existovalo, no tak to smažu, a to je řešení": https://www.openstreetmap.org/changeset/102058978 https://www.openstreetmap.org/changeset/102055228 https://www.openstreetmap.org/changeset/102055195 Pak se pustil do pasivně agresivních úprav "tady to napůl upravím, a že to nenavazuje, za to může Piškvor"; to je sice nepříjemný, ale taky to je vposledku zpřesnění: https://www.openstreetmap.org/changeset/102053208 Zjevně se baví i lustrováním mých editů: cokoli je nelogický nebo neobvyklý, je mu "výplod představivosti" - to je poměrně logický požadavek, byť si nedokumentuju podklady ke všem editacím, jen holt bych potřeboval, aby mi na jakýkoli doklad neřekl "to se nestalo" :) Ad DWG: no já nevím, to mi furt připadá jako velkej kalibr - když se podívám, kolik má dobrejch editů, není to prvoplánovej vandal typu Pr*šánky, tyhle tři reverty jsou zjevně ze vzteku. Dokud nedojde na nějaký zásek, tak se s ním dá spolupracovat; tady se ho ti cyklisti na Rašínově nábřeží asi nějak osobně dotkli, a talk-cz bohužel pochopil jako účelovou skupinu založenou konkrétně proti němu :( Zdar, HPM
  10. r00t r00t na r00t.cz #m66093b
    Ahoj, Odpoledne jsem pri kontrole poznamek v Praze narazil na tuhle "snuru" poznamek po nabrezi: https://www.openstreetmap.org/note/2601732#map=15/50.0711/14.4158&layers=N ...a ted koukam ze uz tu tohoto uzivetele resite a tohle neni jeho prvni pripad podivneho chovani. Ty poznamky asi pridal naschval v reakci na https://www.openstreetmap.org/changeset/101976017 r00tcz
  11. Miroslav Suchý mirek na rodina-sucha.cz #mf16d57
    Ad DWG: no já nevím, to mi furt připadá jako velkej kalibr - když se podívám, kolik má dobrejch editů, není to prvoplánovej vandal typu Pr*šánky, tyhle tři reverty jsou zjevně ze vzteku. Dokud nedojde na nějaký zásek, tak se s ním dá spolupracovat;
    Píši si s ním soukromě a snažím se ho dostat sem na mailing list. Zatím jsem - snad úspěšně - vyvrátil, že tohle je fórum jenom pro vyvolené. Teď řešíme technikálie, že se mu nedaří přihlásit a vyskakuje mu nějaká chybová hláška. Mirek
  12. Pavel Machek pavel na ucw.cz #m4172cb
    Ad DWG: no já nevím, to mi furt připadá jako velkej kalibr - když se podívám, kolik má dobrejch editů, není to prvoplánovej vandal typu Pr*šánky, tyhle tři reverty jsou zjevně ze vzteku. Dokud nedojde na nějaký zásek, tak se s ním dá spolupracovat;
    Píši si s ním soukromě a snažím se ho dostat sem na mailing list. Zatím jsem - snad úspěšně - vyvrátil, že tohle je fórum jenom pro vyvolené. Teď řešíme technikálie, že se mu nedaří přihlásit a vyskakuje mu nějaká chybová hláška.
    A mezi tim zda se poslal vsem uzivatelum v CR cosi dlouheho, kde ukazuje ze spoluprace s nim nebude lehka :-(. DWG? :-) Pavel
  13. r00t r00t na r00t.cz #m6e8c6d
    Ahoj,
    A mezi tim zda se poslal vsem uzivatelum v CR cosi dlouheho, kde ukazuje ze spoluprace s nim nebude lehka :-(.
    Opravdu jsem se snazil s nim komunikovat slusne a v klidu, ale zda se ze to nevede vubec nikam. Stale si mysli ze mu Piskvor zablokoval moznost editovat mapu a taky se prihlasit do talk-cz, i kdyz jsem se mu snazil vysvetlit ze nic takoveho neni mozne. A ted jeste tenhle spam co rozeslal vsem uzivatelum v CR?! Tohle neni normalni... r00tcz
  14. Jan Macura macurajan na gmail.com #m6a5dd4
    A ted jeste tenhle spam co rozeslal vsem uzivatelum v CR?! Tohle neni normalni...
