Hromadná editace zákazu vjezdu na kolech v národních přírodních rezervacích

23 zpráv
Zpět na přehled

Hromadná editace zákazu vjezdu na kolech v národních přírodních rezervacích

23 zpráv MTKKMJPP 9 účastníků 19 min čtení
  1. Kroupar Václav vaclav.kroupar na generali.com #md44569
    Než to takto zatrhnout od stolu, tak by jistě bylo vhodné mít stanovisko lidí, co mohou za neoprávněný vstup dávat pokuty případně jejich šéfů. Zatím osobně, když vidim cestu (i zarostlou) tak jedu. Václav Kroupar
  2. Kroupar Václav vaclav.kroupar na generali.com #m858565
    Pokud to v terénu nikomu nevadí, tak je, myslím, zbytečné ty cesty apriori blokovat. Václav Kroupar 14. 8. 2020 v 14:35, majkaz <majkaz na centrum.cz>: ? Než to takto zatrhnout od stolu, tak by jistě bylo vhodné mít stanovisko lidí, co mohou za neoprávněný vstup dávat pokuty případně jejich šéfů. Zatím osobně, když vidim cestu (i zarostlou) tak jedu. Není zrovna tohle ten problém? Do národních přírodních rezervací musíš mít mimo silnice a místní komunikace vstup i vjezd povolený. Ze zákona<https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1992-114#p28> tam je jinak zákaz: d) vstupovat a vjíždět mimo cesty vyznačené se souhlasem orgánu ochrany přírody, kromě vlastníků a nájemců pozemků, osob zajišťujících lesní a zemědělské hospodaření, obranu státu a ochranu státních hranic, požární ochranu, zdravotní a veterinární službu, při výkonu této činnosti, f) provozovat horolezectví, létání na padácích a závěsných kluzácích a jezdit na kolech mimo silnice, místní komunikace a místa vyhrazená orgánem ochrany přírody, Jakého většího šéfa než zákon chceš u tohohle najít? Majka
  3. majkaz majkaz na centrum.cz #ma50eed
    Dávám ke zvážení, zda v národních přírodních rezervacích neudělat hromadnou editaci, a nevyznačit tam zákaz vjezdu na kolech na všechny lesní cesty a pěšiny, kde není vyznačená cyklotrasa. Zatím tam cyklonavigace spokojeně navádí, viz vedlejší vlákna. Dotaz na Overpass turbo, který ukazuje všechny takové cesty a pěšiny: https://overpass-turbo.eu/s/X2W , je vyhozeno cokoli, co už má jakoukoli značku access nebo bicycle. Timhle způsobem tam zůstanou i různé trasy cyklovýletů, pokud jsou v datech označené jako cyklotrasa sítě rcn|lcn|icn. Bližší viz vedlejší dvě vlákna k brodu na cyklotrase (co ve skutečnosti cyklotrasou není). Nedá se to udělat automaticky, dost z těch cest by bylo nutné rozdělit. Majka
  4. majkaz majkaz na centrum.cz #m942366
    Než to takto zatrhnout od stolu, tak by jistě bylo vhodné mít stanovisko lidí, co mohou za neoprávněný vstup dávat pokuty případně jejich šéfů. Zatím osobně, když vidim cestu (i zarostlou) tak jedu. Není zrovna tohle ten problém? Do národních přírodních rezervací musíš mít mimo silnice a místní komunikace vstup i vjezd povolený. Ze zákona <https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1992-114#p28> tam je jinak zákaz: d) vstupovat a vjíždět mimo cesty vyznačené se souhlasem orgánu ochrany přírody, kromě vlastníků a nájemců pozemků, osob zajišťujících lesní a zemědělské hospodaření, obranu státu a ochranu státních hranic, požární ochranu, zdravotní a veterinární službu, při výkonu této činnosti, f) provozovat horolezectví, létání na padácích a závěsných kluzácích a jezdit na kolech mimo silnice, místní komunikace a místa vyhrazená orgánem ochrany přírody, Jakého většího šéfa než zákon chceš u tohohle najít? Majka
  5. Karel Volný kavol na seznam.cz #m7b3123
    'hoj, ehm, možná nebylo slovo "šéf" vhodně zvoleno, ale pointou asi je, že je rozdíl mezi literou zákona a jeho výkladem a domnívám se, že výklad, který tu zastáváš, není zcela správný - myslímže zákonodárce nechtěl říct, že na "cestu vyznačenou se souhlasem orgánu ochrany přírody" mohu vjet třeba autem nebo na motorce, ale nesmím tam vjet na kole, protože není "vyhrazená orgánem ochrany přírody" pro jízdu na kole K.
