Geoportál Praha - to mi hlava nebere na Talk-cz

Petr Vejsada osm na propsychology.cz #m5b60fb 9. 3. 2014 10:03

Ahoj, už před nějakou dobou jsem objevil http://www.geoportalpraha.cz/cs/vydej-a-prijem lépe pak http://www.geoportalpraha.cz/uploads/assets/stranky/vydej-prijem/Cenik_URM.pdf , strana 2 a nakonec jsem se rozhodl podělit se, protože toto mi fakt hlava nebere. Data jsou poskytována zdarma, platí se pouze manipulační poplatek za jejich výdej. Jeden by si řekl, že je to pochopitelné, že DVD něco stojí a práce s tím je, ale už je méně pochopitelné, že data musím následně "zabezpečit proti zneužití" - ??? co to sakra má být? - a nesmím je poskytovat dál. Takže dokonce ani nesmím pomoci naší obci s distribucí dat a pomoci jí tak snížit náklady na výdej dat? !?! To je výsměch a zakrývání skutečnosti, že data fakticky prodávají, i když to prezentují jako zdarma. Myslím si, že by možná stálo za to zahájit nějakou aktivitu nejprve typu zkusit vykomunikovat a následně třeba přiměřeně zostudit naše zastupitelstvo za pomoci opendata.cz apod. Co myslíte?

Jachym Cepicky jachym.cepicky na gmail.com #mb57acb 9. 3. 2014 11:00

No, zní to jako téma pro OSGeo.cz, přeposílám v kopii na Honzu Cibulku, který má z nás asi největší zkušenosti - (s obojím, tedy jak s vymáháním dat, tak s případným zostuzováním). IMHO, jedná se o úřední dílo, z principu je poznámka o zabezpečení proti zneužití naprosto irelevatní. Jáchym

Ahoj, už před nějakou dobou jsem objevil http://www.geoportalpraha.cz/cs/vydej-a-prijem lépe pak http://www.geoportalpraha.cz/uploads/assets/stranky/vydej-prijem/Cenik_URM.pdf , strana 2 a nakonec jsem se rozhodl podělit se, protože toto mi fakt hlava nebere. Data jsou poskytována zdarma, platí se pouze manipulační poplatek za jejich výdej. Jeden by si řekl, že je to pochopitelné, že DVD něco stojí a práce s tím je, ale už je méně pochopitelné, že data musím následně "zabezpečit proti zneužití" - ??? co to sakra má být? - a nesmím je poskytovat dál. Takže dokonce ani nesmím pomoci naší obci s distribucí dat a pomoci jí tak snížit náklady na výdej dat? !?! To je výsměch a zakrývání skutečnosti, že data fakticky prodávají, i když to prezentují jako zdarma. Myslím si, že by možná stálo za to zahájit nějakou aktivitu nejprve typu zkusit vykomunikovat a následně třeba přiměřeně zostudit naše zastupitelstvo za pomoci opendata.cz apod. Co myslíte?

-- Jachym Cepicky URL: http://les-ejk.cz e-mail: jachym.cepicky at gmail com PGP: http://les-ejk.cz/pgp/JachymCepicky.pgp @jachymc

Petr Vejsada osm na propsychology.cz #m70c531 9. 3. 2014 11:24

Díky, to je super, že je tu někdo zkušený. Oni to "řeší" smluvní pokutou - pokud bych data "zneužil" či "nezabezpečil" či předal dál, měl bych platit smluvní pokutu ve výši stonásobku "manipulačního poplatku", proti čemuž by se následně asi bránit dalo, ale s pochybným výsledkem a natolik OSM zase nemiluju, abych toto riskoval. Určitě bude lepší postup je přimět ke změně těchto podmínek. Také si myslím, že jde o úřední dílo. Kdyby nešlo, tak přeci ta data mohou prodávat normálně a nedělat kolem toho takovouto komedii. Jsem zvědavý na názor povolaného.