    FTR: mě nic nepřišlo, nenapsal náhodou jen vám, co s ním komunikujete? Nikdy jsem neslyšel o tom, že by měl každý uživatel právo rozesílat hromadné zprávy ostatním uživatelům. To by byl celkem spam-kanón.. H.
  15. Marián Kyral mkyral na email.cz #m31961d
    Ahoj,
    A mezi tim zda se poslal vsem uzivatelum v CR cosi dlouheho, kde ukazuje ze spoluprace s nim nebude lehka :-(.
    Opravdu jsem se snazil s nim komunikovat slusne a v klidu, ale zda se ze to nevede vubec nikam. Stale si mysli ze mu Piskvor zablokoval moznost editovat mapu a taky se
    prihlasit do talk-cz,
    i kdyz jsem se mu snazil vysvetlit ze nic takoveho neni mozne. A ted jeste tenhle spam co rozeslal vsem uzivatelum v CR?! Tohle neni normalni...
    Nic mi nedošlo. Nevím jestli mám být rád, že mi nic nedošlo, nebo naopak smutný, že nepatřím mezi české uživatele. Marián
  16. Karel Volný kavol na seznam.cz #ma4130d
    A ted jeste tenhle spam co rozeslal vsem uzivatelum v CR?! Tohle neni normalni...
    FTR: mě nic nepřišlo, nenapsal náhodou jen vám, co s ním komunikujete? Nikdy jsem neslyšel o tom, že by měl každý uživatel právo rozesílat hromadné zprávy ostatním uživatelům. To by byl celkem spam-kanón.. H.
    FTR nebo FYI? ... +1 :-) K.
  17. Jan Martinec jan na martinec.name #m592c30
    Ahoj,
    A mezi tim zda se poslal vsem uzivatelum v CR cosi dlouheho, kde ukazuje ze spoluprace s nim nebude lehka :-(.
    Opravdu jsem se snazil s nim komunikovat slusne a v klidu, ale zda se ze to nevede vubec nikam. Stale si mysli ze mu Piskvor zablokoval moznost editovat mapu a taky se prihlasit do talk-cz,
    Což je dvojnásob zajímavý v tom, že v posledních editacích kolem Prahy vidím asi tak polovinu changesetů právě od něj; teď už edituje vyloženě stylem "něco tam namaluju, ponecháno bez oprav", totiž "já to po sobě opravovat nebudu": https://osmcha.org/?aoi=e76ef7d4-5ae9-4c96-ad14-98ab138d19d2
    i kdyz jsem se mu snazil vysvetlit ze nic takoveho neni mozne. A ted jeste tenhle spam co rozeslal vsem uzivatelum v CR?! Tohle neni normalni...
    Není, to je už fakt moc. Nevím, komu všemu to posílal - mě jen spamuje na changelistech a do pošty. Navíc, když se podívám do diskusí k changesetům, tenhle typ vandalismu ("nemám rád tyhlety, nemám rád támhlety, tak to mažu!") je tu zřejmě opakovaně, jen to bylo v jiných městech: https://www.openstreetmap.org/changeset/90072305 A editace typu "co jsem rozbil, opravte někdo jinej" taky nejsou zřejmě úplně ojedinělý: https://resultmaps.neis-one.org/osm-discussion-comments?uid=11276832&commented https://www.openstreetmap.org/changeset/99332207 https://www.openstreetmap.org/changeset/99299668 https://www.openstreetmap.org/changeset/100915361 https://www.openstreetmap.org/changeset/101032008 https://www.openstreetmap.org/changeset/100986267 Čili bohužel, snaha byla, Data Working Group it is, sepíšu to. Zdar, HPM
  18. Petr Hluštík phlustik na gmail.com #m7d4ae6
    Ahoj, taky mi nic nepřišlo... Petr
  19. Petr Vozdecký vop na seznam.cz #mbdda94