  6. Petr Vozdecký vop na seznam.cz #m9a25d6
    přírodních rezervacích " Pokud to v terénu nikomu nevadí, tak je, myslím, zbytečné ty cesty apriori blokovat. " Hele a nezavání to už trochu vlastním hodnocením toho, kde je zákaz "potřebný" a kde "nepotřebný"? Mohli bychom tak začít hlasovat o jednotlivých zákazech vjezdu pro auta či pro cyklisty třeba ve městech, jestli jsou podle uvážení komunity "potřebné" či nikoliv... Na druhou stranu se ptám - není to přidávání access "mapování pro renderer"? Neměl by být schopen toto poznat sám? Právě na základě stejných pravidel, která se tu snažíme definovat? vop
  7. majkaz majkaz na centrum.cz #mc0d27e
    Na druhou stranu se ptám - není to přidávání access "mapování pro renderer"? Neměl by být schopen toto poznat sám? Právě na základě stejných pravidel, která se tu snažíme definovat? Klidně se na to můžeme vybodnout, proto jsem to házela jako námět. Ale zrovna v tomhle případě to navigace nemá jak poznat, resp. je to extra složité. V OSM poznáš národní přírodní rezervaci (což je jediná věc, které se ten "automatický" zákaz týká) jen podle toho, že to má v názvu, ve stejné skupině ochrany je i přírodní rezervace, které se to netýká. Pak musíš zkoumat, jestli na té cestě je nebo není cyklotrasa správného typu. Navíc valná většina navigací opravdu nebude řešit rezervace, ale bude spoléhat na zákazy na cestách. Fakt mi tady připadá lepší řešení to označit přímo, ono se to netýká zase tolika cest. Vidím to srovnatelně s tím, že se na silnice dává maximální rychlost "ve městě/mimo město", ačkoli by to navigace taky měla poznat sama, resp. brát z defaultů. Podívej se, kolik toho na cestách v OSM máme s tím, že je to na silnici značené jen začátkem obce. Majka
  8. majkaz majkaz na centrum.cz #m1f2b2c
    a domnívám se, že výklad, který tu zastáváš, není zcela správný - myslímže zákonodárce nechtěl říct, že na "cestu vyznačenou se souhlasem orgánu ochrany přírody" mohu vjet třeba autem nebo na motorce, ale nesmím tam vjet na kole, protože není "vyhrazená orgánem ochrany přírody" pro jízdu na kole Všiml sis, že beru jen track, path a service, tedy to, kam v NPR opravdu nesmí bez výslovného povolení ani pěší? Jediná výjimka jsou pouze vyjmenované oprávněné osoby.
  9. Karel Volný kavol na seznam.cz #m322964
    a domnívám se, že výklad, který tu zastáváš, není zcela správný - myslímže zákonodárce nechtěl říct, že na "cestu vyznačenou se souhlasem orgánu ochrany přírody" mohu vjet třeba autem nebo na motorce, ale nesmím tam vjet na kole, protože není "vyhrazená orgánem ochrany přírody" pro jízdu na kole
    Všiml sis, že beru jen track, path a service, tedy to, kam v NPR opravdu nesmí bez výslovného povolení ani pěší? Jediná výjimka jsou pouze vyjmenované oprávněné osoby.
    ehm, nějak mi uniká, jak z typu (track, path, service) plyne to, zda "byla vyznačena se souhlasem orgánu přírody" nebo nikoliv, což je podle litery zákona to, co rozhoduje o tom, zda tam "nesmí ani pěší", a ne jestli jde o dálnici nebo zarostlou pěšinku - tedy pokud se bavíme o citovaném písmeni d) jde-li o písmeno f), tak k tomu sice typ relevantní je, ale prozměnu je nesmysl tvrdit "nesmí ... ani pěší", protože o chůzi v něm není ani slovo (navíc bych si dovolil pochybovat o stoprocentně jasném otagování non-silnice & non-místní komunikace, a také stále v tom nikde nefiguruje seznam, kde co orgán vyhradil) - a já si troufám tvrdit, že smyslem písmene f) není z působnosti písmene d) vyjmout cyklisty a zakázat jim vjezd tam, kde ostatní můžou, jen na základě typu cesty, a proto souhlasím s kolegou, že by bylo vhodné znát výklad a jeho reálnou aplikaci K.
