ele ve stopách - opravovat? na Talk-cz

Jan Martinec jan na martinec.name #m491cc4 13. 3. 2017 10:02

Ahoj, náhodou jsem na Ruzyni narazil na několik míst, kde je elevation značená ve stopách (feet), např. https://www.openstreetmap.org/node/21311985 -to je sice podle leteckých standardů, ale v http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:ele je explicitně uvedeno "musí být v metrech" a žádnou možnost uvést jednotky podobojí nevidím. Co s tím - přepisovat na metry? Nechat být? (Zrovna u tohoto bodu vím nadmořskou výšku i bez konverze, ale jinde ne, a jen na Ruzyni vidím ele ve stopách na několika místech) Zdar, HPM

Dalibor Jelínek dalibor na dalibor.cz #m803c98 13. 3. 2017 10:06

Ahoj, za me bych to asi opravoval na metry. At je v tom poradek. Měj se, Dalibor

Zbyněk Datinský Zbynek.Datinsky na seznam.cz #ma4bd80 13. 3. 2017 11:06

stopy používají piloti mezinárodně na definici letové hladiny (co vím). Odtud možná ta souvislost, že se anomaie vyskytuje práve na letišti. Tak se po přepočtu na metry trochu bojím, jestli se nějaký začínající pilot používající OSM jako hlavní leteckou navigaci nebude snažit přistávat někde v oblacích... Naštěstí obrácená varianta by mohla být nebezpečnější :-) Každopádně OSM slouží primálrně jako pozemní mapa (nebo ne?) takže bych se taky přikláněl v česku používat metry.

Jan Martinec jan na martinec.name #me78598 13. 3. 2017 11:46

Proto taky píšu "podle leteckých standardů" - a naopak, snažil by se přistávat výrazně níže, pokud by zadal 360 stop místo 1200. Kromě toho by byl blázen, aby používal pro přistání OSM místo oficiální ICAO mapy (která to má v obou jednotkách ;)) Primárně neprimárně - OSM už jsem použil na tolik divnověcí, že na nějaký "primární účel" moc nehraju :) Spíš jsem si chtěl ověřit tu jednoznačnost metriky - zejména v situaci, kdy je půl letiště ve stopách a půl v metrech. Co se týče přepočtu - pochybuju, že jakákoliv appka nějaký přepočty dělá, takže v lepším případě vyhodí 1234' jako nečíslo, v horším jako 1234 metrů. Díky všem, HPM stopy používají piloti mezinárodně na definici letové hladiny (co vím). Odtud možná ta souvislost, že se anomaie vyskytuje práve na letišti. Tak se po přepočtu na metry trochu bojím, jestli se nějaký začínající pilot používající OSM jako hlavní leteckou navigaci nebude snažit přistávat někde v oblacích... Naštěstí obrácená varianta by mohla být nebezpečnější :-) Každopádně OSM slouží primálrně jako pozemní mapa (nebo ne?) takže bych se taky přikláněl v česku používat metry.

Proto taky píšu "podle leteckých standardů" - a naopak, snažil by se přistávat výrazně níže, pokud by zadal 360 stop místo 1200. Kromě toho by byl blázen, aby používal pro přistání OSM místo oficiální ICAO mapy (která to má v obou jednotkách ;)) Primárně neprimárně - OSM už jsem použil na tolik divnověcí, že na nějaký "primární účel" moc nehraju :) Spíš jsem si chtěl ověřit tu jednoznačnost metriky - zejména v situaci, kdy je půl letiště ve stopách a půl v metrech. Co se týče přepočtu - pochybuju, že jakákoliv appka nějaký přepočty dělá, takže v lepším případě vyhodí 1234' jako nečíslo, v horším jako 1234 metrů. Díky všem, HPM Dne 13. 3. 2017 11:08 dop. napsal uživatel "Zbyněk Datinský" < Zbynek.Datinsky na seznam.cz>: stopy používají piloti mezinárodně na definici letové hladiny (co vím). Odtud možná ta souvislost, že se anomaie vyskytuje práve na letišti. Tak se po přepočtu na metry trochu bojím, jestli se nějaký začínající pilot používající OSM jako hlavní leteckou navigaci nebude snažit přistávat někde v oblacích... Naštěstí obrácená varianta by mohla být nebezpečnější :-) Každopádně OSM slouží primálrně jako pozemní mapa (nebo ne?) takže bych se taky přikláněl v česku používat metry. ---------- Původní zpráva ---------- Od: Dalibor Jelínek <dalibor na dalibor.cz> Komu: 'OpenStreetMap Czech Republic' <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 13. 3. 2017 10:08:43 Předmět: Re: [Talk-cz] ele ve stopách - opravovat? Ahoj, za me bych to asi opravoval na metry. At je v tom poradek. Měj se, Dalibor