    ...zřejmě reaguje jen osobám, které do té doby reagovaly zda na talk-cz Z toho (i z toho, že v daném textu používá citace z piškvorových příspěvků zde) lze dovodit, že nějaký pístup k obsahu talk-cz má (to ostatně není těžké). Proto myslím, že je na místě pana kolegu HaPe-CZ i touto cestou požádat, aby udělal maximum pro to, aby mohl s komunitou začít (via talk-cz coby základní komunikační nástroj české komunity) komunikovat. Abych komunikaci napomohl, zprostředkuji nyní pohled kolegy HaPe-CZ tak, jak ji rozeslal via PM na openstreetmap.org (a současně směrem k r00t.cz tímto plním prosbu HaPe-CZ obsaženou v poslední větě níže): ====================== Tak zdravím talkery nabo i mapery, napřed proč to máte v poště a ne v talku ? Je to způsobeno dvěmi okolnostmi: 1) zakladatel talku - Piškvor - se neobtěžoval mi vůbec dát vědět, že jej založil (info jako zprávu mi poslal někdo jiný) 2) při pokusu o přihlášení na talk to nejde, zkoušeno 2 dny, pokaždé chyba s vesprávným tokenem, jednou to vysypalo chybovou hlášku nějakého skriptu v prostém textu, kde se opakovalo slovo access (přístup) a samozřejmě chybné oprávnění s nějakými čísly. Takové jednámí (1) mi nepřijde moc férové. Je to dost hloupý způsob jak se tvářit korektně a za zády někoho pomlouvat, když o tom neví. V bodě (2) je to dotaženo k dokonalosti, jak někomu bránit k vyjádření názoru. V kontextu bodu 1 a 2 nemohu mít jiný názor než, že se jedná o účelové jednání. Zablokování přístupu je efektivní metoda jak někoho kritizovat, protože na talk nemůže napsat odpověď aa svůj názor. A teď k obsahu talku ? Již první 4 věty za pozdravem vystihují podstatu chování a názoru Piskvora k ostatním editorům. Pokud umíte číst mezi řádky tak vám vyjde přibližně toto: - ?Já jsem dlouholetý editor a zase sem leze nějaký amatér? - ?Má tu drzost vyjádřit své názory na chyby a nepřesnosti na mapách? - ?Vrtá do toho a hlavně do mých editací, které jsou 100% neomylné? První odstavec: nelogické věci, jistě existují, například - mapované pěšiny přes zelené a parkové plochy - to tam chcete posílat třeba turisty aby podle mapy došli k číhající MP a dostali flastr? ? pěšiny mají logiku ve volné přírodě, např. v lese a tam, kde pevné komunikace nejsou - cyklo trasy (to nemyslím ted konkrétně nábřeží), to někdo udělal čáru ?od stolu? přes křižovatku a už nedomyslel, že dopravní značka je příkaz jízdy vpravo a on cyklisty posílá přímo ? když si to dá cyklista do navigace, tak to narve rovnou pod tramvaj protože ta má také zelenou, akorát se nepočítá s tím, že někdo neodbočí a zkříží jí cestu - na Rašínově nábř. a souběžně na náplavce - lež co napsal Piskvor ? a ?sjednotil? to jejím smazáním ? ? ono je smazání a ?smazání? ? u Mánesa se jedna a tatáž cyklotrasa dělila na tři větve (potažmo na dvě vzhledem k jednosměrným liniím vedle tramvají) ? pod Vyšehradským tunelem dvě cyklo linie na silnici s tramvají nebyly vůbec díl napojeny, prostě ?visely ve vzduchu? bez pokračování - napojení na další cesty ? pokračovala pouze správně vedená linie tunýlkem pro peší ? na značkách pro cyklisty (z obou stran) je plnou čarou vedena cyklotrasa po náplavce, přerušovanou čarou (jako alternativa) po nábřeží, tedy objížďka, kdy je náplavka uzavřena ? alternativa objížďky asi když náhodou nasněží nebo jsou na náplavce trhy nebo se zvedne hladina Vltavy, tedy situace časově krátkodobé ? a teď, když praskne voda na hlavní silnici a týden to vodáci vykopájí a opravují nebo je rekonstrukce křižovatky, to hned někdo běží, a na mapách edituje aktuální objízdné trasy? ? rozdíl je pouze v tom, že na náplavce jsou trhy plánované ale to je rekonstrukce křižovatky také a má tam