  10. Karel Volný kavol na seznam.cz #m1d3889
    well, časy se mění :-) - vzpomínám, jak jsem zde před lety říkal něco na téma, že by navigace nemusela routovat po pěšině vydupané přes pole (když už ji teda vůbec musíme mít v datech, ač byla pravidelně rozorána), když to majiteli pole vadí (kdysi dokonce občas střeženo orgány tehdy ještě nepomáhajícími a nechránícími ;-)) nu a byl jsem umlácen čepicemi, že přeci mapujeme reálný stav, a když se tam reálně chodí, tak se tam bude taky navigovat a basta a teď budeme dávat zákazy na cesty, preventivně na všechny, jen protože nevíme, když už je dotyčný orgán povolil (tedy předpokládejme, že povolil), tak jestli na ně i dal právo užití určitou skupinou, které se v jiném písmenu zákona dostalo zvláštní pozornosti? K.
  11. Tonda xtonda.konf na gmail.com #m26459a
    Tohle je věc, na kterou sem už narazil. Při plánování cest na kole přes KRNAP v navigaci jako třeba BRouter mě to posílá kam se nesmí, zjevně na drtivé většině cest chybí atributy určující co tam smí a co ne. Už mě napadlo navrhnout doplnění omezení přístupu jako námět jak tu byly ty úkoly pro lidi co chtějí něco dělat a nevědí co, přijde mi to užitečnější než doplňování odkazů do Wikipedie apod.. Nevím jak moc to lze dělat automaticky bez toho aby tam vznikly opačné situace kdy bude zablokováno něco kam se smí, což je IMO horší situace, ten dotaz cos poslala nenajde nic v Krnapu ani Adršpachu, ale určitě by se to dalo třeba v tom Krnapu dělat od stolu podle té jejich mapy kde všechny turistické a cykloturistické trasy jsou vyznačeny. Automatické označení by vyžadovalo aby byly nejdříve stoprocentně dobře turistické a cyklistické trasy a místní komunikace. Navíc co je vyhrazená/vyznačená cesta/místo se může pro různá chráněná území lišit, např. ten Krnap uvádí /V klidových územích KRNAP je zakázáno vstupovat mimo turisticky značené cesty a v zimním období také mimo tyčové značení./ /Na území KRNAP je jízda //*na kole *//mimo silnice a místní komunikace možná //*pouze na vyznačených cyklotrasách*/ Čili mimo klidová území se pěšky v Krnap smí i mimo značené cesty, kdežto na kole se v celém Krnap smí jen na značené cyklotrasy. Souhlas s tím, že je potřeba nastavit to na ty cesty, těžko si představit, že aplikace, kterou nepsal Čech, bude řešit naše chráněná území a legislativu kolem nich. Ad V. Kroupar - Legislativa ČR a např. návštěvní řád Krnap je snad dost jasný aby bylo potřeba získávat ještě nějaké stanovisko. Že je někdo ignorant a jezdí kam nemá a že to někde orgány ochrany přírody neřeší není důvod aby to v mapě nebylo v pořádku. Tohle určitě není mapování pro renderer, když se tím řídí navigace při volbě trasy. T.
