footway vs. path (bylo: N?vod na zakreslov?n? turistick?ch tras) na Talk-cz

Pavel Machek pavel na ucw.cz #mce7342 13. 8. 2010 15:10

Ahoj!

Jinak ještě přidám odkaz na default access restrictions, které jsou pro footway a path různé: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictions Plyne z toho mj. to, že na footway by měl být explicitní zákaz vjezdu na kole, což v ČR, pokud se nemýlím, splňuje jen taková ta modrá

proc _explicitni_? Kdyz nekdo otaguje path pesinku v lese ktera je na kolo moc uzka a klikata, dela tim cyklistum medvedi sluzbu... Pavel

Pavel Machek pavel na ucw.cz #mfacbb5 13. 8. 2010 15:21

Zdar!

Třeba řeším i maximální rychlost, tu lze definovat podle wiki jen pro cestu, ale jak třeba definovat max speed pro celou obec. Už jsem viděl někde ve Francii, že prostě někdo dává maxspeed na hranice obce, což ale není podle wiki povoleno. Přesto to může být řešení. Jaký je na to Váš názor?
wiki neni zadny nastroj na povolovani nebo schvalovani neceho, jsou tam jen uzitecne informace. Maximalni rychlost v obci by se mela resit az v navigacnim software a to nezavisle na mape, hranice obce by oznacovali silnice s nastavenym limitem podle statu, na vyjimkach by mel byt maxspeed v datech. Tj. zadny obecny maxspeed v datech neresit. Resit jen hranice obce.

No, nekde je v cely vesnici 30km omezeni.. to asi dava smysl dat do mapy.

Michal Grézl michal.grezl na openstreetmap.cz #m2b7fc7 13. 8. 2010 15:30

2010/8/13 Pavel Machek <pavel na ucw.cz>:

Zdar!
Třeba řeším i maximální rychlost, tu lze definovat podle wiki jen pro cestu, ale jak třeba definovat max speed pro celou obec. Už jsem viděl někde ve Francii, že prostě někdo dává maxspeed na hranice obce, což ale není podle wiki povoleno. Přesto to může být řešení. Jaký je na to Váš názor?
wiki neni zadny nastroj na povolovani nebo schvalovani neceho, jsou tam jen uzitecne informace. Maximalni rychlost v obci by se mela resit az v navigacnim software a to nezavisle na mape, hranice obce by oznacovali silnice s nastavenym limitem podle statu, na vyjimkach by mel byt maxspeed v datech. Tj. zadny obecny maxspeed v datech neresit. Resit jen hranice obce.
No, nekde je v cely vesnici 30km omezeni.. to asi dava smysl dat do mapy.

jo, ale takova vesnice je jedna silnice cca 1km dlouha, plus maximalne odbocka (nelze ani nazvat ulice) cca 200m dlouha, coz sou proste ty specialni pripady tak jak sem psal. jeden z predrecniku v threadu kterej tohle zacal rekl ze wiki zakazuje davat maxspeed na nejakej intravilan polygon, wiki ovsem nic nezakazuje a maxspeed v tom polygonu je to spravne reseni. btw co pouzivas za mailer ze vzdycky ufikne cestinu z subjektu a tim totalne zdemoralizuje chudaka gmaila:)?

Jakub Sykora kubajz na kbx.cz #m07247c 13. 8. 2010 16:42

Tam samozrejme ano

Jakub Sykora kubajz na kbx.cz #m602ed4 13. 8. 2010 17:01

Ahoj, jedine, kde by melo smysl davat maxspeed na polygon je IMO znacka ZONA (nebo jak se to jmenuje) s vymezenou rychlosti - tam je zase nesmysl to davat na vsechny silnice a ulice! Typickym prikladem budiz Praha - Libus, kde je oblast 40km/h a je pomerne rozsahla. K

Jan Kouba kouba.honza na gmail.com #m4fa2f3 13. 8. 2010 21:41

Ahoj!
Jinak ještě přidám odkaz na default access restrictions, které jsou pro footway a path různé: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictio ns Plyne z toho mj. to, že na footway by měl být explicitní zákaz vjezdu na kole, což v ČR, pokud se nemýlím, splňuje jen taková ta modrá
proc _explicitni_? Kdyz nekdo otaguje path pesinku v lese ktera je na kolo moc uzka a klikata, dela tim cyklistum medvedi sluzbu... Pavel

Pro oznaceni toho, jak je pesina narocna pro jizdu na kole, se pouziva mtb:scale tag. Podobne pro pesi slouzi sac_scale tag. Footway a path spise vypovidaji o tom, jaky provoz je na ceste (zakonem, ceduli) povolen a jaky je zakazan, nez o tom, pro jaky provoz je cesta vhodna.

CZ_Tibo CZ-Tibo na seznam.cz #mdb0b59 14. 8. 2010 1:30

Zdravím, k těm polygonům - pokud tag place=city atd. lze podle wiki aplikovat i na polygon, mohl by takový polygon automaticky předpokládat, že uvnitř něj platí snížená rychlost v obci? Tibo

