Ilegální pěšiny v lese?

40 zpráv
Zpět na přehled

Ilegální pěšiny v lese?

40 zpráv MJPKJMMJ 18 účastníků 25 min čtení
  1. Marián Kyral mkyral na email.cz #mc4f4e4
    Ahoj, v karlovarském kraji se objevil nový uživatel, který maže "Ilegální" pěšiny na pozemcích "Náboženská matice". https://www.openstreetmap.org/user/Radek%20Broz/history Co s ním? Marián
  2. Milan Cerny milancer na centrum.cz #m58f889
    Nedávno jsem tam byl a ty "ilegální stezky" zakreslil s pomoci Strava heatmap jako pěšiny. Dnes mi přišel mail od uživatele Stoklasa (0 editací), abych to smazal. Taky nevím, co si o tom mám myslet. Někdo už koukám s mazáním začal. ---------------------------------------------------- Stoklasa 25. 08. 2017 v 08:08 Dobrý den, včera jsem zjistil, že jste do map zanesl trasy, které by tam být zaneseny neměly. Jedná se o vybudované trasy pro kola, které jsou stavěny s tichým souhlasem a podmínkou, že nebudou veřejné. Bohužel zanesení těchto tras do mapy tuto křehkou rovnováhu narušuje a brzy zapříčiní jejich zrušení. Proto bych Vás chtěl požádat, zda by bylo možné tyto trasy odebrat z map. Cesta: 509881737 Cesta: 509881734 Cesta: 509881729 Cesta: 509881730 Cesta: 81457993 Cesta: 509881735 Cesta: 510371477 Cesta: 510486712 Cesta: 510486706 Cesta: 510486709 Cesta: 510486716 Cesta: 509881711 Předem mockrát děkuji za pomoc. ----------------------------------------------------- Milan
  3. majka majka.zem+talk na gmail.com #m08eda2
    Co si o tom myslet? No že to trochu nedomysleli. Pokud někde potichu vybudují singletraily (což předpokládám, že je tenhle případ), tak by měli mít tolik soudnosti, aby to na stravu nenahrávali. Ale ta pěšina v lese je, a zabránit jejímu zmapování pokud se po ní někdo z nás projde zkrátka nedá... 2017-08-25 14:55 GMT+02:00 Milan Cerny <milancer na centrum.cz>:
  4. Petr Holub hopet na ics.muni.cz #mac38ee
    včera jsem zjistil, že jste do map zanesl trasy, které by tam být zaneseny neměly. Jedná se o vybudované trasy pro kola, které jsou stavěny s tichým souhlasem a podmínkou, že nebudou veřejné. Bohužel zanesení těchto tras do mapy tuto křehkou rovnováhu narušuje a brzy zapříčiní jejich zrušení. Proto bych Vás chtěl požádat, zda by bylo možné tyto trasy odebrat z map.
    access=private bicycle=private foot=private pripadne *=no? Muzete to nekdo probrat s temi dvema lidmi, co to bud rusi nebo poptavaji jejich zruseni? Podle mne se to lidem da vysvetlit - ve skutecnosti muze byt vyhodne i pro ne to takhle znacit, protoze to rika, ze na te pesine nemam co delat, i kdyz tam fyzicky v terenu je. Takze i kdyz ji v terenu nahodne objevim, tak se podivam do mapy a vidim, tam nemam co pohledavat. Petr
  5. Jan Kouba kouba.honza na gmail.com #m67b12b
    No hlavne by to tedy chtelo ty pesiny oznacit zakazem i v terenu, protoze jinak zase nekdo muze odstranit ty *=private tagy.