  12. majkaz majkaz na centrum.cz #mf6f069
    V Krnapu ten dotaz nic nenajde, protože to hledá výslovně jen v NPR. Bylo by třeba upravit ten začátek - národní parky jsou v OSM ve stupni ochrany 2, co si vzpomínám. Národní parky by bylo třeba řešit každý samostatně - každý z nich má (může mít) návštěvní řád nastavený jinak. Ty národní přírodní rezervace jsou jako jediné jasné všechny - vejít/vjet jakkoli se smí bez omezení jen po silnicích (tj. I - IV: třídy které v maloplošných územích zřejmě nebudou) a po místních komunikacích (které tam taky až na výjimky nebudou), a pak pěší po značených turistických trasách a cyklisté po značených cyklotrasách. Jakýkoli jiný vstup musí být povolen jinak, pokud člověk nepatří mezi vyvolené ze zákona. Ten Krnap díky návštěvnímu řádu funguje prakticky naprosto stejně jak ty NPR, jen se tam zkrátka budou vyskytovat ty silnice a místní komunikace. Majka Tohle je věc, na kterou sem už narazil. Při plánování cest na kole přes KRNAP v navigaci jako třeba BRouter mě to posílá kam se nesmí, zjevně na drtivé většině cest chybí atributy určující co tam smí a co ne. Už mě napadlo navrhnout doplnění omezení přístupu jako námět jak tu byly ty úkoly pro lidi co chtějí něco dělat a nevědí co, přijde mi to užitečnější než doplňování odkazů do Wikipedie apod.. Nevím jak moc to lze dělat automaticky bez toho aby tam vznikly opačné situace kdy bude zablokováno něco kam se smí, což je IMO horší situace, ten dotaz cos poslala nenajde nic v Krnapu ani Adršpachu, ale určitě by se to dalo třeba v tom Krnapu dělat od stolu podle té jejich mapy kde všechny turistické a cykloturistické trasy jsou vyznačeny. Automatické označení by vyžadovalo aby byly nejdříve stoprocentně dobře turistické a cyklistické trasy a místní komunikace. Navíc co je vyhrazená/vyznačená cesta/místo se může pro různá chráněná území lišit, např. ten Krnap uvádí V klidových územích KRNAP je zakázáno vstupovat mimo turisticky značené cesty a v zimním období také mimo tyčové značení. Na území KRNAP je jízda na kole mimo silnice a místní komunikace možná pouze na vyznačených cyklotrasách Čili mimo klidová území se pěšky v Krnap smí i mimo značené cesty, kdežto na kole se v celém Krnap smí jen na značené cyklotrasy. Souhlas s tím, že je potřeba nastavit to na ty cesty, těžko si představit, že aplikace, kterou nepsal Čech, bude řešit naše chráněná území a legislativu kolem nich. Ad V. Kroupar - Legislativa ČR a např. návštěvní řád Krnap je snad dost jasný aby bylo potřeba získávat ještě nějaké stanovisko. Že je někdo ignorant a jezdí kam nemá a že to někde orgány ochrany přírody neřeší není důvod aby to v mapě nebylo v pořádku. Tohle určitě není mapování pro renderer, když se tím řídí navigace při volbě trasy. T. Klidně se na to můžeme vybodnout, proto jsem to házela jako námět. Ale zrovna v tomhle případě to navigace nemá jak poznat, resp. je to extra složité. V OSM poznáš národní přírodní rezervaci (což je jediná věc, které se ten "automatický" zákaz týká) jen podle toho, že to má v názvu, ve stejné skupině ochrany je i přírodní rezervace, které se to netýká. Pak musíš zkoumat, jestli na té cestě je nebo není cyklotrasa správného typu. Navíc valná většina navigací opravdu nebude řešit rezervace, ale bude spoléhat na zákazy na cestách. Fakt mi tady připadá lepší řešení to označit přímo, ono se to netýká zase tolika cest. Vidím to srovnatelně s tím, že se na silnice dává maximální rychlost "ve městě/mimo město", ačkoli by to navigace taky měla poznat sama, resp. brát z defaultů. Podívej se, kolik toho na cestách v OSM máme s tím, že je to na silnici značené jen začátkem obce. Majka ----------
  13. Tonda xtonda.konf na gmail.com #m9dddcc
    Nic mi to nenajde ani v NPR Adršpašsko-teplické skály. Pokud z dotazu vyhodím filtr name, tak už ano a hned tam vidím https://www.openstreetmap.org/way/55081806 - zde vede cyklotrasa https://www.openstreetmap.org/way/454729067 a https://www.openstreetmap.org/way/73304557 a https://www.openstreetmap.org/way/175846959 vedou částečně mimo chráněné území. Navíc to první vede po hranici, což IMO zakázané není. Naopak to nevybere spoustu cest, kde cyklotrasa není. T.
