geograficke regiony v CR

29 zpráv
Zpět na přehled

geograficke regiony v CR

29 zpráv JMMPAMPM 13 účastníků 13 min čtení
  1. Alexander Zatko orders.az na gmail.com #m3aeb78
    Ahoj kolegovia, Vedel by mi niekto z vas povedat ci pre Cesku republiku existuju v OSM DB hranice geografickych oblasti? Na mape <https://openstreetmap.cz/> ich nevidno a pri povrchnom nurani v JOSM som take nenasiel. Potreboval by som gpx subory vsetkych oblasti - aspon tych n-1 urovnovych (napr. Krusnohorska hornatina). https://cs.wikipedia.org/wiki/Geomorfologick%C3%A9_%C4%8Dlen%C4%9Bn%C3%AD_%C4%8Ceska Ak neexistuju, tak som ochotny prispiet svojim casom k ich produkcii. Ak viete o vhodnych podkladoch (lepsich ako ta mapa vo wikipedii), tak by to bodlo. Dakujem, Sano (v osm: laznik) P.S. nie som clenom tohoto fora, ale ho budem pre odpovede sledovat minimalne mesiac cez web.
  2. Miroslav Suchy miroslav na suchy.cz #m15ff46
    Ahoj kolegovia, Vedel by mi niekto z vas povedat ci pre Cesku republiku existuju v OSM DB hranice geografickych oblasti? Na mape <https://openstreetmap.cz/> ich nevidno a pri povrchnom nurani v JOSM som take nenasiel. Potreboval by som gpx subory vsetkych oblasti - aspon tych n-1 urovnovych (napr. Krusnohorska hornatina). https://cs.wikipedia.org/wiki/Geomorfologick%C3%A9_%C4%8Dlen%C4%9Bn%C3%AD_%C4%8Ceska Ak neexistuju, tak som ochotny prispiet svojim casom k ich produkcii. Ak viete o vhodnych podkladoch (lepsich ako ta mapa vo wikipedii), tak by to bodlo.
    Podle me se tohle v OSM zatim neda mapovat. Existuje zamitnuty proposal: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Geographical_Places Jedine jak se to da dneska mapovat je: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:is_in tak ze treba na vrchol das: is_in=Krusnohorska hornatina Z toho ale samozrejme nikdy nevygenerujes presny polygon (ne ze by pohori byla presne definovana). Mirek
  3. Martin Ždila martin.zdila na freemap.sk #m5503e8
    Podle me se tohle v OSM zatim neda mapovat.
    Samozrejme ze sa to da, hoci zatial vlastnymi tagmi (co OSM nezakazuje). Priklad: https://www.openstreetmap.org/relation/1934489
  4. Martin Ždila martin.zdila na freemap.sk #m7cea48
    Podle me se tohle v OSM zatim neda mapovat.
    Samozrejme ze sa to da, hoci zatial vlastnymi tagmi (co OSM nezakazuje). Priklad: https://www.openstreetmap.org/relation/1934489
  5. Jan Macura macurajan na gmail.com #m75aefc
    Ahoj, nemáte pocit, že tohle do OSM nepatří? Jak se zjišťují hranice a názvy geomorfologických jednotek* on the ground*? H. 2018-08-03 13:56 GMT+02:00 Martin Ždila <martin.zdila na freemap.sk>:
  6. Martin Ždila martin.zdila na freemap.sk #mc6cbf5
    nemáte pocit, že tohle do OSM nepatří? Jak se zjišťují hranice a názvy geomorfologických jednotek* on the ground*?
    Nie. Ani katastralne hranice alebo nazvy dolin ci vrcholov nie je mozne az na vynimky zistit "on the ground" a predsa do OSM patria.
  7. majka majka.zem+talk na gmail.com #m34e2f0
    Ahoj, nemáte pocit, že tohle do OSM nepatří? Jak se zjišťují hranice a názvy geomorfologických jednotek* on the ground*?
    Stejně jako u podobných záležitostí, že se zeptám? ;) Opravdu nečekám, že u všeho "on the ground" bude cedule s názvem, jinak by nám toho v mapě moc nezbylo...
  8. Pavel Machek pavel na ucw.cz #me9f648
    Ahoj, nemáte pocit, že tohle do OSM nepatří? Jak se zjišťují hranice a názvy geomorfologických jednotek* on the ground*?