  6. Jan Martinec jan na martinec.name #md1541d
    To je docela dobrá otázka: má OSM obsahovat data o reálně existujících objektech, které ale existují v rozporu se zákonem? (Typický příklad: je zakázáno se přibližovat ke kolejím blíže než na 2,5 metru; reálně takových vyšlapaných pěšin máme v mapě mnoho) A máme se o to vůbec zajímat? Osobně mám za to, že má být základním kritériem OTGR, tedy "mapujeme svět jak existuje," což znamená mj. "nikoli jak by existovat měl": jakmile přistoupíme na to, že budeme ověřovat legalitu každé cesty a budovy a POI, tak tu mapu můžeme rovnou zahodit (měli jsme tam například část D8, po které se vesele jezdilo bez stavebního povolení, Prahou 7 načerno zbudovaný schody k Rohanskýmu ostrovu, černý skládky, ba i tu slavnou pardubickou vilu, kterou MÚ dodatečně legalizoval). A to vůbec nemluvím o tom, jestli ty cesty jsou skutečně nelegální... Neboli asi obdobně jako s tím antigeocacherem minulý měsíc: kontaktovat, revert a otagovat cesty jako private, jinak je zase někdo zmapuje. (Ověřím tam historii, jestli se tam něco ještě nedělo) Zdar, Honza Piškvor Martinec Dne 25. 8. 2017 14:45 napsal uživatel "Marián Kyral" <mkyral na email.cz>: Ahoj, v karlovarském kraji se objevil nový uživatel, který maže "Ilegální" pěšiny na pozemcích "Náboženská matice". https://www.openstreetmap.org/user/Radek%20Broz/history Co s ním? Marián
  7. Karel Volný kavol na seznam.cz #mb50391
    Neboli asi obdobně jako s tím antigeocacherem minulý měsíc: kontaktovat, revert a otagovat cesty jako private, jinak je zase někdo zmapuje. (Ověřím tam historii, jestli se tam něco ještě nedělo)
    ee, revert se asi nekonal ... můžeš[*] se realizovat a vrátit to tam, já se na to chtěl podívat podrobněji, protože námitka proti revertu byla v tom smyslu, že toho upravil víc a něco z toho může být užitečné, ale jako obvykle mi došla energie dřív než jsem se dostal k tomu to ověřit :-( [*] čti: prosím prosím koukni na to ;-) K.
  8. jzvc jzvc na tpfree.net #m28352f
    včera jsem zjistil, že jste do map zanesl trasy, které by tam být zaneseny neměly. Jedná se o vybudované trasy pro kola, které jsou stavěny s tichým souhlasem a podmínkou, že nebudou veřejné. Bohužel zanesení těchto tras do mapy tuto křehkou rovnováhu narušuje a brzy zapříčiní jejich zrušení. Proto bych Vás chtěl požádat, zda by bylo možné tyto trasy odebrat z map.
    access=private bicycle=private foot=private pripadne *=no? Muzete to nekdo probrat s temi dvema lidmi, co to bud rusi nebo poptavaji jejich zruseni?
    Ja bych rek, ze to spatne chapes. Ty trasy jsou verejne, jen se o nich verejne nema mluvit => to tagovani je zcela spatne. Jinak by bylo zahodno dotycnemu vysvetlit, ze co je v terenu bude driv nebo pozdejs v mape, a ze s tim stejne nikdo nic nenadela, a ze naopak jakekoli odstranovani takovych veci se chape jako vandalismus.
  9. Marián Kyral mkyral na email.cz #md13486
    včera jsem zjistil, že jste do map zanesl trasy, které by tam být
    zaneseny neměly. Jedná se o
    vybudované trasy pro kola, které jsou stavěny s tichým souhlasem a
    podmínkou, že nebudou
    veřejné. Bohužel zanesení těchto tras do mapy tuto křehkou rovnováhu
    narušuje a brzy zapříčiní
    jejich zrušení. Proto bych Vás chtěl požádat, zda by bylo možné tyto
    trasy odebrat z map.
    access=private bicycle=private foot=private pripadne *=no? Muzete to nekdo probrat s temi dvema lidmi, co to bud rusi nebo poptavaji jejich zruseni?
    Ja bych rek, ze to spatne chapes. Ty trasy jsou verejne, jen se o nich verejne nema mluvit => to tagovani je zcela spatne. Jinak by bylo zahodno dotycnemu vysvetlit, ze co je v terenu bude driv nebo pozdejs v mape, a ze s tim stejne nikdo nic nenadela, a ze naopak jakekoli odstranovani takovych veci se chape jako vandalismus. Asi by bylo ideální, kdyby se ukázali tady. Třeba by pak pochopili, že to není až tak jednoduché. Marián
  10. jzvc jzvc na tpfree.net #ma1d610
    včera jsem zjistil, že jste do map zanesl trasy, které by tam být zaneseny neměly. Jedná se o vybudované trasy pro kola, které jsou stavěny s tichým souhlasem a podmínkou, že nebudou veřejné. Bohužel zanesení těchto tras do mapy tuto křehkou
    rovnováhu narušuje a brzy zapříčiní
    jejich zrušení. Proto bych Vás chtěl požádat, zda by bylo možné tyto trasy odebrat z map.
    access=private bicycle=private foot=private pripadne *=no? Muzete to nekdo probrat s temi dvema lidmi, co to bud rusi nebo > poptavaji jejich zruseni?