  14. majka majka.zem+talk na gmail.com #mc9da22
    Tak to je ale správně! Ten dotaz vybírá cesty, na které má přijít zákaz vjezdu cyklistů. Tedy pěšiny/lesní cesty v NPR, na kterých *NENÍ *značená cyklotrasa. U NPR Adršpašsko-teplické skály není problém ve jménu, ale v tom, že to nemá značku "leisure"="nature_reserve", podle které jsem to původně hledala. Momentálně je třeba z toho dotazu vyhodit tohle. Ty ostatní to mají, a tohle značení by přitom snad mělo být zastaralé. Majka
  15. Tonda xtonda.konf na gmail.com #mc19f6d
    Však ano, na těch odkazech níže co sem uvedl jsou objekty, které dotaz vybral, ale na kole se tam může - vede tam trasa nebo to není uvnitř NPR. Naopak je tam mraky cest co dotaz nevybral a nemůže se na ně. T.
  16. majka majka.zem+talk na gmail.com #m556331
    Však ano, na těch odkazech níže co sem uvedl jsou objekty, které dotaz vybral, ale na kole se tam může - vede tam trasa nebo to není uvnitř NPR. Naopak je tam mraky cest co dotaz nevybral a nemůže se na ně. https://www.openstreetmap.org/way/55081806 - zde vede cyklotrasa Podle OSM nevede, je tam zmapovaná jinde
    https://www.openstreetmap.org/way/55081806#map=15/50.5751/16.1257&layers=CN Jestli je to špatně, je třeba opravit vedení té cyklotrasy.
    https://www.openstreetmap.org/way/454729067 a
    https://www.openstreetmap.org/way/73304557 a https://www.openstreetmap.org/way/175846959 vedou částečně mimo chráněné území. Navíc to první vede po hranici, což IMO zakázané není.
    Opět: podle nás nevede, tu hranici to kříží
    https://www.openstreetmap.org/way/454729067#map=16/50.6175/16.1036&layers=N Ten dotaz umí jen dělat to, co mu řeknu. Pokud najde část té cesty uvnitř NPR, tak jí vybere. Netuším, jestli by jí vybral i na té hranici. Proto jsem výslovně uváděla, že se to nedá doplnit automaticky a muselo by se to jednotlivě ručně procházet. Speciálně kvůli těmhle případům. Pokud to najde cestu, která jde skrz NPR, i když jen z části, musí na to někdo kouknout, a pak: (a) cestu rozdělit na část uvnitř a vně, a ten zákaz dát jen dovnitř nebo (b) to ignorovat s tím, že je to na té hranici, a nebo (c) opravit špatné zmapování, protože pokud ta cesta jde po hranici, je jedno z toho zakreslené blbě. Jiné řešení to nemá, neexistuje způsob, jak tu cestu rozdělit dotazem. Co za cesty to nevybralo a mělo? Dej mi konkrétní příklad. Majka
  17. Tonda xtonda.konf na gmail.com #m6d3bc8
    On Fri, 14 Aug 2020 at 20:48, Tonda <xtonda.konf na gmail.com Však ano, na těch odkazech níže co sem uvedl jsou objekty, které dotaz vybral, ale na kole se tam může - vede tam trasa nebo to není uvnitř NPR. Naopak je tam mraky cest co dotaz nevybral a nemůže se na ně.
    https://www.openstreetmap.org/way/55081806 - zde vede cyklotrasa
    Podle OSM nevede, je tam zmapovaná jinde https://www.openstreetmap.org/way/55081806#map=15/50.5751/16.1257&layers=CN Jestli je to špatně, je třeba opravit vedení té cyklotrasy.
    Ano, řeším skutečnost, nikoliv co je v OSM, to jen ukazuje že ani ručně to nejde dělat jen na základě dat v OSM.
    https://www.openstreetmap.org/way/454729067 a https://www.openstreetmap.org/way/73304557 a https://www.openstreetmap.org/way/175846959 vedou částečně mimo chráněné území. Navíc to první vede po hranici, což IMO zakázané není.