    Jsem mistni tak to proste vim? Zeptam se mistnich jak se to tady jmenuje? :-). Ja bych to v mape videl rad. Pavel
  9. Jan Macura macurajan na gmail.com #m976ceb
    Ahoj, 2018-08-10 11:25 GMT+02:00 Martin Ždila <martin.zdila na freemap.sk>:
    Nie. Ani katastralne hranice alebo nazvy dolin ci vrcholov nie je mozne az na vynimky zistit "on the ground" a predsa do OSM patria.
    No tak to je hodně špatný příměr. a) katastrální hranice jsou vyznačené v terénu (myšleno hranice k.ú., které v OSM jsou; hranice parcel v OSM nejsou (naštěstí)), b) názvy vrcholů zpravidla na místě označeny bývají, pokud ne na místě, tak nějakou směrovkou, pokud ani to ne, lze je snadno zjistit mezi místním obyvatelstvem. To bych si o geomorf. jednotkách rozhodně tvrdit netroufal. H.
  10. Jan Macura macurajan na gmail.com #m985e44
    Ahoj, 2018-08-10 11:33 GMT+02:00 majka <majka.zem+talk na gmail.com>:
    Stejně jako u podobných záležitostí, že se zeptám? ;) Opravdu nečekám, že u všeho "on the ground" bude cedule s názvem, jinak by nám toho v mapě moc nezbylo...
    2018-08-10 13:08 GMT+02:00 Pavel Machek <pavel na ucw.cz>:
    Jsem mistni tak to proste vim? Zeptam se mistnich jak se to tady jmenuje? :-).
    Tak to jste troufalci. Kolikrát už jste to zkoušeli? Přijet třeba do Žinkov a ptát se domorodců "japa se menuje tůta vaše geomorfologická oblast?" Kolik odpovědí bylo "Nu to je přeci Plzeňská pahorkatina, panáčku!"? H.
  11. Petr Vozdecký vop na seznam.cz #mda70a4
    ahoj, mohu se mylit, ale proc je dulezite to "on the ground"? Je spousta polozek, ktere se nedaji pouhou navstevou mista zjistit, je nutne dalsi zjistovani a patrani. Treba odlisne jazykove ci historicke nazvy sidel, mistni nazvy (treba i mene vyznamnych ci vyraznych bodu, nez jsou vrcholy)... Obdobne tak hranice rezervaci ci chranenych uzemi (ano, sem-tam je cedule, ale chci-li zakreslit presnou hranici, uprednostnim jine datove zdroje) a asi i pohori (byt zde netusim, zda a jak jsou definovana). Rovnou rikam, ze nevidim duvod je nemapovat, jsou-li hranice a nazvy nejakou autoritou dany. vop
  12. majka majka.zem+talk na gmail.com #m35c34f
    Tak to jste troufalci. Kolikrát už jste to zkoušeli? Přijet třeba do Žinkov a ptát se domorodců "japa se menuje tůta vaše geomorfologická oblast?" Kolik odpovědí bylo "Nu to je přeci Plzeňská pahorkatina, panáčku!"?
    Troufám si tvrdit, že jde jen o to, koho se zeptat. V daném případě žáka základní školy <http://www.unium.cz/materialy/0/0/ceska-republika-prirodni-podminky-m23518-p1.html>, případně jeho rodičů. Když jsem v Plzni, mám dvě takové žákyně po ruce a občas jsem nucená se s nimi učit nebo dělat úkoly. Jen netuším, jestli "učí se to ve škole" je povolený zdroj dat ;)
  13. Marián Kyral mkyral na email.cz #m50cce8
    On Sun, 12 Aug 2018 at 22:57, Jan Macura <macurajan na gmail.com Tak to jste troufalci. Kolikrát už jste to zkoušeli? Přijet třeba do Žinkov a ptát se domorodců "japa se menuje tůta vaše geomorfologická oblast?" Kolik odpovědí bylo "Nu to je přeci Plzeňská pahorkatina, panáčku!"? Troufám si tvrdit, že jde jen o to, koho se zeptat. V daném případě žáka základní školy , případně jeho rodičů. Když jsem v Plzni, mám dvě takové žákyně po ruce a občas jsem nucená se s nimi učit nebo dělat úkoly. "" Jen netuším, jestli "učí se to ve škole" je povolený zdroj dat ;) Hmm: http://zemepis.zszlutice.cz/kabinety/zemepis/Cr-hory/hory.htm Jsem si jistý, že tohle jsem se ve škole neučili. Ale je pravda, že já ještě končil v osmičce. Marián
  14. majka majka.zem+talk na gmail.com #mc39cbf
    Hmm: http://zemepis.zszlutice.cz/kabinety/zemepis/Cr-hory/hory.htm Jsem si jistý, že tohle jsem se ve škole neučili. Ale je pravda, že já ještě končil v osmičce.