    Ja bych rek, ze to spatne chapes. Ty trasy jsou verejne, jen se o nich verejne nema mluvit => to tagovani je zcela spatne. Jinak by bylo zahodno dotycnemu vysvetlit, ze co je v terenu bude driv nebo pozdejs v mape, a ze s tim stejne nikdo nic nenadela, a ze naopak jakekoli odstranovani takovych veci se chape jako vandalismus. Asi by bylo ideální, kdyby se ukázali tady. Třeba by pak pochopili, že to není až tak jednoduché.
    To nepochybne, ale me tyhle veci, ktere se tu posledni dobou resi cim dal casteji, prijdou presne na tema "postavil si hospodu, ale chodili mu tam lidi". Pocitam ze neni daleko okamzik, kdy budem resit, ze se sousedovi nelibi ze soused jezdi po ceste kolem jeho plotu a tak tu cestu bude chtit smazat z mapy ... aby soused nemoh argumentovat, ze ta cesta je prece i v mape. Jestli nekde je cesta/dum/sutr/... tak tam proste je. Az nebude, tak se odstrani. Nevymazem z napy trebas ... nezkouladovanou (a nezkouladovatelnou nejmin pristich 100let) Blanku? To bude velmi brzo (dle rozhodnuti NS) taky cerna a nelegalne provozovana stavba.
  11. Jan Martinec jan na martinec.name #maa8952
    Vymažeme Blanku, jistě - ale pouze pokud by přestala existovat (tj. pokud by byla jakožto černá stavba fyzicky odstraněna). OSM má co nejpřesněji odrážet svět, nikoli právní vztahy v něm; to nechme na veřejné správě a soudech. Pokud budeme chtít suplovat OVM (proč? jak?), pak před Táborskou bránu na Vyšehradě domalujme zpátky ten domeček, který majitel před deseti lety zboural úplně bez ohledu na cokoli: adresní bod existuje, takže tam není jen loučka, a nene a nene a nene: http://www.openstreetmap.org/node/296781764#map=19/50.06169/14.42452 Bude taková mapa k něčemu? Má OSM sílu na to, aby ohýbala realitu podle sebe? Nemá, a ani to nemá dělat: svět neopravíme tím, že zfalšujeme jeho popis; ani když se nám ten popis zrovna nelíbí. TL;DR: Tady je aplikovatelné i to povídání sepsané pro sporná území - obdobně myslím platí pro jakýkoli sporný edit: https://wiki.osmfoundation.org/w/images/d/d8/DisputedTerritoriesInformation.pdf Zdar, HPM Dne 25. 8. 2017 21:14 napsal uživatel "jzvc" <jzvc na tpfree.net>:
  12. Marián Kyral mkyral na email.cz #m1ae197
    TL;DR: Tady je aplikovatelné i to povídání sepsané pro sporná území - obdobně myslím platí pro jakýkoli sporný edit: https://wiki.osmfoundation.org/w/images/d/d8/DisputedTerritoriesInformation.pdf
    Tohle je pěkný, To přeložit a poslat pánům odkaz. Spolu s revertem. Marián
  13. Petr Holub hopet na ics.muni.cz #mb6c4a2
    access=private bicycle=private foot=private pripadne *=no? Muzete to nekdo probrat s temi dvema lidmi, co to bud rusi nebo poptavaji jejich zruseni?
    Ja bych rek, ze to spatne chapes. Ty trasy jsou verejne, jen se o nich verejne nema mluvit => to tagovani je zcela spatne.