značení o uzavírce a objížďe, přitom to na mapách kuli týdnu uzávěry nikdo needituje ? naproti tomu dlouhodobá objížďka stavby dálniční křižovatky na příjezdu od Jičína do Hradce Králové si toto mapování zaslouží ? v úseku nábřeží paralelně s náplavkou od Mánesa k Vyšehradu došlo k odstranění těch dvou cyklo linií, které pod Vyšehradem nebyly nikam napojeny a nebyly na značkách pro cyklisty ani označeny jako hlavní trasa ? ke smazání relace jako cyklo trasy tedy nedošlo, zůstala konzistentní a průjezdná v celé délce ? takže výrok ? a ?sjednotil? to jejím smazáním ? toto považuji za účelově zavádějící s účelem ovlivnit ostatní k vytvážení nesprávného názoru o mazání na mapách Druhý odstavec: ?komunikace pro auta? (tj. ulice) ?zamořené? relacemi (což se mu nelíbí) - má snad někdo radost z toho, že po stavební úpravě na komunikaci, křižovatce, kdy tramvaje, autobusy, cyklisti začnou podle reálné situace jezdit jinudy, musí ?předrátovat? třeba 50 relací? ? ano, komunikace jsou skutečně zamořené relacemi (bohužel si pak nikdo nevšímá toho, že mu park napůl prochází obchodním centrem, v parku pod nuselákem máme fontánu mapovanou jako přehradu a pod.) ? pochybuji, že tu je nějaký editační masochista, který si vysloveně v relacích libuje pod heslem ?čím víc relací, tím lépe? :D Třetí odstavec: ?já vím líp, jak to má být, než jak to je? - podle mého zoufalý výkřik postižené husy, nebo pláče na pískovišti ?Mamíí, ten ošklivej kluk mi šlápnul na bábovičku?, hele sorry, jinak to komentovat nejde. - ted konkrétně, jihovýchodní oblast jižní spojky u Barrandovského mostu, tam jsou takové kousky komunikace, prozatím řekněme jako odstavné plochy. ? když jsem rovnal linie jižní spojky tak jsem našel dvě linie (jedna v každém směru) mapované jako emergency_bay ale neviditelné na normální mapě ? smazal jsem je jako nesmyslné, protože toto je tagováno ve vlastnostech linie komunikace pod lanes a dalších ? ozval se Piskvor, co jsem si to dovolil mu mazat editaci, že on 100% ví, že tam jsou ? po nějakých dohadech a opravách jsem mu je tam nechal, na mapě vidět normálně vidět nejsou tak proč se hned rozčilovat - podobný nesmyslný emergency_bay v délce tak 5m jsem našel v ul. 5. Května poblíž Jižní spojky (https://www.openstreetmap.org/edit#map=19/50.04009/14.47272 (https://www.openstreetmap.org/edit#map=19/50.04009/14.47272)) ted už tam naštěstí není, ale bylo u toho betonového bloku ? smazal jsem jej, a kdo mi začal nadávat do ničitelů map? mužete hádat :D ? v tuto chvíli jsem si však uvědomil, že tu je někdo, kdo svoje editace a úpravy považuje za 100%neomylné a není ochoten připustit jiný názor - ani jedna z těchto tří emergency_bay ve skutečnosti není, nemá žádné vodorovné (pruhy) ani svislé (značky) značení ? co to tedy ve skutečnosti je? ? pokud je někdo trochu pamětník a nemá tu průhlednou nemoc (sakra, jak se jmenuje? :D) tak si třeba vzpomene, že tramvaje a metro B nejezdily nahoru až na Barrandov a dál ? ta jižněji položená plocha u Barr. mostu ve směru na východ je totiž bývalý ?záliv? autobusové zastávky (asi trasa, kdy autobusy od Barrandova svážely lidi dolu k tramvaji do Bráníka nebo Podolí) ? v obráceném směru je ta plocha větší a účel nejasný, IZS, BUS, TAXI mají vyhrazený jízdní pruh a tak není ani důvod pro další zakreslení emergency_bay, k čemu ta plocha měla sloužit