Díky, to je super, že je tu někdo zkušený. Oni to "řeší" smluvní pokutou - pokud bych data "zneužil" či "nezabezpečil" či předal dál, měl bych platit smluvní pokutu ve výši stonásobku "manipulačního poplatku", proti čemuž by se následně asi bránit dalo, ale s pochybným výsledkem a natolik OSM zase nemiluju, abych toto riskoval. Určitě bude lepší postup je přimět ke změně těchto podmínek. Také si myslím, že jde o úřední dílo. Kdyby nešlo, tak přeci ta data mohou prodávat normálně a nedělat kolem toho takovouto komedii. Jsem zvědavý na názor povolaného. -- Petr Dne Ne 9. března 2014 11:00:40, Jachym Cepicky napsal(a):

No, zní to jako téma pro OSGeo.cz, přeposílám v kopii na Honzu Cibulku, který má z nás asi největší zkušenosti - (s obojím, tedy jak s vymáháním dat, tak s případným zostuzováním). IMHO, jedná se o úřední dílo, z principu je poznámka o zabezpečení proti zneužití naprosto irelevatní. Jáchym On Sun, Mar 09, 2014 at 10:03:33AM +0100, Petr Vejsada wrote:
Ahoj, už před nějakou dobou jsem objevil http://www.geoportalpraha.cz/cs/vydej-a-prijem lépe pak http://www.geoportalpraha.cz/uploads/assets/stranky/vydej-prijem/Cenik_URM .pdf , strana 2 a nakonec jsem se rozhodl podělit se, protože toto mi fakt hlava nebere. Data jsou poskytována zdarma, platí se pouze manipulační poplatek za jejich výdej. Jeden by si řekl, že je to pochopitelné, že DVD něco stojí a práce s tím je, ale už je méně pochopitelné, že data musím následně "zabezpečit proti zneužití" - ??? co to sakra má být? - a nesmím je poskytovat dál. Takže dokonce ani nesmím pomoci naší obci s distribucí dat a pomoci jí tak snížit náklady na výdej dat? !?! To je výsměch a zakrývání skutečnosti, že data fakticky prodávají, i když to prezentují jako zdarma. Myslím si, že by možná stálo za to zahájit nějakou aktivitu nejprve typu zkusit vykomunikovat a následně třeba přiměřeně zostudit naše zastupitelstvo za pomoci opendata.cz apod. Co myslíte? -- Petr, pv na propsychology.cz
p<
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

jzvc jzvc na tpfree.net #m55ffdd 9. 3. 2014 11:49

Cus, pokud jde o uredni dilo ... jako ze tomu vse nasvedcuje, tak jsou nesmyslny i ty "manipulacni" poplatky. Nebot vypaleni/ulozeni dat v digitalni podobne na nejake medium jiste nestoji desitky tisic. IMO typicky priklad jak vyjebavat se 106tkou. Jinak mozna hint ... tyhle piratsky akce radi pirati ... pokud na ne nekdo mate rozumnej kontakt, tak by monza sli do toho, ze ty data vrazej verejne na svuj web a budou ocekavat, jestli je praha bude zalovat.

Cus, pokud jde o uredni dilo ... jako ze tomu vse nasvedcuje, tak jsou nesmyslny i ty "manipulacni" poplatky. Nebot vypaleni/ulozeni dat v digitalni podobne na nejake medium jiste nestoji desitky tisic. IMO typicky priklad jak vyjebavat se 106tkou. Jinak mozna hint ... tyhle piratsky akce radi pirati ... pokud na ne nekdo mate rozumnej kontakt, tak by monza sli do toho, ze ty data vrazej verejne na svuj web a budou ocekavat, jestli je praha bude zalovat. Dne 9.3.2014 11:24, Petr Vejsada napsal(a):