------------ Původní zpráva ------------ Od: Jakub Sykora <kubajz na kbx.cz> Předmět: Re: [Talk-cz] footway vs. path (bylo: N?vod na zakreslov?n? turistick?ch tras) Datum: 13.8.2010 17:01:44 ---------------------------------------- Ahoj, jedine, kde by melo smysl davat maxspeed na polygon je IMO znacka ZONA (nebo jak se to jmenuje) s vymezenou rychlosti - tam je zase nesmysl to davat na vsechny silnice a ulice! Typickym prikladem budiz Praha - Libus, kde je oblast 40km/h a je pomerne rozsahla. K Dne 13.8.2010 15:30, Michal Grézl napsal(a):
2010/8/13 Pavel Machek<pavel na ucw.cz>:
Zdar!
Třeba řeším i maximální rychlost, tu lze definovat podle wiki jen pro cestu, ale jak třeba definovat max speed pro celou obec. Už jsem viděl někde ve Francii, že prostě někdo dává maxspeed na hranice obce, což ale není podle wiki povoleno. Přesto to může být řešení. Jaký je na to Váš názor?
wiki neni zadny nastroj na povolovani nebo schvalovani neceho, jsou tam jen uzitecne informace. Maximalni rychlost v obci by se mela resit az v navigacnim software a to nezavisle na mape, hranice obce by oznacovali silnice s nastavenym limitem podle statu, na vyjimkach by mel byt maxspeed v datech. Tj. zadny obecny maxspeed v datech neresit. Resit jen hranice obce.
No, nekde je v cely vesnici 30km omezeni.. to asi dava smysl dat do mapy.
jo, ale takova vesnice je jedna silnice cca 1km dlouha, plus maximalne odbocka (nelze ani nazvat ulice) cca 200m dlouha, coz sou proste ty specialni pripady tak jak sem psal. jeden z predrecniku v threadu kterej tohle zacal rekl ze wiki zakazuje davat maxspeed na nejakej intravilan polygon, wiki ovsem nic nezakazuje a maxspeed v tom polygonu je to spravne reseni. btw co pouzivas za mailer ze vzdycky ufikne cestinu z subjektu a tim totalne zdemoralizuje chudaka gmaila:)?
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Mike mike na mikecrash.com #ma30390 14. 8. 2010 9:40

Otázka je, co s tím udělá mapnik, pokud tam bude další place na polygonu, jestli tam nebude název dvakrát, to by se pak asi muselo dávat bez názvu, což by asi nebyl takový problém. Často by asi byl tento polygon shodný s landuse=residental, takžeby stačilo přidat ten tag, nebo zavíst, že residental automaticky implikuje i place.

Otázka je, co s tím udělá mapnik, pokud tam bude další place na polygonu, jestli tam nebude název dvakrát, to by se pak asi muselo dávat bez názvu, což by asi nebyl takový problém. Často by asi byl tento polygon shodný s landuse=residental, takžeby stačilo přidat ten tag, nebo zavíst, že residental automaticky implikuje i place. On 08/14/2010 01:30 AM, CZ_Tibo wrote:

Zdravím, k těm polygonům - pokud tag place=city atd. lze podle wiki aplikovat i na polygon, mohl by takový polygon automaticky předpokládat, že uvnitř něj platí snížená rychlost v obci? Tibo
------------ Původní zpráva ------------ Od: Jakub Sykora <kubajz na kbx.cz> Předmět: Re: [Talk-cz] footway vs. path (bylo: N?vod na zakreslov?n? turistick?ch tras) Datum: 13.8.2010 17:01:44 ---------------------------------------- Ahoj, jedine, kde by melo smysl davat maxspeed na polygon je IMO znacka ZONA (nebo jak se to jmenuje) s vymezenou rychlosti - tam je zase nesmysl to davat na vsechny silnice a ulice! Typickym prikladem budiz Praha - Libus, kde je oblast 40km/h a je pomerne rozsahla. K Dne 13.8.2010 15:30, Michal Grézl napsal(a):
2010/8/13 Pavel Machek<pavel na ucw.cz>: >> Zdar!
>>>> Třeba řeším i maximální rychlost, tu lze definovat podle
wiki jen pro
cestu, ale jak třeba definovat max speed pro celou obec. Už jsem
viděl
někde ve Francii, že prostě někdo dává maxspeed na hranice obce,
což ale
není podle wiki povoleno. Přesto to může být řešení. Jaký je na
to Váš
názor? >>> wiki neni zadny nastroj na povolovani nebo
schvalovani neceho, jsou
tam jen uzitecne informace. Maximalni rychlost v obci by se mela resit az v navigacnim software a to nezavisle na mape, hranice obce by oznacovali silnice s nastavenym limitem podle statu, na vyjimkach by mel byt maxspeed v datech. Tj. zadny obecny maxspeed v datech neresit. Resit jen hranice obce. >> No, nekde je v cely vesnici 30km omezeni.. to asi dava
smysl dat do mapy.
> jo, ale takova vesnice je jedna silnice cca 1km dlouha, plus
maximalne
odbocka (nelze ani nazvat ulice) cca 200m dlouha, coz sou proste ty specialni pripady tak jak sem psal. jeden z predrecniku v threadu kterej tohle zacal rekl ze wiki zakazuje davat maxspeed na nejakej intravilan polygon, wiki ovsem nic nezakazuje a maxspeed v tom polygonu je to spravne reseni. btw co pouzivas za mailer ze vzdycky ufikne cestinu z subjektu a tim totalne zdemoralizuje chudaka gmaila:)?
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

hanoj ehanoj na gmail.com #mcb3d44 14. 8. 2010 17:31

Otázka je, co s tím udělá mapnik, pokud tam bude další place na polygonu, jestli tam nebude název dvakrát, to by se pak asi muselo dávat bez názvu, což by asi nebyl takový problém. Často by asi byl tento polygon shodný s landuse=residental, takžeby stačilo přidat ten tag, nebo zavíst, že residental automaticky implikuje i place.