už asi neví ani projektant z dob socialismu, možná to měl být začátek sjezdu do Podolí, který se nerealizoval ? v ulici 5.května u Jižní spojky, zakreslení emergency_bay v délce tak 5m může být jen představa horlivého mapera, který si kreslí čáry podle toho jak by se mu to líbilo a ne jak to je, jinak to popsat nejde Další: ?tak to se nezlepšilo - teď přešel na ?budu ti spamovat všechny changesety? - hezké, ale stěžovatel by si měl napřed zamést před vlastním prahem - jak někdo ?jistě náhodou? přijde na to, že jsem šáhnul do emergency_bay (viz předchozí), když na mapě nejsou vidět? - není to náhodou tak, že šmíruje v listu posledních úprav a tam si vyhledává, kdo mu šáhnul na jeho editace? - není to náhodou tak, že sám šmíruje v posledních změnách konkrétního editora? ? vozovna na Evropské tř., odstranil jsem tam hrbaté oblouky kolejí ale nechal vrata na původním místě, takže tam zbyly nějaké zlomy ? někdo mi napsal, proč jsem to tak nechal, ok, proč se nezaptat, má tam odpověď ? a ejhle, za chvíli další komentář, hádejte od koho? jak se to tak rychle dozvěděl, to si mu někdo stěžoval nebo on sám šmíruje? Další: ?Tak bohužel, napsal mi, že sem nepřijde, neboť je to na něj naschvál :(? - pokud jsem něco napsal, tak určitě to, že tento tal založil za mámi zády a jaksi se neobtěžoval pozvat všechy - že bych psal vysloveně, že nepřijdu? to si asi španě vyložil, no každý zavádějící argument se zdá být dobrý Pak už se to na talku moc motá dokola (kdo co odpověděl atd.) ale v zásadě jsem se snad vyjídřil ke všemu podstatnému. Díky za přečtení. P.S. zdravý rozum je lepší než vládní nařízení ještě něco jak jsem hledal komu to popsat ?Odpoledne jsem pri kontrole poznamek v Praze narazil na tuhle ?snuru? poznamek po nabrezi? Jo, je to tam, aby si Piskvor uvědomil, že akorát naštve ostatní a ty chyby na mapě ať si potom opravuje sám. Třeba jako nejlepší krizový manager, taková krize tu fakt ještě nebyla. uživateli r00t.cz se mi to nepodařilo poslat, pokud víte jak, tak mu to předejte, díky ====================== vop
  20. Jan Martinec jan na martinec.name #mf8a445
    jak někdo ?jistě náhodou? přijde na to, že jsem šáhnul do emergency_bay (viz předchozí), když na mapě nejsou vidět?
    Pro OSM existuje například OsmCha, kde jsou vidět _všechny_ editace, ba i komentáře. To jsou veřejně publikovaná, otevřená data, není třeba nikoho "šmírovat". A existuje to přesně kvůli tomu, když někdo začne dělat divnosti v mapě, aby je někdo ověřil - tak jsem na jeho edity prvně narazil. https://osmcha.org/
    P.S. zdravý rozum je lepší než vládní nařízení
    A litr vody váží kilo, ale jak to souvisí s čímkoli? Víc písmenek, víc pravda?
    ještě něco jak jsem hledal komu to popsat ?Odpoledne jsem pri kontrole poznamek v Praze narazil na tuhle ?snuru? poznamek po nabrezi? Jo, je to tam, aby si Piskvor uvědomil, že akorát naštve ostatní a ty chyby na mapě ať si potom opravuje sám. Třeba jako nejlepší krizový manager, taková krize tu fakt ještě nebyla.
    Takže "schválně prasit do mapy, abych naštval Piškvora"? Ne že by to nebylo vidět i bez toho... Zdar, HPM
  21. Jan Martinec jan na martinec.name #m3d65f5
    Jo, je to tam, aby si Piskvor uvědomil, že akorát naštve ostatní a ty chyby na mapě ať si potom opravuje sám. Třeba jako nejlepší krizový manager, taková krize tu fakt ještě nebyla.