    Opět: podle nás nevede, tu hranici to kříží https://www.openstreetmap.org/way/454729067#map=16/50.6175/16.1036&layers=N Ten dotaz umí jen dělat to, co mu řeknu. Pokud najde část té cesty uvnitř NPR, tak jí vybere. Netuším, jestli by jí vybral i na té hranici. Proto jsem výslovně uváděla, že se to nedá doplnit automaticky a muselo by se to jednotlivě ručně procházet. Speciálně kvůli těmhle případům. Pokud to najde cestu, která jde skrz NPR, i když jen z části, musí na to někdo kouknout, a pak: (a) cestu rozdělit na část uvnitř a vně, a ten zákaz dát jen dovnitř nebo (b) to ignorovat s tím, že je to na té hranici, a nebo (c) opravit špatné zmapování, protože pokud ta cesta jde po hranici, je jedno z toho zakreslené blbě. Jiné řešení to nemá, neexistuje způsob, jak tu cestu rozdělit dotazem.
    Že by se to nedělalo automaticky sem nějak přehlédl a vsugeroval si že hromadně znamená automaticky, pak vybrat cesty co sou část zakázané a část nejsou v případě ručního zpracování dává smysl.
    Co za cesty to nevybralo a mělo? Dej mi konkrétní příklad.
    Výchozí podklad v overpass neukazuje, kde už zákaz je, když sem si to přepnul vidím, že většina co nebyla vybrána už zákaz má, i tak sem něco našel https://www.openstreetmap.org/way/72147555 https://www.openstreetmap.org/way/231758035 https://www.openstreetmap.org/way/231758035 https://www.openstreetmap.org/way/454729074 https://www.openstreetmap.org/way/454825072 https://www.openstreetmap.org/way/454825069 https://www.openstreetmap.org/way/454589547
    Majka
    T.
  18. Pavel Machek pavel na ucw.cz #m34da36
    Ahoj!
    Dávám ke zvážení, zda v národních přírodních rezervacích neudělat hromadnou editaci, a nevyznačit tam zákaz vjezdu na kolech na všechny lesní cesty a pěšiny, kde není vyznačená cyklotrasa. Zatím tam cyklonavigace spokojeně navádí, viz vedlejší vlákna. Dotaz na Overpass turbo, který ukazuje všechny takové cesty a pěšiny: https://overpass-turbo.eu/s/X2W , je vyhozeno cokoli, co už má jakoukoli značku access nebo bicycle. Timhle způsobem tam zůstanou i různé trasy cyklovýletů, pokud jsou v datech označené jako cyklotrasa sítě rcn|lcn|icn. Bližší viz vedlejší dvě vlákna k brodu na cyklotrase (co ve skutečnosti cyklotrasou není). Nedá se to udělat automaticky, dost z těch cest by bylo nutné rozdělit.
    Jsem pro; posilat cyklisty nekam kam nesmi neni hezke. Pavel
  19. <0174 v0174 na v0174.net #m8d6edf
    Ahoj, Já jsem v zásadě pro, pokud máme jak ověřit, že na místě cyklotrasa není. Jde v takovém případě legálně pro ověření použít např. Mapy.cz? A věříme, že je v Mapy.cz všechno, i místní cyklostezky nespravované KČT? I když těch asi bude v NPR maximálně jednotky. Pak tu už padly ty cesty, co vedou po hranici a v OSM můžou NPR protínat - pokud se to ale bude ověřovat manuálně, tak v pohodě. Jinak dlouho se tu nemluvilo o taskmanu, ale pokud by se vytvořil nový projekt, mohlo by to být poměrně rychle hotovo i manuálně. <0174 https://garmin.v0174.net
  20. Jan Macura macurajan na gmail.com #mcf7088
    Ahoj,
    Dávám ke zvážení, zda v národních přírodních rezervacích neudělat hromadnou editaci, a nevyznačit tam zákaz vjezdu na kolech na všechny lesní cesty a pěšiny, kde není vyznačená cyklotrasa. Zatím tam cyklonavigace spokojeně navádí, viz vedlejší vlákna.