*** a v obci nemuze byt industrial nebo commercial? hanoj

Pavel Machek pavel na ucw.cz #m31fc4e 15. 8. 2010 9:45

Ahoj!

wiki neni zadny nastroj na povolovani nebo schvalovani neceho, jsou tam jen uzitecne informace. Maximalni rychlost v obci by se mela resit az v navigacnim software a to nezavisle na mape, hranice obce by oznacovali silnice s nastavenym limitem podle statu, na vyjimkach by mel byt maxspeed v datech. Tj. zadny obecny maxspeed v datech neresit. Resit jen hranice obce.
No, nekde je v cely vesnici 30km omezeni.. to asi dava smysl dat do mapy.
jo, ale takova vesnice je jedna silnice cca 1km dlouha, plus maximalne odbocka (nelze ani nazvat ulice) cca 200m dlouha, coz sou proste ty specialni pripady tak jak sem psal.

No, jsou i vetsi...

btw co pouzivas za mailer ze vzdycky ufikne cestinu z subjektu a tim totalne zdemoralizuje chudaka gmaila:)?

mutt na 400gramovy masine z roku cca 2000... spis ma problem s konfiguraci. Pavel

jzvc jzvc na tpfree.fdns.net #mfdc70a 17. 8. 2010 20:34

Ahoj!
Jinak ještě přidám odkaz na default access restrictions, které jsou pro footway a path různé: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictio ns Plyne z toho mj. to, že na footway by měl být explicitní zákaz vjezdu na kole, což v ČR, pokud se nemýlím, splňuje jen taková ta modrá
proc _explicitni_? Kdyz nekdo otaguje path pesinku v lese ktera je na kolo moc uzka a klikata, dela tim cyklistum medvedi sluzbu... Pavel
Pro oznaceni toho, jak je pesina narocna pro jizdu na kole, se pouziva mtb:scale tag. Podobne pro pesi slouzi sac_scale tag. Footway a path spise vypovidaji o tom, jaky provoz je na ceste (zakonem, ceduli) povolen a jaky je zakazan, nez o tom, pro jaky provoz je cesta vhodna.

IMO footway = chodnick/cesta pro pesi = primarne se predpoklada (v pripade chodniku dokonce ze zakona) ze se po tom pohybuji pouze chodci, v nasich koncinach bych to videl na vsemozne samostatne chodniky(= ne chodnik co je soucasti ulice), vetsinou zpevnene, pripadne ztezky pro chodce (s prislunou znackou). Path = obecna cesta s nedefinovanym provozem, po ktery z technickych/politickych/.. duvodu neprojede traktor/auto/... = v nasich koncinach vsechny "vyslapane" cesty. Track = cesta vyjezdena traktory/auty ... Vazne nevim proc je kolem toho tolik dohadu, i barvy jak to renederuje mapnik tomu odpovidaji a navic je to pro navigaci po mape celkem jedno.

Dne 13.8.2010 21:41, Jan Kouba napsal(a):

Dne Pá 13. srpna 2010 Pavel Machek napsal(a):
Ahoj!
Jinak ještě přidám odkaz na default access restrictions, které jsou pro footway a path různé: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictio ns Plyne z toho mj. to, že na footway by měl být explicitní zákaz vjezdu na kole, což v ČR, pokud se nemýlím, splňuje jen taková ta modrá
proc _explicitni_? Kdyz nekdo otaguje path pesinku v lese ktera je na kolo moc uzka a klikata, dela tim cyklistum medvedi sluzbu... Pavel
Pro oznaceni toho, jak je pesina narocna pro jizdu na kole, se pouziva mtb:scale tag. Podobne pro pesi slouzi sac_scale tag. Footway a path spise vypovidaji o tom, jaky provoz je na ceste (zakonem, ceduli) povolen a jaky je zakazan, nez o tom, pro jaky provoz je cesta vhodna.

IMO footway = chodnick/cesta pro pesi = primarne se predpoklada (v pripade chodniku dokonce ze zakona) ze se po tom pohybuji pouze chodci, v nasich koncinach bych to videl na vsemozne samostatne chodniky(= ne chodnik co je soucasti ulice), vetsinou zpevnene, pripadne ztezky pro chodce (s prislunou znackou). Path = obecna cesta s nedefinovanym provozem, po ktery z technickych/politickych/.. duvodu neprojede traktor/auto/... = v nasich koncinach vsechny "vyslapane" cesty. Track = cesta vyjezdena traktory/auty ... Vazne nevim proc je kolem toho tolik dohadu, i barvy jak to renederuje mapnik tomu odpovidaji a navic je to pro navigaci po mape celkem jedno.

kulatá značka s chodci. Respektive když to otočím, pokud něco uděláte jako footway a nezměníte default dalším tagem, kolo tam na routovatelné mapě neprojede. Zdraví, Marek 2010/8/12 Michal Grézl <michal.grezl na openstreetmap.cz>:
path duplikuje footway footway je starsi tudiz footway
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Pavel Machek pavel na ucw.cz #m07331d 20. 8. 2010 8:30

Ahoj!

Plyne z toho mj. to, že na footway by měl být explicitní zákaz vjezdu na kole, což v ČR, pokud se nemýlím, splňuje jen taková ta modrá
proc _explicitni_? Kdyz nekdo otaguje path pesinku v lese ktera je na kolo moc uzka a klikata, dela tim cyklistum medvedi sluzbu...
Pro oznaceni toho, jak je pesina narocna pro jizdu na kole, se pouziva mtb:scale tag. Podobne pro pesi slouzi sac_scale tag. Footway a path spise vypovidaji o tom, jaky provoz je na ceste (zakonem, ceduli) povolen a jaky je zakazan, nez o tom, pro jaky provoz je cesta vhodna.