-----Original Message----- From: Jan Martinec [mailto:jan na martinec.name] Sent: Monday, March 13, 2017 10:03 AM To: talk-cz na openstreetmap.org Subject: [Talk-cz] ele ve stopách - opravovat? Ahoj, náhodou jsem na Ruzyni narazil na několik míst, kde je elevation značená

ve

stopách (feet), např. https://www.openstreetmap.org/node/21311985 - to je sice podle leteckých standardů, ale v http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:ele je explicitně uvedeno "musí být v metrech" a žádnou možnost uvést jednotky podobojí nevidím. Co s tím - přepisovat na metry? Nechat být? (Zrovna u tohoto bodu vím nadmořskou výšku i bez konverze, ale jinde ne, a jen na Ruzyni vidím ele

ve

stopách na několika místech) Zdar, HPM _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

jzvc jzvc na tpfree.net #m5c4439 13. 3. 2017 14:36

Ahoj, za me bych to asi opravoval na metry. At je v tom poradek.

Poradek v tom je, pokud je to na drahach, tak rozhodne neopravovat, navic to obsahuje (melo by) apostrof, coz jednoznacne rika, ze to sou stopy. Jinak koukam ze zrovna uvedenej pripad uz nekdo velice aktivne zmenil ... to tak maximalne povedek tomu, ze ten udaj je naprosto k prdu. Metry se pro tenhle ucel nikde na svete nepouzivaj. Sem zvedav, kdy zacnete prepisovat omezeni rychlosti v US protoze je v majlich. Jediny co tim docilite je rozbiti mapy.

Petr Kadlec petr.kadlec na gmail.com #m919bf0 13. 3. 2017 14:46

Ahoj, 2017-03-13 14:36 GMT+01:00 jzvc <jzvc na tpfree.net>:

Poradek v tom je, pokud je to na drahach, tak rozhodne neopravovat, navic to obsahuje (melo by) apostrof, coz jednoznacne rika, ze to sou stopy. Jinak koukam ze zrovna uvedenej pripad uz nekdo velice aktivne zmenil ... to tak maximalne povedek tomu, ze ten udaj je naprosto k prdu. Metry se pro tenhle ucel nikde na svete nepouzivaj. Sem zvedav, kdy zacnete prepisovat omezeni rychlosti v US protoze je v majlich.

Je bez diskuse, že v letectví se používají námořní míle, uzly a stopy, ale klíč ele obsahuje nadmořskou výšku v metrech. Pokud by k něčemu dobrému bylo tagovat něco jiného/nějak jinak, musí se do jiné vlastnosti. Viz http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:ele#Local_Units (pardon, http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:ele#M.C3.ADstn.C3.AD_jednotky).

Jediny co tim docilite je rozbiti mapy.

Známe nějaký konkrétní příklad toho, kdy to někdo zpracuje teď správně a později chybně? Nebo pro začátek vůbec někoho, kdo ty údaje ve stopách očekává a používá? -- Petr Kadlec / Mormegil

Jan Martinec jan na martinec.name #m0493d4 13. 3. 2017 14:51

Ahoj, jo, kvůli tomu editu jsem ten dotaz vznesl; neber si, prosím, zásah do "svých" dat osobně - kdybych chtěl být "velice aktivní," prostě bych to přeplácl a neptal se. Nesouhlasím s tím, že u klíče, kde je explicitně uvedeno "ele nemá být v ničem jiném než v metrech" povede uvedení v metrech k rozbití mapy; tady vidím zásadní rozdíl oproti maxspeed. Nicméně co s tím? V letectví se užívají stopy, jistě - ale tím pádem máme týž tag v různých jednotkách, odlišený jen pomocí '. Zdar, Honza "Piškvor" Martinec Dne 13. 3. 2017 14:38 napsal uživatel "jzvc" <jzvc na tpfree.net>: Ahoj,

za me bych to asi opravoval na metry. At je v tom poradek.

Poradek v tom je, pokud je to na drahach, tak rozhodne neopravovat, navic to obsahuje (melo by) apostrof, coz jednoznacne rika, ze to sou stopy. Jinak koukam ze zrovna uvedenej pripad uz nekdo velice aktivne zmenil ... to tak maximalne povedek tomu, ze ten udaj je naprosto k prdu. Metry se pro tenhle ucel nikde na svete nepouzivaj. Sem zvedav, kdy zacnete prepisovat omezeni rychlosti v US protoze je v majlich. Jediny co tim docilite je rozbiti mapy.