Díky, to je super, že je tu někdo zkušený. Oni to "řeší" smluvní pokutou - pokud bych data "zneužil" či "nezabezpečil" či předal dál, měl bych platit smluvní pokutu ve výši stonásobku "manipulačního poplatku", proti čemuž by se následně asi bránit dalo, ale s pochybným výsledkem a natolik OSM zase nemiluju, abych toto riskoval. Určitě bude lepší postup je přimět ke změně těchto podmínek. Také si myslím, že jde o úřední dílo. Kdyby nešlo, tak přeci ta data mohou prodávat normálně a nedělat kolem toho takovouto komedii. Jsem zvědavý na názor povolaného. -- Petr Dne Ne 9. března 2014 11:00:40, Jachym Cepicky napsal(a):
No, zní to jako téma pro OSGeo.cz, přeposílám v kopii na Honzu Cibulku, který má z nás asi největší zkušenosti - (s obojím, tedy jak s vymáháním dat, tak s případným zostuzováním). IMHO, jedná se o úřední dílo, z principu je poznámka o zabezpečení proti zneužití naprosto irelevatní. Jáchym On Sun, Mar 09, 2014 at 10:03:33AM +0100, Petr Vejsada wrote:
Ahoj, už před nějakou dobou jsem objevil http://www.geoportalpraha.cz/cs/vydej-a-prijem lépe pak http://www.geoportalpraha.cz/uploads/assets/stranky/vydej-prijem/Cenik_URM .pdf , strana 2 a nakonec jsem se rozhodl podělit se, protože toto mi fakt hlava nebere. Data jsou poskytována zdarma, platí se pouze manipulační poplatek za jejich výdej. Jeden by si řekl, že je to pochopitelné, že DVD něco stojí a práce s tím je, ale už je méně pochopitelné, že data musím následně "zabezpečit proti zneužití" - ??? co to sakra má být? - a nesmím je poskytovat dál. Takže dokonce ani nesmím pomoci naší obci s distribucí dat a pomoci jí tak snížit náklady na výdej dat? !?! To je výsměch a zakrývání skutečnosti, že data fakticky prodávají, i když to prezentují jako zdarma. Myslím si, že by možná stálo za to zahájit nějakou aktivitu nejprve typu zkusit vykomunikovat a následně třeba přiměřeně zostudit naše zastupitelstvo za pomoci opendata.cz apod. Co myslíte? -- Petr, pv na propsychology.cz
p<
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Petr Vejsada osm na propsychology.cz #md68884 9. 3. 2014 12:09

Ahoj,

Cus, pokud jde o uredni dilo ... jako ze tomu vse nasvedcuje, tak jsou nesmyslny i ty "manipulacni" poplatky. Nebot vypaleni/ulozeni dat v digitalni podobne na nejake medium jiste nestoji desitky tisic. IMO typicky priklad jak vyjebavat se 106tkou.

Nad 106 jsem přemýšlel, tam je situace jiná. Poplatek by asi obhájili, ale už by neobhájili následnou smluvní pokutu. Co podle 106 dostanu, to mohu zveřejnit a dělat si s tím co chci. Sporné mohou být jen osobní údaje, což se tohoto netýká.

Jinak mozna hint ... tyhle piratsky akce radi pirati ... pokud na ne nekdo mate rozumnej kontakt, tak by monza sli do toho, ze ty data vrazej verejne na svuj web a budou ocekavat, jestli je praha bude zalovat.

Mám kontakt na jednoho aktivního Piráta z Plzně, mohu zkusit. Každopádně bych se napřed slušně zeptal, počkám, co na to napíše ten Honza Cibulka, pokud se vyjádří.

hanoj ehanoj na gmail.com #m43d647 9. 3. 2014 15:32

Data jsou poskytována zdarma, platí se pouze manipulační poplatek za jejich výdej. Jeden by si řekl, že je to pochopitelné, že DVD něco stojí a práce s tím je, ale už je méně pochopitelné, že data musím následně "zabezpečit proti zneužití" - ??? co to sakra má být? - a nesmím je poskytovat dál. Takže dokonce ani nesmím pomoci naší obci s distribucí dat a pomoci jí tak snížit náklady na výdej dat? !?! To je výsměch a zakrývání skutečnosti, že data fakticky prodávají, i když to prezentují jako zdarma.

*** OSM poskytuje volne data, ale podminky licence ODbL. Praha poskytuje volne data ale za licencnich podminek, pro ktere je (v ceskem statnim prostredi) nutno uzavrit dvojstrannou dohodu, proto to fyzicke DVD. Ano bylo by krasne, kdyby ta geodata byla k dipozici nejen free ale i open. Zákon 106/1999 Sb o tom vubec nic nerika. AZ definuje uredni dilo jako resjtrik nebo listinu, o geodatech neni reci. Rad se budu mylit. ho hanoj