...coz je presne ta medvedi sluzba cyklistum. Opravdu je na mtb:scale taky hodnota 'nesjizdne', a opravdu to routery pouzivaji? Ne. Takze, kdyz nekdo otaguje pesinku v lese jako highway=path, bez dalsich atributu, tak po tom routovadla budou posilat cyklisty... coz asi neni uplne ono. Resenim by taky bylo znacit pesinky jako higheay=path, mtb:scale=neprujezdne, horse:scale=neprujezdne, kocarek:scale=neprujezdne, trikolka:scale=neprujezdne... Ale nejak mi to neprijde rozumne. Pavel

Jakub Dvořák nytmyn na gmail.com #mc1ccd3 20. 8. 2010 9:05

Ahoj, co se mtb:scale tyce: pro vyslovene nesjizdne je mtb:scale=5 (pro vetsinu lidi ale nesjizdnost zacina na mtb:scale=3 i nize). Problem s mtb:scale je ze je ma hodne malou granularitu pro nizky obtiznosti a tak ho podle me tech nekolik lidi co ho u nas taguje (vcetne me :)) minimalne o stupen nadsazuje (ale to se problemu co se zde resi netyka). Jestli to navigace pouzivaji ci ne je vec druha. Ale v duchu hesla "netagovat pro renderery" mi nepride vhodny pouzivat neodpovidajici tagy jenom pro to aby to navigace pekne schroupaly (ze stejnyho duvodu me rozciluji dalnice vytvarene z vice way, ale to uz sem opravdu nepatri... :)) highway=path v zadnem pripade medvedi sluzba cyklistum neni. U nas je drtiva vetsina pesin sjizdna (a ty co nejsou se daji odhadnout podle vrstevnic). A uz samotna informace o existenci pesiny je neco co v jinych mapach (spolehlive a presne) neni a proc jsem napr. ja zacal OSM pouzivat. Jakub 2010/8/20 Pavel Machek <pavel na ucw.cz>

Ahoj!
Plyne z toho mj. to, že na footway by měl být explicitní zákaz vjezdu na kole, což v ČR, pokud se nemýlím, splňuje jen taková ta modrá
proc _explicitni_? Kdyz nekdo otaguje path pesinku v lese ktera je na kolo moc uzka a klikata, dela tim cyklistum medvedi sluzbu...
Pro oznaceni toho, jak je pesina narocna pro jizdu na kole, se pouziva mtb:scale tag. Podobne pro pesi slouzi sac_scale tag. Footway a path
spise
vypovidaji o tom, jaky provoz je na ceste (zakonem, ceduli) povolen a
jaky je
zakazan, nez o tom, pro jaky provoz je cesta vhodna.
...coz je presne ta medvedi sluzba cyklistum. Opravdu je na mtb:scale taky hodnota 'nesjizdne', a opravdu to routery pouzivaji? Ne. Takze, kdyz nekdo otaguje pesinku v lese jako highway=path, bez dalsich atributu, tak po tom routovadla budou posilat cyklisty... coz asi neni uplne ono. Resenim by taky bylo znacit pesinky jako higheay=path, mtb:scale=neprujezdne, horse:scale=neprujezdne, kocarek:scale=neprujezdne, trikolka:scale=neprujezdne... Ale nejak mi to neprijde rozumne. Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek<http://www.livejournal.com/%7Epavelmachek> (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html<http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/%7Epavel/picture/horses/blog.html> _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Mike mike na mikecrash.com #m2234f2 20. 8. 2010 10:12

To že to navigace nepoužívá neznamená, že to nezačne používat, pokud ty informace v mapě budou Spíš si myslím naopak, že path je braná s velmi malou prioritou (aspoň u mne), takže se jim navigace pro kola spíše vyhne, spíš to vezme po track nebo silnici. Path je příliš nedefinovaná a právě ten tag mtb:scale může její hodnotu zvýšit.

To že to navigace nepoužívá neznamená, že to nezačne používat, pokud ty informace v mapě budou Spíš si myslím naopak, že path je braná s velmi malou prioritou (aspoň u mne), takže se jim navigace pro kola spíše vyhne, spíš to vezme po track nebo silnici. Path je příliš nedefinovaná a právě ten tag mtb:scale může její hodnotu zvýšit. On 20.8.2010 9:05, Jakub Dvořák wrote:

Ahoj, co se mtb:scale tyce: pro vyslovene nesjizdne je mtb:scale=5 (pro vetsinu lidi ale nesjizdnost zacina na mtb:scale=3 i nize). Problem s mtb:scale je ze je ma hodne malou granularitu pro nizky obtiznosti a tak ho podle me tech nekolik lidi co ho u nas taguje (vcetne me :)) minimalne o stupen nadsazuje (ale to se problemu co se zde resi netyka). Jestli to navigace pouzivaji ci ne je vec druha. Ale v duchu hesla "netagovat pro renderery" mi nepride vhodny pouzivat neodpovidajici tagy jenom pro to aby to navigace pekne schroupaly (ze stejnyho duvodu me rozciluji dalnice vytvarene z vice way, ale to uz sem opravdu nepatri... :)) highway=path v zadnem pripade medvedi sluzba cyklistum neni. U nas je drtiva vetsina pesin sjizdna (a ty co nejsou se daji odhadnout podle vrstevnic). A uz samotna informace o existenci pesiny je neco co v jinych mapach (spolehlive a presne) neni a proc jsem napr. ja zacal OSM pouzivat. Jakub 2010/8/20 Pavel Machek <pavel na ucw.cz <mailto:pavel na ucw.cz>> Ahoj! > > > Plyne z toho mj. to, že na footway by měl být explicitní zákaz vjezdu > > > na kole, což v ČR, pokud se nemýlím, splňuje jen taková ta modrá > > > > proc _explicitni_? Kdyz nekdo otaguje path pesinku v lese ktera je na > > kolo moc uzka a klikata, dela tim cyklistum medvedi sluzbu... > Pro oznaceni toho, jak je pesina narocna pro jizdu na kole, se pouziva > mtb:scale tag. Podobne pro pesi slouzi sac_scale tag. Footway a path spise > vypovidaji o tom, jaky provoz je na ceste (zakonem, ceduli) povolen a jaky je > zakazan, nez o tom, pro jaky provoz je cesta vhodna. ...coz je presne ta medvedi sluzba cyklistum. Opravdu je na mtb:scale taky hodnota 'nesjizdne', a opravdu to routery pouzivaji? Ne. Takze, kdyz nekdo otaguje pesinku v lese jako highway=path, bez dalsich atributu, tak po tom routovadla budou posilat cyklisty... coz asi neni uplne ono. Resenim by taky bylo znacit pesinky jako higheay=path, mtb:scale=neprujezdne, horse:scale=neprujezdne, kocarek:scale=neprujezdne, trikolka:scale=neprujezdne... Ale nejak mi to neprijde rozumne. Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek <http://www.livejournal.com/%7Epavelmachek> (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html <http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/%7Epavel/picture/horses/blog.html> _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org <mailto:Talk-cz na openstreetmap.org> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Jan Kouba kouba.honza na gmail.com #m5a8f9d 26. 8. 2010 17:57

Například na openmtbmap.org lze stáhnout mapy pro Garmin, které zobrazují mtb:scale tagy a i podle nich routují. Jezdil jsem s nimi týden po Alpách v oblastech, kde je poměrně dobře zmapováno, a nemůžu si je vynachválit.

To že to navigace nepoužívá neznamená, že to nezačne používat, pokud ty informace v mapě budou Spíš si myslím naopak, že path je braná s velmi malou prioritou (aspoň u mne), takže se jim navigace pro kola spíše vyhne, spíš to vezme po track nebo silnici. Path je příliš nedefinovaná a právě ten tag mtb:scale může její hodnotu zvýšit.

Pro rozlišení kvality pěšiny se také dá použít tag "tracktype". Zrovna v Alpách se to dost používá a ty openmtbmapy to také zobrazují.

Ahoj, co se mtb:scale tyce: pro vyslovene nesjizdne je mtb:scale=5 (pro vetsinu lidi ale nesjizdnost zacina na mtb:scale=3 i nize). Problem s mtb:scale je ze je ma hodne malou granularitu pro nizky obtiznosti a tak ho podle me tech nekolik lidi co ho u nas taguje (vcetne me :)) minimalne o stupen nadsazuje (ale to se problemu co se zde resi netyka). Jestli to navigace pouzivaji ci ne je vec druha. Ale v duchu hesla "netagovat pro renderery" mi nepride vhodny pouzivat neodpovidajici tagy jenom pro to aby to navigace pekne schroupaly

Přesně tak.

highway=path v zadnem pripade medvedi sluzba cyklistum neni. U nas je drtiva vetsina pesin sjizdna (a ty co nejsou se daji odhadnout podle vrstevnic). A uz samotna informace o existenci pesiny je neco co v jinych mapach (spolehlive a presne) neni a proc jsem napr. ja zacal OSM pouzivat.

Honza Kouba

Pavel Machek pavel na ucw.cz #mb3e88c 30. 8. 2010 8:00

Ahoj!

Jak mám chápat "necht si s tim algoritmus nejak poradi"? Psal jsi někdy nějaký algoritmus? Správně má být "nechť si s tím programátor nějak poradí", ten ti ale bude argumentovat jako já. Musí to být jasně definované, jinak algoritmus napsat nejde. Jako bys chtěl přepisovat fyzikální zákony. Otázka zda vkládat značky je hlavně otázka toho, komu se budou hodit. U značek si dovedu představit, že třeba ve spolupráci s Policií se zmapují všechny značky (ideální import od nich) a nechá se z toho něco vydedukovat - například napsat algoritmus na vylepšení značení, na nesmyslné značení, odporující si značení, nakreslení mapy města včetně značek apod. Jinak mít tu a tam v mapě nějakou značku mi přijde zbytečné. Znáte snad nějakou jinou mapu, kde by byly značky? Nikdo to totiž nepotřebuje, pro orientaci v mapě zbytečné, pro navigaci zbytečné, pro turistiku zbytečné... Navíc pokud na to není spolehnutí, tak to použít nejde.
Podivej, dobrej algoritmus by mel pocitat s nedokonalymi daty. Dokonaly data nikdy mit nebudes. Co se obchvatu tyce, pokud povede (jako ze

Coz ale neni duvod hazet navigacim klacky pod nohy, ze? 'Data nikdy nebudou dokonala, tak to ani nezkusime' nezni jako dobry plan.

Ja netvrdim ze nejak to otagovat je zbytecny, ale tvrdim, ze je zbytecny to tagovat jako hranici, protoze kudy vede vis maximalne na tech silnicich, kde ta znacka je.