    Jsem v zásadě proti. Jednoduše je to proti OtG principu. Jen to přidá další balastní data, která nikdo nebude udržovat. Vypořádat se s aktuálně platnou (!) legislativou musí ležet na bedrech zpracovatele dat OSM. Nemá smysl toto mapovat, protože.. no, ono na tom není co mapovat..
    Nedá se to udělat automaticky, dost z těch cest by bylo nutné rozdělit.
    ...což se samozřejmě dá udělat automaticky. H.
  21. majkaz majkaz na centrum.cz #me212a1
    Obecně jsem pro to, aby se s problémem vyrovnal zpracovatel dat. Jenže ani v ČR nemáme v OSM kategorii, která by řekla, že tam je zakázaný vjezd (a vstup pěším mimo značené trasy). Kdyby se dalo říct, že stupeň ochrany 1 je automaticky zákaz mimo povolené cesty, žádný problém a jdu na autora navigace, ať to opraví. Jenže stupeň ochrany 1 nejsou jen NPR, o kterých se bavíme a u kterých to platí bez výjimky. A když už jsme tady narazili na NP - jak se vyrovnáš s nimi, když to každý z nich může řešit a řeší jinak? Ty jsou v OSM ve stupni ochrany 1 taky. O OtG principu bych se s tebou mohla dohadovat o výkladu. Ano, není tam zákaz přímo. Ale můžu argumentovat, že na místě vidím vyznačenou hranici NPR, a zákon mi říká, že tam jinak než po pěších trasách a cyklotrasách (jako pěšák) nebo cyklotrasách (jako cyklista) nebo obecně po silnicích a místních komunikacích (kterých v NPR bude naprosté minimum) nemůžu . Že to spousta lidí neví / nedojde jim na místě / ignoruje, to je věc druhá. Naopak, pokud to není ani jedno z toho, měla bych na místě vidět povolení vstupu/vjezdu na kolech. Tj. na místě to vidět je. Jen to není označené zákazovou značkou, ale nepřímo. Majka Ahoj,sem v zásadě proti. Jednoduše je to proti OtG principu. Jen to přidá další balastní data, která nikdo nebude udržovat. Vypořádat se s aktuálně platnou (!) legislativou musí ležet na bedrech zpracovatele dat OSM. Nemá smysl toto mapovat, protože.. no, ono na tom není co mapovat..
  22. majkaz majkaz na centrum.cz #md3ac4b
    mapy.cz jako ověření použít nemůžeme. Ne proto, že je jejich použití zřejmě nelegální, ale proto, že mapy.cz ukazují cyklotrasy (také i) z OSM, takže to není nezávislý zdroj dat. Naprosto jasně to bylo vidět na těch editacích, které jsem dělala minulý týden - most z mapy.cz zmizel okamžitě poté, co jsem ho vymazala z OSM, po té cestě vedená cyklotrasa odtud zmizela hned poté, co jsem jí změnila na route=mtb. Například v jižních Čechách cyklotrasy nepatří pod správu KČT. Otázka je, odkud třeba tyhle cyklotrasy mapy.cz berou. Majka Ahoj, Já jsem v zásadě pro, pokud máme jak ověřit, že na místě cyklotrasa není. Jde v takovém případě legálně pro ověření použít např. Mapy.cz? A věříme, že je v Mapy.cz všechno, i místní cyklostezky nespravované KČT?
  23. Jan Macura macurajan na gmail.com #md4d026
    Kdyby se dalo říct, že stupeň ochrany 1 je automaticky zákaz mimo povolené cesty, žádný problém a jdu na autora navigace, ať to opraví. Jenže stupeň ochrany 1 nejsou jen NPR, o kterých se bavíme a u kterých to platí bez výjimky. A když už jsme tady narazili na NP - jak se vyrovnáš s nimi, když to každý z nich může řešit a řeší jinak? Ty jsou v OSM ve stupni ochrany 1 taky.
    Pak se ale bavme o tom, jak v datech korektně rozlišit jednotlivé úrovně ochrany přírody dle české legislativy, protože v tom leží jádro problému a taky se to opravdu nechá mapovat OtG. H.
Napsat odpověď e-mailem… Odpovědět

Otevře váš e-mailový klient. Odpovědi pak sledujte zde na webu.