Ahoj, jo, kvůli tomu editu jsem ten dotaz vznesl; neber si, prosím, zásah do "svých" dat osobně - kdybych chtěl být "velice aktivní," prostě bych to přeplácl a neptal se. Nesouhlasím s tím, že u klíče, kde je explicitně uvedeno "ele nemá být v ničem jiném než v metrech" povede uvedení v metrech k rozbití mapy; tady vidím zásadní rozdíl oproti maxspeed. Nicméně co s tím? V letectví se užívají stopy, jistě - ale tím pádem máme týž tag v různých jednotkách, odlišený jen pomocí '. Zdar, Honza "Piškvor" Martinec Dne 13. 3. 2017 14:38 napsal uživatel "jzvc" <jzvc na tpfree.net>: Dne 13.3.2017 v 10:06 Dalibor Jelínek napsal(a): Ahoj,

za me bych to asi opravoval na metry. At je v tom poradek.

Poradek v tom je, pokud je to na drahach, tak rozhodne neopravovat, navic to obsahuje (melo by) apostrof, coz jednoznacne rika, ze to sou stopy. Jinak koukam ze zrovna uvedenej pripad uz nekdo velice aktivne zmenil ... to tak maximalne povedek tomu, ze ten udaj je naprosto k prdu. Metry se pro tenhle ucel nikde na svete nepouzivaj. Sem zvedav, kdy zacnete prepisovat omezeni rychlosti v US protoze je v majlich. Jediny co tim docilite je rozbiti mapy.

Měj se, Dalibor -----Original Message-----
From: Jan Martinec [mailto:jan na martinec.name] Sent: Monday, March 13, 2017 10:03 AM To: talk-cz na openstreetmap.org Subject: [Talk-cz] ele ve stopách - opravovat? Ahoj, náhodou jsem na Ruzyni narazil na několik míst, kde je elevation značená ve stopách (feet), např. https://www.openstreetmap.org/node/21311985 - to je sice podle leteckých standardů, ale v http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:ele je explicitně uvedeno "musí být v metrech" a žádnou možnost uvést jednotky podobojí nevidím. Co s tím - přepisovat na metry? Nechat být? (Zrovna u tohoto bodu vím nadmořskou výšku i bez konverze, ale jinde ne, a jen na Ruzyni vidím ele ve stopách na několika místech) Zdar, HPM _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Jan Martinec jan na martinec.name #m1568da 13. 3. 2017 17:35

Ahoj, Trochu jsem o tom přemýšlel, a asi nakonec přece jen souhlasím s Jezevcem - elevation na runway se nijak jinak než s feet ASL nepoužívá, na rozdíl od ostatních ele. Sice je to nečekaný v datech, ale asi to lépe popisuje situaci on-the-ground. Zdar, HPM Dne 13. 3. 2017 2:51 odp. napsal uživatel "Jan Martinec" <jan na martinec.name

: Ahoj, jo, kvůli tomu editu jsem ten dotaz vznesl; neber si, prosím, zásah do "svých" dat osobně - kdybych chtěl být "velice aktivní," prostě bych to přeplácl a neptal se. Nesouhlasím s tím, že u klíče, kde je explicitně uvedeno "ele nemá být v ničem jiném než v metrech" povede uvedení v metrech k rozbití mapy; tady vidím zásadní rozdíl oproti maxspeed. Nicméně co s tím? V letectví se užívají stopy, jistě - ale tím pádem máme týž tag v různých jednotkách, odlišený jen pomocí '. Zdar, Honza "Piškvor" Martinec Dne 13. 3. 2017 14:38 napsal uživatel "jzvc" <jzvc na tpfree.net>: Dne 13.3.2017 v 10:06 Dalibor Jelínek napsal(a): Ahoj,
za me bych to asi opravoval na metry. At je v tom poradek.
Poradek v tom je, pokud je to na drahach, tak rozhodne neopravovat, navic to obsahuje (melo by) apostrof, coz jednoznacne rika, ze to sou stopy. Jinak koukam ze zrovna uvedenej pripad uz nekdo velice aktivne zmenil ... to tak maximalne povedek tomu, ze ten udaj je naprosto k prdu. Metry se pro tenhle ucel nikde na svete nepouzivaj. Sem zvedav, kdy zacnete prepisovat omezeni rychlosti v US protoze je v majlich. Jediny co tim docilite je rozbiti mapy.
Měj se, Dalibor -----Original Message-----
From: Jan Martinec [mailto:jan na martinec.name] Sent: Monday, March 13, 2017 10:03 AM To: talk-cz na openstreetmap.org Subject: [Talk-cz] ele ve stopách - opravovat? Ahoj, náhodou jsem na Ruzyni narazil na několik míst, kde je elevation značená ve stopách (feet), např. https://www.openstreetmap.org/node/21311985 - to je sice podle leteckých standardů, ale v http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:ele je explicitně uvedeno "musí být v metrech" a žádnou možnost uvést jednotky podobojí nevidím. Co s tím - přepisovat na metry? Nechat být? (Zrovna u tohoto bodu vím nadmořskou výšku i bez konverze, ale jinde ne, a jen na Ruzyni vidím ele ve stopách na několika místech) Zdar, HPM _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Petr Kadlec petr.kadlec na gmail.com #m2da94a 13. 3. 2017 23:09