No, to sice ano, ale... aspon to je sance oznackovat pro Prahu -- coz znackovanim na vsech vyjezdech prakticky neni mozne, protoze tech vyjezdu je proste moc. Co by melo fungovat: * polygon kolem Prahy * na vyjezdech znacka kde zacina a kde konci obez (nemusi byt u sebe), a asi s nejakym oznacenim orientace -- znacky plati vzdy jen v jednom smeru... Pavel

Pavel Machek pavel na ucw.cz #m1d9410 30. 8. 2010 8:03

Tak nas, myslim, nezajima, kudy vede mimo silnice - nas zajimaji asi jen spolecne body silnice a tohoto polygonu. K
=> staci body na silnicich.

Ne, nestaci. Protoze az nekdo prida novou silnici do oznacena Prahy, tak v jednom pripade bude mit lehce nepresne oznacenou rychlost na jedne silnici, a v druhem se rozpadne cele oznaceni Prahy. Oops. Pavel

On Thu 2010-08-26 13:41:09, jzvc wrote:

Dne 26.8.2010 9:07, Jakub Sykora napsal(a):
Tak nas, myslim, nezajima, kudy vede mimo silnice - nas zajimaji asi jen spolecne body silnice a tohoto polygonu. K
=> staci body na silnicich.

Ne, nestaci. Protoze az nekdo prida novou silnici do oznacena Prahy, tak v jednom pripade bude mit lehce nepresne oznacenou rychlost na jedne silnici, a v druhem se rozpadne cele oznaceni Prahy. Oops. Pavel

Dne 26.8.2010 08:52, jzvc napsal(a):
Dne 24.8.2010 17:38, CZ_Tibo napsal(a):
Existuje možnost použití tagu place=* na polygon: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features#Places Proč vymýšlet nový tag?
Jenze nikdo nevi, kudy takovy polygon vede mimo silnice, kde jsou znacky uznacujici obec. Nekde muze vest soubezne s ku, nekde ne ...
------------ Původní zpráva ------------ Od: Jakub Sykora<kubajz na kbx.cz> Předmět: Re: [Talk-cz] footway vs. path (bylo: Návod na zakreslování turistických tras) Datum: 24.8.2010 17:03:17 ---------------------------------------- Ano, ale landuse=residential, neni ta spravna cesta, jak uz bylo dirve zmineno. Proto tady probiha ta diskuze... Takovy polygon udavajici boundary=city_limit by vyhovoval obojimu... K Dne 24.8.2010 16:54, Martin Mares napsal(a):
A jak pozname, kde je ta hranice uzemi obce? Pokud nezakreslim u
treba
obci Mokrsko, Prostredni Lhota, Sejcka Lhota alespon
landuse=residential
polygon obalujici celou obec, tak tuto informaci nemam kde ziskat... > To jiste, ale tak jako tak mi dava daleko vetsi smysl
zakreslovat do mapy
hranice zastavby nez dopravni znacky. Je to totiz informace vyuzitelna i k jinym vecem nez routovani. Have a nice fortnight
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

-- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

Jakub Sykora kubajz na kbx.cz #mf1477f 30. 8. 2010 8:13

No tak v zasade by stacily, protoze navigace by si vnitrne stejne ten polygon vytvorila (cimz ji pridelame praci) a pak by pocitala PointInPolygon - akorat to narazi na to kdy - jestli pri loadovani mapy, v preprocessingu nebo az online?. Ale jak psal jiz nekdo drive - proc tem navigacim s chabrus procesorem neulehcit trochu praci, ze... Ten procesorovy cas je tam potreba na jine, dulezitejsi veci. K

hanoj ehanoj na gmail.com #m5706bd 30. 8. 2010 9:12

Tak nas, myslim, nezajima, kudy vede mimo silnice - nas zajimaji asi jen spolecne body silnice a tohoto polygonu. K
=> staci body na silnicich.
Ne, nestaci. Protoze az nekdo prida novou silnici do oznacena Prahy, tak v jednom pripade bude mit lehce nepresne oznacenou rychlost na jedne silnici, a v druhem se rozpadne cele oznaceni Prahy. Oops.

*** vsechny silnice I-III. trid, R a D uz jsou nakresleny a predpokladejme, ze je treba je doznacit take maxspeed nebo traffic:zone. Pak pripad, ze nekdo nakresli novou cestu jinou nez residential (a pod) nastava jednou za uhersky rok. hanoj

Pavel Machek pavel na ucw.cz #m4648f8 30. 8. 2010 19:11

Ahoj!

No tak v zasade by stacily, protoze navigace by si vnitrne stejne ten polygon vytvorila (cimz ji pridelame praci) a pak by pocitala PointInPolygon - akorat to narazi na to kdy - jestli pri loadovani mapy, v preprocessingu nebo az online?. Ale jak psal jiz nekdo drive

No, hlavne -- udelat z mnoziny bodu polygon nepujde jednoznacne, ze? A pokud to kazda navigace udela jinak, bude to problem... Pavel

Pavel Machek pavel na ucw.cz #mfccccf 30. 8. 2010 19:12

Tak nas, myslim, nezajima, kudy vede mimo silnice - nas zajimaji asi jen spolecne body silnice a tohoto polygonu. K
=> staci body na silnicich.
Ne, nestaci. Protoze az nekdo prida novou silnici do oznacena Prahy, tak v jednom pripade bude mit lehce nepresne oznacenou rychlost na jedne silnici, a v druhem se rozpadne cele oznaceni Prahy. Oops.
*** vsechny silnice I-III. trid, R a D uz jsou nakresleny a predpokladejme, ze je treba je doznacit take maxspeed nebo traffic:zone. Pak pripad, ze nekdo nakresli novou cestu jinou nez residential (a pod) nastava jednou za uhersky rok.