    FYI: to otevřené přiznání vandalismu byla poslední kapka, report DWG odeslán, viz níže. Napsal jsem mu to do komentu, aby o tom věděl taky. Hello, I regret to report the user HaPe-CZ for vandalism. Their edits and other interactions are increasingly problematic, and attempts to explain the OTG principle in changeset comments or to Republic, where the edits took place) are unsuccessful. Their current actions are, I believe, not in good faith, disruptive to the community, and to the map. Background: they started out a few months ago with armchair mapping; they had minor issues with people (including me) mapping from recent surveys, and those were resolved amicably (they used ortophoto, which was slightly outdated and didn't have OTG data e.g. from traffic signs, which led to some editing conflicts in the technical sense - e.g. "JOSM complains of conflict"). Unfortunately, they have now decided to map their wishes (e.g. cyclists are not supposed to use roads), where contradicting the situation OTG (official cycling route exists and is posted as such): In a recent changeset, they decided that some cycling routes (well mapped from OTG surveys) ought not exist, because they don't like them, and discussion only led to them becoming more insistent (in other words: a route is, in reality, bifurcated into a pedestrian-cyclist shared path, and a public street. This is, in HaPe-CZ's opinion, illogical, and even though it exists, they removed the bifurcated route from OSM, as only one should be enough, in their opinion.). https://www.openstreetmap.org/changeset/101910002 I have later reverted this cycling route relation change to match the situation in terrain; this has led to them starting to delete nearby objects which were edited by me recently. The revert of the relation[2]: https://www.openstreetmap.org/changeset/101976017 As quoted in talk-cz, they now seem to be PM-ing unrelated people about the revert[2], even alleging their (HaPe-CZ's) current actions are done to spite me personally (?). The vandalism, under the guise of "this doesn't exist, despite evidence from survey, photos, Mapillary and ortophotomaps," seems to be aimed at whatever I edited, and continues to flood my old changesets with "illogical, therefore figment of your imagination, prove this": https://www.openstreetmap.org/changeset/102058978 https://www.openstreetmap.org/changeset/102055228 https://www.openstreetmap.org/changeset/102055195 On further inspection, this is not their first such incident - erasing cycling infrastructure that OTG exists already happened here earlier, found via their changeset comments: https://www.openstreetmap.org/changeset/90072305 https://resultmaps.neis-one.org/osm-discussion-comments?uid=11276832&commented Also, they currently are editing in great volume, without regard for previous edits, breaking relations and leaving abruptly-broken edits - "I have edited, everybody did it wrong previously, not fixing", with the explanation "it is Piskvor's fault how I map": https://www.openstreetmap.org/changeset/102053208 https://osmcha.org/?filters=%7B%22users%22%3A%5B%7B%22label%22%3A%22HaPe-CZ%22%2C%22value%22%3A%22HaPe-CZ%22%7D%5D%7D To summarize, they 1. delete where features provably exist, even repeatedly 2. refuse to admit OTG evidence, preferring to map their personal beliefs 3. regard any discussion or disagreement as a personal attack, be it in CS comments, or in mailing lists 4. flood the map with things that are their monologue rather than map contributions I am at wit's end here, and have no further ideas on solving this; although their previous contributions are valuable, their current behavior is quite the opposite; please help. Thank you for your time
  22. Marián Kyral mkyral na email.cz #mf48389
    ...zřejmě reaguje jen osobám, které do té doby reagovaly zda na talk-cz Z toho (i z toho, že v daném textu používá citace z piškvorových příspěvků zde) lze dovodit, že nějaký pístup k obsahu talk-cz má (to ostatně není těžké). Proto myslím, že je na místě pana kolegu HaPe-CZ i touto cestou požádat, aby udělal maximum pro to, aby mohl s komunitou začít (via talk-cz coby základní komunikační nástroj české komunity) komunikovat. Abych komunikaci napomohl, zprostředkuji nyní pohled kolegy HaPe-CZ tak, jak ji rozeslal via PM na openstreetmap.org (a současně směrem k r00t.cz tímto plním prosbu HaPe-CZ obsaženou v poslední větě níže): ====================== Tak zdravím talkery nabo i mapery, napřed proč to máte v poště a ne v talku ? Je to způsobeno dvěmi okolnostmi: 1) zakladatel talku - Piškvor - se neobtěžoval mi vůbec dát vědět, že jej založil (info jako zprávu mi poslal někdo jiný) 2) při pokusu o přihlášení na talk to nejde, zkoušeno 2 dny, pokaždé chyba s vesprávným tokenem, jednou to vysypalo chybovou hlášku nějakého skriptu v prostém textu, kde se opakovalo slovo access (přístup) a samozřejmě chybné oprávnění s nějakými čísly.