Ahoj, 2017-03-13 17:35 GMT+01:00 Jan Martinec <jan na martinec.name>:

Trochu jsem o tom přemýšlel, a asi nakonec přece jen souhlasím s Jezevcem - elevation na runway se nijak jinak než s feet ASL nepoužívá, na rozdíl od ostatních ele. Sice je to nečekaný v datech, ale asi to lépe popisuje situaci on-the-ground.

Sorry, ale to nedává smysl. Klíč ele=* se používá pro úplně libovolný uzel pro vyznačení nadmořské výšky v metrech. Je úplně irelevantní, jestli ten bod zrovna leží na VPD čili nic. Ta stránka na wiki je v tom zcela jednoznačná, už dva roky k tomu má navíc speciální sekci, která vysvětluje, že jakkoli by někde dávalo větší smysl použít jiné jednotky, tak to prostě nejde. Jestli někdo máte dojem, že je to potřeba změnit, nadhoďte to tam někde kolem. Anebo navrhněte speciální značku pro význačné souřadnice. Konečně z toho bodu nijak není poznat, že to je zrovna THR, tedy že zrovna jeho ele= je nějaká speciálně důležitá hodnota, která z toho titulu má být ve stopách. A ještě poznamenávám, že český AIP tu výšku uvádí jak ve stopách, tak v metrech, takže to ?se nijak jinak než s feet ASL nepoužívá? bych taky neviděl až tak absolutně. -- Petr Kadlec / Mormegil

Dalibor Jelínek dalibor na dalibor.cz #m24eb5b 14. 3. 2017 2:50

+1 Kdyz to nechcete predelavat na metry, tak si proste vytvorte vlastni klic, treba ?ele:feet?. Pro me je wiki posvatna. ;-) Dalibor Ahoj, 2017-03-13 17:35 GMT+01:00 Jan Martinec <jan na martinec.name <mailto:jan na martinec.name> >: Trochu jsem o tom přemýšlel, a asi nakonec přece jen souhlasím s Jezevcem - elevation na runway se nijak jinak než s feet ASL nepoužívá, na rozdíl od ostatních ele. Sice je to nečekaný v datech, ale asi to lépe popisuje situaci on-the-ground. Sorry, ale to nedává smysl. Klíč ele=* se používá pro úplně libovolný uzel pro vyznačení nadmořské výšky v metrech. Je úplně irelevantní, jestli ten bod zrovna leží na VPD čili nic. Ta stránka na wiki je v tom zcela jednoznačná, už dva roky k tomu má navíc speciální sekci, která vysvětluje, že jakkoli by někde dávalo větší smysl použít jiné jednotky, tak to prostě nejde. Jestli někdo máte dojem, že je to potřeba změnit, nadhoďte to tam někde kolem. Anebo navrhněte speciální značku pro význačné souřadnice. Konečně z toho bodu nijak není poznat, že to je zrovna THR, tedy že zrovna jeho ele= je nějaká speciálně důležitá hodnota, která z toho titulu má být ve stopách. A ještě poznamenávám, že český AIP tu výšku uvádí jak ve stopách, tak v metrech, takže to ?se nijak jinak než s feet ASL nepoužívá? bych taky neviděl až tak absolutně. -- Petr Kadlec / Mormegil

Vladimír Slávik Slavik.Vladimir na seznam.cz #m490236 14. 3. 2017 10:07

Ahoj, pokud to někdo změníte, doporučuji ještě potom trochu hlídkovat - přijde mi jako pravděpodobné, že to někdo zaznačil pro ten letecký simulátor. Jak jsme měli fejkové řeky, možná si vzpomínáte... Datový formát je datový formát, +1 pro metry ve WGS84. Pokud je to pro někoho opravdu tak důležité, tak si k tomu stejně bude muset udělat konverzi... VS