    Taky jsem koukala, protože to Plzeňsko shodou okolností byl referát odhadem někdy ve čtvrté nebo páté třídě. Včetně té pahorkatiny. Žáci si mohli vybrat, o jakém kraji budou vyprávět a měli si to připravit doma. Bylo mi to přednášeno jako kontrola úkolu.
  15. Jan Macura macurajan na gmail.com #m3e1ef4
    Ahoj, 2018-08-13 12:12 GMT+02:00 Petr Vozdecký <vop na seznam.cz>:
    mohu se mylit, ale proc je dulezite to "on the ground"? Je spousta polozek, ktere se nedaji pouhou navstevou mista zjistit, je nutne dalsi zjistovani a patrani.
    protože co nelze v terénu najít, to nemá v {OSM} mapě místo. Sice to nemůžu najít jako pevné pravidlo na OSM wiki, ale z principů "Map what's on the ground", "Verifiability" a "Don't map your local legislation, if not bound to objects in reality" to celkem jasně vyplývá. Stejně jako nemapujeme hranice volebních okrsků, ačkoliv jsou autoritou (MVČR) definované, a stejně jako např. nemapujeme prvky ÚSES <https://cs.wikipedia.org/wiki/%C3%9Azemn%C3%AD_syst%C3%A9m_ekologick%C3%A9_stability>, přestože jsou v územních plánech vymezené. H.
  16. Jan Macura macurajan na gmail.com #m2049e6
    2018-08-13 12:29 GMT+02:00 majka <majka.zem+talk na gmail.com>:
    Troufám si tvrdit, že jde jen o to, koho se zeptat. V daném případě žáka základní školy <http://www.unium.cz/materialy/0/0/ceska-republika-prirodni-podminky-m23518-p1.html>, případně jeho rodičů. (...) Jen netuším, jestli "učí se to ve škole" je povolený zdroj dat ;)
    Zajímavá a trefná poznámka :-) source=global_knowledge ? :-) P.S. Nehci tím nikoho otrávit od mapování, co komu přijde užitečné, jen se mi zdá, že zrovna v případě geomorf. celků je přidaná hodnota pro uživatele dat zcela nulová. Těžko totiž zmapovat něco víc, než to, co zkopírujeme z nějaké jiné mapy, kterou nakreslil nějaký odborník v podstatě od stolu. Na Wikipedii se např. před nedávnem diskutovalo <https://cs.wikipedia.org/wiki/Wikipedie:Pod_l%C3%ADpou/Archiv_2018/01#Geomorfologick%C3%A9_%C4%8Dlen%C4%9Bn%C3%AD> rozdílné vymezení geomorf. celků různými autory. Tím se tenhle jev liší třeba od polí, adres nebo domů, které taky sice importujeme od jinud, ale celkem snadno jsme schopni je ověřit OTG a případně opravit. H.
  17. Milan Cerny milancer na centrum.cz #me09b52
    Jen pro zajímavost jsem zadal do hledání v OSM slovo "Šumava" a vypadla na mě spousta pekáren Šumava v Liberci a okolí, zastávka autobusu v ČB, kino Šumava, ale o pohoří či oblasti ani zmínka. Stejně tak "Brdy", jen kopec u Kopřivnice. To mi připadá hodně špatně. Pohledem "z venku", proč používat mapu OSM, když mi ani neřekne, kde je Šumava nebo Brdy. Některá pohoří jsou v OSM jen jako bod zhruba uprostřed oblasti, například Pyreneje, Apeniny. Pro tento účel by to mohlo stačit. https://www.openstreetmap.org/node/3791620621 Milan
  18. Michal Pustějovský Michal.Pustejovsky na seznam.cz #me6fe0b
    Souhlasím s Milanem. Je to velká ostuda. A s bodem aspoň odpadne problém s přesnou definicí hranice. A když se v budoucnu nějaká data přece jen uvolní, není problém bod předělat na relaci. Michal
  19. Lukáš Karas lukas.karas na centrum.cz #m0e56b6
    S bodem je trochu problém že když budeš mít "Alpy" a "Šumava" jako body, tak podle čeho se má renderer rozhodnout jaké pohoří zobrazit při zoomu čtyři? Pokud bych chtěl zobrazit název pootočený a vycentrovaný, také se nemám čeho chytit... Ale jinak souhlasím že by taková data v OSM byla učitečná, i když nelze přesně určit hranici. Ale to třeba u poloostrovů (place=peninsula) také ne. Takže se hranice oblasti spojí s nějakým územním celkem, třeba u Apeninského poloostrova se severní hranicí Itálie... https://www.openstreetmap.org/relation/4056532 Zálivy také mapujeme, i když nemají přesně danou hranici: https://www.openstreetmap.org/relation/8222502 Lukáš