Petr Vejsada osm na propsychology.cz #m297af9 9. 3. 2014 16:08

Ahoj, co tedy vlastně jsou geodata? Může to být databáze či kartografické dílo (podle AZ)? Kartografické dílo asi ne; pod tím si představuji mapu vnímatelnou smysly, obvykle zrakem, případně hmatem, interaktivní mapa třeba i zvuková, ale samotná data asi ne. A co je vlastně ten rejstřík? Databáze je databáze, rejstřík je ... druh databáze? Ad 106 - mohu požadovat jakékoli informace (s nějakými výjimkami), tak třeba seznam a polohu a výšku budov, hranice památkových zón, ...) a oni si mohou naúčtovat náklady, které s vydáním informací mají. To by mohlo dopadnout, že náklady budou stejné jako v případě objednávky dat - vyšší by těžko obhájili, s tím rozdílem, že s takto získané veřejné informace už nemusím tajit, ale mohu je třeba pověsit na web. Některá data nejsou veřejná, třeba policejní okrsky. Proč nesmím vědět, na kterou policejní služebnu se v případě potřeby obrátit? Zkusím přeci jen ty piráty, třeba i paralelně s OSGeo.

Ahoj, co tedy vlastně jsou geodata? Může to být databáze či kartografické dílo (podle AZ)? Kartografické dílo asi ne; pod tím si představuji mapu vnímatelnou smysly, obvykle zrakem, případně hmatem, interaktivní mapa třeba i zvuková, ale samotná data asi ne. A co je vlastně ten rejstřík? Databáze je databáze, rejstřík je ... druh databáze? Ad 106 - mohu požadovat jakékoli informace (s nějakými výjimkami), tak třeba seznam a polohu a výšku budov, hranice památkových zón, ...) a oni si mohou naúčtovat náklady, které s vydáním informací mají. To by mohlo dopadnout, že náklady budou stejné jako v případě objednávky dat - vyšší by těžko obhájili, s tím rozdílem, že s takto získané veřejné informace už nemusím tajit, ale mohu je třeba pověsit na web. Některá data nejsou veřejná, třeba policejní okrsky. Proč nesmím vědět, na kterou policejní služebnu se v případě potřeby obrátit? Zkusím přeci jen ty piráty, třeba i paralelně s OSGeo. -- Petr Dne Ne 9. března 2014 15:32:57, hanoj napsal(a):

Data jsou poskytována zdarma, platí se pouze manipulační poplatek za jejich výdej. Jeden by si řekl, že je to pochopitelné, že DVD něco stojí a práce s tím je, ale už je méně pochopitelné, že data musím následně "zabezpečit proti zneužití" - ??? co to sakra má být? - a nesmím je poskytovat dál. Takže dokonce ani nesmím pomoci naší obci s distribucí dat a pomoci jí tak snížit náklady na výdej dat? !?! To je výsměch a zakrývání skutečnosti, že data fakticky prodávají, i když to prezentují jako zdarma.
*** OSM poskytuje volne data, ale podminky licence ODbL. Praha poskytuje volne data ale za licencnich podminek, pro ktere je (v ceskem statnim prostredi) nutno uzavrit dvojstrannou dohodu, proto to fyzicke DVD. Ano bylo by krasne, kdyby ta geodata byla k dipozici nejen free ale i open. Zákon 106/1999 Sb o tom vubec nic nerika. AZ definuje uredni dilo jako resjtrik nebo listinu, o geodatech neni reci. Rad se budu mylit. ho hanoj _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

jzvc jzvc na tpfree.net #m473a8e 9. 3. 2014 16:20

Ahoj,
Cus, pokud jde o uredni dilo ... jako ze tomu vse nasvedcuje, tak jsou nesmyslny i ty "manipulacni" poplatky. Nebot vypaleni/ulozeni dat v digitalni podobne na nejake medium jiste nestoji desitky tisic. IMO typicky priklad jak vyjebavat se 106tkou.
Nad 106 jsem přemýšlel, tam je situace jiná. Poplatek by asi obhájili, ale už by neobhájili následnou smluvní pokutu. Co podle 106 dostanu, to mohu zveřejnit a dělat si s tím co chci. Sporné mohou být jen osobní údaje, což se tohoto netýká.

Poplatek = !naklady! => nikoli 10k za vypaleni dat ... takovy prachy by mohli chtit pouze v pripade, kdyby takovy data pripravovali vyhradne pro tebe a priprava by trvala desitky hodin. Takze v pripade vypaleni dat na placku by obhajitelny bylo neco mezi 0-100Kc. V tomhle pripade je zjevny, ze data v digitalni podobe existuji, a ze je jednoduse prodavaji.