Ahoj, pokud to někdo změníte, doporučuji ještě potom trochu hlídkovat - přijde mi jako pravděpodobné, že to někdo zaznačil pro ten letecký simulátor. Jak jsme měli fejkové řeky, možná si vzpomínáte... Datový formát je datový formát, +1 pro metry ve WGS84. Pokud je to pro někoho opravdu tak důležité, tak si k tomu stejně bude muset udělat konverzi... VS ---------- Původní zpráva ---------- Od: Dalibor Jelínek <dalibor na dalibor.cz> Komu: 'OpenStreetMap Czech Republic' <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 14. 3. 2017 2:51:43 Předmět: Re: [Talk-cz] ele ve stopách - opravovat? " +1 Kdyz to nechcete predelavat na metry, tak si proste vytvorte vlastni klic, treba ?ele:feet?. Pro me je wiki posvatna. ;-) Dalibor From: Petr Kadlec [mailto:petr.kadlec na gmail.com] Sent: Monday, March 13, 2017 11:10 PM To: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> Subject: Re: [Talk-cz] ele ve stopách - opravovat? Ahoj, 2017-03-13 17:35 GMT+01:00 Jan Martinec <jan na martinec.name (mailto:jan na martinec.name)>: " Trochu jsem o tom přemýšlel, a asi nakonec přece jen souhlasím s Jezevcem - elevation na runway se nijak jinak než s feet ASL nepoužívá, na rozdíl od ostatních ele. Sice je to nečekaný v datech, ale asi to lépe popisuje situaci on-the- ground. " Sorry, ale to nedává smysl. Klíč ele=* se používá pro úplně libovolný uzel pro vyznačení nadmořské výšky v metrech. Je úplně irelevantní, jestli ten bod zrovna leží na VPD čili nic. Ta stránka na wiki je v tom zcela jednoznačná, už dva roky k tomu má navíc speciální sekci, která vysvětluje, že jakkoli by někde dávalo větší smysl použít jiné jednotky, tak to prostě nejde. Jestli někdo máte dojem, že je to potřeba změnit, nadhoďte to tam někde kolem. Anebo navrhněte speciální značku pro význačné souřadnice. Konečně z toho bodu nijak není poznat, že to je zrovna THR, tedy že zrovna jeho ele= je nějaká speciálně důležitá hodnota, která z toho titulu má být ve stopách. A ještě poznamenávám, že český AIP tu výšku uvádí jak ve stopách, tak v metrech, takže to ?se nijak jinak než s feet ASL nepoužívá? bych taky neviděl až tak absolutně. -- Petr Kadlec / Mormegil _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz "

Pavel Machek pavel na ucw.cz #m60e881 14. 3. 2017 19:18

Ahoj!

pokud to někdo změníte, doporučuji ještě potom trochu hlídkovat - přijde mi jako pravděpodobné, že to někdo zaznačil pro ten letecký simulátor. Jak jsme měli fejkové řeky, možná si vzpomínáte... Datový formát je datový formát, +1 pro metry ve WGS84. Pokud je to pro někoho opravdu tak důležité, tak si k tomu stejně bude muset udělat konverzi...

Ale metry ve WGS84 to taky nejsou, viz wiki. Jsou to metry nad morem, coz je neco jineho nez co ukazuje GPS. Pokud to nekdo bude predelavat (cimz nechci rict ze to je dobry napad), primlouval bych se pro ponechani ele:feet= s puvodni hodnotou... Pavel

signature.asc

Vladimír Slávik Slavik.Vladimir na seznam.cz #m90be17 15. 3. 2017 9:59

Offtopic... Jo, čtu to znova a máš pravdu, nicméně WGS84 tam nějak zamotané je. Jak tomu teda mám já chudák rozumět? Co musím udělat, abych do ele dal něco smysluplného? Ještě včera ráno bych tam vlepil to číslo z displeje... Dík za rady! VS

Jan Macura macurajan na gmail.com #mf34f3a 15. 3. 2017 19:51

Ahoj, 2017-03-15 9:59 GMT+01:00 Vladimír Slávik <Slavik.Vladimir na seznam.cz>:

Jak tomu teda mám já chudák rozumět?

Nejlépe tak, že určování výšek není sranda. A k původnímu dotazu: Wiki říká výška v metrech, tj. cokoliv jiného je špatně a chyba. Pokud existuje důvod někde někam psát výšky v jiných jednotkách, nechť pro to vznikne jiný klíč. H.