  20. Martin Ždila martin.zdila na freemap.sk #mcdf712
    ... i když nelze přesně určit hranici
  21. Mikoláš Štrajt strajt9 na seznam.cz #mc538f5
    "S bodem je trochu problém že když budeš mít "Alpy" a "Šumava" jako body, tak podle čeho se má renderer rozhodnout jaké pohoří zobrazit při zoomu čtyři? Pokud bych chtěl zobrazit název pootočený a vycentrovaný, také se nemám čeho chytit... " Tady bych si ještě dovolil na to, že u větších geomorfologických celků (typicky právě pohoří, oceány atd...) se u vyšších zoomu používají ještě data která jsou stranou, kde je ten nápis (respektive jeho vodící linka) ručně umístěný tak, aby to na výsledné mapě vypadalo hezky a aby jeho směřování vyjadřovalo směřování onoho celku. Mám za to, že takto to měl osm2 vectortiles. Podobně se chová např. OpenMapTiles - ti pro menší zoomy nepoužívají data z OSM ale z Natural Earth. (Tohle nicméně není důvod proč tam tu Šumavu nedát, jen je to upozornění na to, že ta Šumava kterou vykreslí render může být i odjinud.)
  22. Pavel Machek pavel na ucw.cz #maa3f1b
    Ahoj, 2018-08-13 12:12 GMT+02:00 Petr Vozdecký <vop na seznam.cz>:
    mohu se mylit, ale proc je dulezite to "on the ground"? Je spousta polozek, ktere se nedaji pouhou navstevou mista zjistit, je nutne dalsi zjistovani a patrani.
    protože co nelze v terénu najít, to nemá v {OSM} mapě místo. Sice to nemůžu najít jako pevné pravidlo na OSM wiki, ale z principů "Map what's on the ground", "Verifiability" a "Don't map your local legislation, if not
    Ono to taky zadne pevne pravidlo neni. OSM ma tendenci vic mapovat veci co jsou "videt", na druhou stranu prioritou je uzitecna mapa, ne pevna pravidla. Pavel
  23. majka majka.zem+talk na gmail.com #mef66c5
    protože co nelze v terénu najít, to nemá v {OSM} mapě místo. Sice to
    nemůžu
    najít jako pevné pravidlo na OSM wiki, ale z principů "Map what's on the ground", "Verifiability" a "Don't map your local legislation, if not
    Ono to taky zadne pevne pravidlo neni. OSM ma tendenci vic mapovat veci co jsou "videt", na druhou stranu prioritou je uzitecna mapa, ne pevna pravidla. Pavel
    Trochu se nám z toho vytratil selský rozum: prioritně mapovat věci "on the ground" totiž podle mě vychází z jediného - reprodukovatelná ověřitelnost stavu bez toho, že by bylo nutné kontrolovat kompatibilní zdroje. Protože zdroj "on the ground" tj. source=survey je jasný a teoreticky bezproblémový. Ve chvíli kdy se s mapou začínalo to bylo to nejjednodušší co se dalo udělat - projít se po okolí a zmapovat co vidím. Troufám si tvrdit, že i slavné heslo "nemapovat místní legislativu" v některých případech možná ani nikdy neplatilo. Co ty všechny "zákazy odbočení/otáčení" na křižovatkách? Co momentální snaha zmapovat rychlosti na silnicích, které nejsou výslovně určené značkou (město/mimo město)? Podle mého by opravdu neškodilo pár těch "naprosto jasných a jednoznačných" zásad přehodnotit okem současného stavu a situace, a posoudit, jestli opravdu ještě vyhovují nebo jestli by zasloužily nějaké upřesnění/doplnění/změnu. Majka
  24. Martin Ždila martin.zdila na freemap.sk #m50daf0
    Este pre inspiraciu, ako to mame zatial zmapovane na Slovensku: https://overpass-turbo.eu/s/B46 Nejaky zdroj (nevravim, ze bol pouzity na mapovanie: https://en.wikipedia.org/wiki/Geomorphological_division_of_Slovakia#Lu%C4%8Densko-ko%C5%A1ick%C3%A1_zn%C3%AD%C5%BEenina_(Lu%C4%8Denec-Ko%C5%A1ice_Depression)_(area) ) Z tej stranky na wikipedii vidno, ze by to mohla byt hierarchia relacii.