    Tome, můžeš prosím mrknout, zda nám přihlášení do konference funguje? Díky, Marián
  23. Jan Macura macurajan na gmail.com #m639167
    Pro záznam (dobře, nemusíme používat anglické zkratky): Situace, kdy dva mapeři mají spor, není řešitelný tím, že se budou navzájem "hlásit" k vyšší instanci (DWG). Celé toto, co se tu řeší, jen opět poukazuje na to, jak má OSM naprosto nedostačující systémy pro kontrolu kvality, komunikaci a spolupráci... Máme 300 různých editačních softwarů, ale všechny jsou navrženy ve stylu "tady něco můžeš namalovat a čau". H.
  24. Miroslav Suchý mirek na rodina-sucha.cz #m1db06c
    můžeš prosím mrknout, zda nám přihlášení do konference funguje?
    Já to zkoušel a funguje to. Resp. dostal jsem se po "ceka na schvaleni moderatorem". Nabizel jsem HaPe-mu online meeting, kdy bych to s nim prosel, ale rekl, ze mu staci to, ze vam vsem napsal soukroumou zpravu pres osm.org, a ze si muzete psat tam. Takze osobne nad nim lamu hul :( Mirek
  25. Marián Kyral mkyral na email.cz #m3fc8e4
    můžeš prosím mrknout, zda nám přihlášení do konference funguje?
    Já to zkoušel a funguje to. Resp. dostal jsem se po "ceka na schvaleni moderatorem". Nabizel jsem HaPe-mu online meeting, kdy bych to s nim prosel, ale rekl, ze mu staci to, ze vam vsem napsal soukroumou zpravu pres osm.org, a ze si muzete psat tam. Takze osobne nad nim lamu hul :( Je škoda, že s některými jedinci není domluva. Buď je po jejich, nebo se strašně urazí a začnou škodit :-( Marián Mirek
  26. r00t r00t na r00t.cz #m5df0e8
    Ahoj,
    Nabizel jsem HaPe-mu online meeting, kdy bych to s nim prosel, ale rekl, ze mu staci to, ze vam vsem napsal soukroumou zpravu pres osm.org, a ze si muzete psat tam.
    Vybavovat se s nim pres soukroume zpravy odmitam, uz jenom proto ze to nijak neresi tuhle situaci. Nekolikrat jsem mu psal ze muze sem na talk-cz, ale myslim ze "kdyz se nechce tak to proste nejde". Snaha a ochota o domluvu a reseni z nasi strany byla vic nez dostatecna, takze v pripade ze se opet objevi nejake podezrele chovani nebo vandalizmus, rovnou bych to smeroval na DWG... nebo v pripade dalsiho spamovani poznamek staci funkce pro nahlaseni uzivatele na osm.org. r00tcz
  27. Tom Ka tomas.kasparek na gmail.com #m3f15ec
    Ahoj, funguje, zkousel jsem. Nevim co jsi delal ty Mriku, ale pri prihlaseni neceka na moderatora, jen prijde kontrolni mail, ktery s emusi potvrdit bud proklikem na link v nem nebo odpovedi se zachovanim hlavicek. Co jsem to sledoval, tak tenhle clovek je ztraceny pripad, podle mne ztrata casu vsech, co se snazili s nim nejak vyjit po dobrem. Bye tom.k pá 2. 4. 2021 v 9:58 odesílatel Miroslav Suchý via talk-cz
Napsat odpověď e-mailem… Odpovědět

Otevře váš e-mailový klient. Odpovědi pak sledujte zde na webu.