Na unclassified je 90ka, a tech bude docela hodne. A staci jedna aby rozpadla znaceni celyho mesta, coz proste neni dobry design. Pavel

hanoj ehanoj na gmail.com #m5a1b38 31. 8. 2010 8:02

Na unclassified je 90ka, a tech bude docela hodne. A staci jedna aby rozpadla znaceni celyho mesta, coz proste neni dobry design.

*** vzhledem k realne delce way, routovaci cene na unclassified pod urovni silnic III. tridy a nastrojum pro praci s daty (maxspeed-map) je to problem asi tak stejny jako je dnes nepripojeny node. Naopak way system maxspedd/traffic:zone je jednoznacny pro spravu. Jak budes postupovat kdyz budes mit uvnitr v urban:polygonu maxspeed

50 km/h? Budes delat multipolygon, nebo ten co dal maxspeed ho dal

spatne, nebo ten co kreslil polygon ho jen odhadnul a jak se ma chovat clovek uvnitr polygonu o nezm nevi ze je uvnitr? hanoj

jzvc jzvc na tpfree.fdns.net #m850305 1. 9. 2010 14:29

Ahoj!
Jak mám chápat "necht si s tim algoritmus nejak poradi"? Psal jsi někdy nějaký algoritmus? Správně má být "nechť si s tím programátor nějak poradí", ten ti ale bude argumentovat jako já. Musí to být jasně definované, jinak algoritmus napsat nejde. Jako bys chtěl přepisovat fyzikální zákony. Otázka zda vkládat značky je hlavně otázka toho, komu se budou hodit. U značek si dovedu představit, že třeba ve spolupráci s Policií se zmapují všechny značky (ideální import od nich) a nechá se z toho něco vydedukovat - například napsat algoritmus na vylepšení značení, na nesmyslné značení, odporující si značení, nakreslení mapy města včetně značek apod. Jinak mít tu a tam v mapě nějakou značku mi přijde zbytečné. Znáte snad nějakou jinou mapu, kde by byly značky? Nikdo to totiž nepotřebuje, pro orientaci v mapě zbytečné, pro navigaci zbytečné, pro turistiku zbytečné... Navíc pokud na to není spolehnutí, tak to použít nejde.
Podivej, dobrej algoritmus by mel pocitat s nedokonalymi daty. Dokonaly data nikdy mit nebudes. Co se obchvatu tyce, pokud povede (jako ze
Coz ale neni duvod hazet navigacim klacky pod nohy, ze? 'Data nikdy nebudou dokonala, tak to ani nezkusime' nezni jako dobry plan.

Jenze ten tvuj polygon proste nebude odpovidat realite ani nahodou a nema se skutecnosti (ktera by mela byt v mape) nic spolecnyho. Rekneme, mas dve silnice, ktery sviraj rekneme zhruba pravej uhel a rekneme ze vis, kde +- jsou hranice obce na tech silnicich. Co udelas ? No spojis ty dva body (stejne jako by to udelal automat pri vypoctu), jenze to je pruser. Nekdo ti pak bude do toho vyseku zakreslovat trebas domky a polni cesty, jenze o tom, ze tam vede cara nakyho polygonu nema ani paru, on se mu totiz vubec nestahne (pokud se tedy nahodou netrefi i na tu silnici s tim bodem). A co ti pak udela navigace stim, ze hranicni rychlostni polygon bude protinat baraky, ulice, polni cesty ... ??? Kdezto pokud napises algoritmus, tak si s takovou zmenou nejak poradi - viz co sem tu navrhoval. Jiste, vypocet vzdycky trva dyl nez primy vyuziti znaceni. Ale finalni podklad pro navigaci stejne vypada tak, ze mas cesty rozdeleny po usecich (vetsinou ohranicenych nejakou znackou nebo krizovatkou) kde je parametr primo na tom useku - presne tohle musi spocitat pro navigaci nakej algoritmus. A ze to kazda navigace bude mit jinak ? No a ? Vzdyt kdyz si koupit tomtoma nebo garmina tak te taky kazda povede jinudy.

Dne 30.8.2010 8:00, Pavel Machek napsal(a):

Ahoj!
Jak mám chápat "necht si s tim algoritmus nejak poradi"? Psal jsi někdy nějaký algoritmus? Správně má být "nechť si s tím programátor nějak poradí", ten ti ale bude argumentovat jako já. Musí to být jasně definované, jinak algoritmus napsat nejde. Jako bys chtěl přepisovat fyzikální zákony. Otázka zda vkládat značky je hlavně otázka toho, komu se budou hodit. U značek si dovedu představit, že třeba ve spolupráci s Policií se zmapují všechny značky (ideální import od nich) a nechá se z toho něco vydedukovat - například napsat algoritmus na vylepšení značení, na nesmyslné značení, odporující si značení, nakreslení mapy města včetně značek apod. Jinak mít tu a tam v mapě nějakou značku mi přijde zbytečné. Znáte snad nějakou jinou mapu, kde by byly značky? Nikdo to totiž nepotřebuje, pro orientaci v mapě zbytečné, pro navigaci zbytečné, pro turistiku zbytečné... Navíc pokud na to není spolehnutí, tak to použít nejde.
Podivej, dobrej algoritmus by mel pocitat s nedokonalymi daty. Dokonaly data nikdy mit nebudes. Co se obchvatu tyce, pokud povede (jako ze
Coz ale neni duvod hazet navigacim klacky pod nohy, ze? 'Data nikdy nebudou dokonala, tak to ani nezkusime' nezni jako dobry plan.