  25. xkomczax na centrum.cz xkomczax na centrum.cz #m8824a7
    Dobrý zdroj je k dispozici zde: https://geoportal.gov.cz/web/guest/map?permalink=f5e4a0b5294570e0c663d667facb9e2f (lze připojit jako WMS), ale netuším, jak je to u něj s licencí. Problém bude u nejnižších regionů - okrsků: ty definují různí autoři různě. Na tento problém jsem narazil před časem, kdy jsem o nich chtěl psát na Wikipedii: https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Tomastr#Geomorfologick%C3%A9_%C4%8Dlen%C4%9Bn%C3%AD_Brn%C4%9Bnsk%C3%A9_vrchoviny
  26. Jan Macura macurajan na gmail.com #m43663a
    Ahoj,
    Jen pro zajímavost jsem zadal do hledání v OSM slovo "Šumava" a vypadla na mě spousta pekáren Šumava v Liberci a okolí, zastávka autobusu v ČB, kino Šumava, ale o pohoří či oblasti ani zmínka. Stejně tak "Brdy", jen kopec u Kopřivnice. To mi připadá hodně špatně. Pohledem "z venku", proč používat mapu OSM, když mi ani neřekne, kde je Šumava nebo Brdy.
    Hej, tak to souhlas. Je spíš otázka, jestli oblasti, které "člověk z venku" očekává pod pojmy jako Brdy <https://en.mapy.cz/turisticka?x=14.0014523&y=49.7707987&z=10&source=area&id=21&q=brdy> nebo Šumava <https://en.mapy.cz/turisticka?x=13.6942374&y=48.9359840&z=9&source=area&id=49&q=%C5%A1umava> se kryjí s definovanými geomorf. celky těchto názvů. Většinou asi ano, ale někdy možná ne tak docela...[1]
  27. Jan Macura macurajan na gmail.com #me81c08
    Trochu se nám z toho vytratil selský rozum: prioritně mapovat věci "on the ground" totiž podle mě vychází z jediného - reprodukovatelná ověřitelnost stavu bez toho, že by bylo nutné kontrolovat kompatibilní zdroje.
    "on the ground" podle mě vychází hlavně z toho, komu má mapa sloužit. Je-li mapa primárně určena k navigaci v terénu, pak nemá smysl do ní zanášet věci, které v tom terénu nejsou. Hranici lesa v terénu jakž-takž určit lze, hranice pohoří se hledá o něco hůř.
    Troufám si tvrdit, že i slavné heslo "nemapovat místní legislativu" v některých případech možná ani nikdy neplatilo. Co ty všechny "zákazy odbočení/otáčení" na křižovatkách?
    To pravidlo taky říká, že pokud je to *na místě* vyznačeno dopravní značkou/vodorovným značením/nějak, pak je mapovat to ok. Potud mi to přijde smyslupné. Podle mého by opravdu neškodilo pár těch "naprosto jasných a jednoznačných"
    zásad přehodnotit okem současného stavu a situace, a posoudit, jestli opravdu ještě vyhovují nebo jestli by zasloužily nějaké upřesnění/doplnění/změnu.
    Proč ne, projekt se vyvíjí a některé zásady by jistě neuškodilo zrevidovat. To je ale na OSM-wide debatu, ne jen v šíři českého rybníčku... H.
  28. Jan Macura macurajan na gmail.com #mb29e7e
    Este pre inspiraciu, ako to mame zatial zmapovane na Slovensku: https://overpass-turbo.eu/s/B46
    To máte docela dobře a systematicky zmapované.
    A lze vůbec něco takového jako geomorf. členění autorskoprávně chránit? To je jako by vydavatelé encyklopedií měli autorské právo na biologický taxonomický systém... H.
  29. Pavel Machek pavel na ucw.cz #mf59c62
    Este pre inspiraciu, ako to mame zatial zmapovane na Slovensku: https://overpass-turbo.eu/s/B46
    To m??te docela dob??e a systematicky zmapovan??.
    A lze v??bec n??co takov??ho jako geomorf. ??len??n?? autorskopr??vn?? chr??nit? To je jako by vydavatel?? encyklopedi?? m??li autorsk?? pr??vo na biologick?? taxonomick?? syst??m...
    Nejde -- fakta nejsou chranena autorskym pravem a databaze to neni. Pokud jsou potrebna data na wikipedii, melo by to byt schudne (i s ohledem na to jak je osm paranoidni ohledne copyrightu) Pavel
Napsat odpověď e-mailem… Odpovědět

Otevře váš e-mailový klient. Odpovědi pak sledujte zde na webu.