Jenze ten tvuj polygon proste nebude odpovidat realite ani nahodou a nema se skutecnosti (ktera by mela byt v mape) nic spolecnyho. Rekneme, mas dve silnice, ktery sviraj rekneme zhruba pravej uhel a rekneme ze vis, kde +- jsou hranice obce na tech silnicich. Co udelas ? No spojis ty dva body (stejne jako by to udelal automat pri vypoctu), jenze to je pruser. Nekdo ti pak bude do toho vyseku zakreslovat trebas domky a polni cesty, jenze o tom, ze tam vede cara nakyho polygonu nema ani paru, on se mu totiz vubec nestahne (pokud se tedy nahodou netrefi i na tu silnici s tim bodem). A co ti pak udela navigace stim, ze hranicni rychlostni polygon bude protinat baraky, ulice, polni cesty ... ??? Kdezto pokud napises algoritmus, tak si s takovou zmenou nejak poradi - viz co sem tu navrhoval. Jiste, vypocet vzdycky trva dyl nez primy vyuziti znaceni. Ale finalni podklad pro navigaci stejne vypada tak, ze mas cesty rozdeleny po usecich (vetsinou ohranicenych nejakou znackou nebo krizovatkou) kde je parametr primo na tom useku - presne tohle musi spocitat pro navigaci nakej algoritmus. A ze to kazda navigace bude mit jinak ? No a ? Vzdyt kdyz si koupit tomtoma nebo garmina tak te taky kazda povede jinudy.

Ja netvrdim ze nejak to otagovat je zbytecny, ale tvrdim, ze je zbytecny to tagovat jako hranici, protoze kudy vede vis maximalne na tech silnicich, kde ta znacka je.
No, to sice ano, ale... aspon to je sance oznackovat pro Prahu -- coz znackovanim na vsech vyjezdech prakticky neni mozne, protoze tech vyjezdu je proste moc. Co by melo fungovat: * polygon kolem Prahy * na vyjezdech znacka kde zacina a kde konci obez (nemusi byt u sebe), a asi s nejakym oznacenim orientace -- znacky plati vzdy jen v jednom smeru... Pavel

Pavel Machek pavel na ucw.cz #m4f128f 1. 9. 2010 15:18

Na unclassified je 90ka, a tech bude docela hodne. A staci jedna aby rozpadla znaceni celyho mesta, coz proste neni dobry design.
*** vzhledem k realne delce way, routovaci cene na unclassified pod urovni silnic III. tridy a nastrojum pro praci s daty (maxspeed-map) je to problem asi tak stejny jako je dnes nepripojeny node. Naopak way system maxspedd/traffic:zone je jednoznacny pro spravu.

Co tedy navrhujes? Dat maxspeed vsem way ve meste? S tim souhlasim. Oznacit jen body na hranicich? To nefunguje.

Jak budes postupovat kdyz budes mit uvnitr v urban:polygonu maxspeed
50 km/h? Budes delat multipolygon, nebo ten co dal maxspeed ho dal
spatne, nebo ten co kreslil polygon ho jen odhadnul a jak se ma chovat clovek uvnitr polygonu o nezm nevi ze je uvnitr?

No, tag na ceste samozrejme musi mit prioritu pred tagem na polygonu; takze staci otagovat vyjimky. Stejne by se mely resit ruzne divnosti na hranicich. "Jak poznam ze jsem uvnitr" je obecny problem... Mel by se resit na urovni serveru, ale navigace s tim nebudou mit problem (vzhledem k tomu ze maj data o celym statu, a mesta jsou proti statum mala). Pavel

hanoj ehanoj na gmail.com #m3713d7 1. 9. 2010 17:19

Na unclassified je 90ka, a tech bude docela hodne. A staci jedna aby rozpadla znaceni celyho mesta, coz proste neni dobry design.
*** vzhledem k realne delce way, routovaci cene na unclassified pod urovni silnic III. tridy a nastrojum pro praci s daty (maxspeed-map) je to problem asi tak stejny jako je dnes nepripojeny node. Naopak way system maxspedd/traffic:zone je jednoznacny pro spravu.
Co tedy navrhujes? Dat maxspeed vsem way ve meste? S tim souhlasim. Oznacit jen body na hranicich? To nefunguje.

*** v Brne provozuji oboje: * maxspeed ne vsem way, ale jen na silnice vyssich trid * traffic:zone jsem zacal zkouset * body na hranicich jsou zatim jen nekde, zatim je vnimam jen jako dekor pro jasne vymezeni rozhrani maxspeed. Ale vytvori polygon z bodu o stejnem nazvu by nemelo byt tak slozite, teda pokud jsou body alespon tri.

Jak budes postupovat kdyz budes mit uvnitr v urban:polygonu maxspeed
50 km/h? Budes delat multipolygon, nebo ten co dal maxspeed ho dal
spatne, nebo ten co kreslil polygon ho jen odhadnul a jak se ma chovat clovek uvnitr polygonu o nezm nevi ze je uvnitr?
No, tag na ceste samozrejme musi mit prioritu pred tagem na polygonu; takze staci otagovat vyjimky. Stejne by se mely resit ruzne divnosti na hranicich. "Jak poznam ze jsem uvnitr" je obecny problem... Mel by se resit na urovni serveru, ale navigace s tim nebudou mit problem (vzhledem k tomu ze maj data o celym statu, a mesta jsou proti statum mala).

*** Polygon vytvoreny okolo zastavene casti obce jako landuse a sekundarne pouzity pro routovani - neni-li jina informace - tomu rozumim. hanoj