    Kdyz si prectes mail o kousek zpet v tomto vlakne, tak uzivatel Stoklasa kontaktoval Milana Cerneho s nasledujicim: ---------------------------------------------------- Stoklasa 25. 08. 2017 v 08:08 Dobrý den, včera jsem zjistil, že jste do map zanesl trasy, které by tam být zaneseny neměly. Jedná se o vybudované trasy pro kola, které jsou stavěny s tichým souhlasem a podmínkou, že nebudou veřejné. Bohužel zanesení těchto tras do mapy tuto křehkou rovnováhu narušuje a brzy zapříčiní jejich zrušení. Proto bych Vás chtěl požádat, zda by bylo možné tyto trasy odebrat z map. [...] ----------------------------------------------------- * Asi dokonce i tusim, kdo dotycny Stoklasa je - osobne ho neznam, ale jsou to kluci kteri dlouhou dobu stavi veci kolem Nejdku - pomerne slavne "ilegaly". "pod podminkou, ze nebudou verejne" - lze alespon do jiste miry interpretovat jako "private". Vim, ze to neni uplne presne (protoze "private" ma byt v tomto pripade znalost nikoli pouziti), ale je to podle mne nejlepsi _aproximace_, kterou v dany okamzik mame v beznem pouzivani, pri zachovani pravidla "on the ground". A mapa ci geodata jsou vzdy o (rozumne) abstrakci a aproximaci reality. Alternativa by jeste byla access=discouraged. Petr
  14. Jachym Cepicky jachym.cepicky na gmail.com #m880ff9
    z toho budou války. za rok to tam nejaky novy nadsenec zakresli zase, jak to chteji zajistit? jak chteji zajistit, ze to nekdo nepopisr do verejneho bike fora? nevim..
  15. Jan Martinec jan na martinec.name #m67386e
    Už takhle pár edit wars bylo - ale tady aspoň mají nějaký kontakt. Až jim to někdo zmapuje do Google Maps, budou jak vládní vojska v Itálii, tam se na nějaký diskuze nehraje ;) Zrovna mám v poště opačný případ: POI celkem prokazatelně existuje, ale mapper hodlá mazat a mazat a mazat, protože s provozovatelem není zadobře a může podle něj za všechny zlořády světa, nebo aspoň Prahy). Budeme mazat třeba Izrael, nebo vracet Krym Ukrajině a vytvářet místo ČR a SR relaci ČSFR, protože to tak sice není, ale Mělo By A Já To Vím Nejlíp? Přesně tam totiž tenhle typ editů směřuje: k fiktivní mapě. Na to máme opengeofiction.net , myslím. Zdar, HPM
  16. Petr Holub hopet na ics.muni.cz #mba3c94
    z toho budou války. za rok to tam nejaky novy nadsenec zakresli zase, jak to chteji zajistit? jak chteji zajistit, ze to nekdo nepopisr do verejneho bike fora? nevim..
    Proto jsem taky psal nemazat, ale pouzit tag access=private pripadne access=discouraged, ackoli je to samozrejme jen nedokonala aproximace toho, co by chteli dosahnout. A navrhoval jsem, zda by to recipient toho emailu nezkusil s zadatelem vykomunikovat, zda by to takto bylo pro ne akceptovatelne - prave proto, ze OSM mapuje to, co je na zemi a tohle pro ne muzeme udelat. Petr
  17. Pavel Machek pavel na ucw.cz #m1136a1
    AhoJ!
    v karlovarském kraji se objevil nový uživatel, který maže "Ilegální" pěšiny na pozemcích "Náboženská matice". https://www.openstreetmap.org/user/Radek%20Broz/history Co s ním?
    Revertovat, a reportovat na data working group. a) chodit po lese je legalni i kdyby nahodou nebylo b) mapujem realitu Pavel
  18. Jethro xtompok na gmail.com #mfc956e
    Zdar, taky jsem pro revert. Jethro 2017-08-28 22:03 GMT+02:00 Pavel Machek <pavel na ucw.cz>:
  19. Marián Kyral mkyral na email.cz #m9887d0
    "AhoJ!
    v karlovarském kraji se objevil nový uživatel, který maže "Ilegální"
    pěšiny
    na pozemcích "Náboženská matice". https://www.openstreetmap.org/user/Radek%20Broz/history Co s ním?
    Revertovat, a reportovat na data working group. a) chodit po lese je legalni i kdyby nahodou nebylo b) mapujem realitu Pavel Na můj komentář k sadě změn pan Brož neodpověděl, takže jsem také pro revert. Večer se k tomu snad dostanu. A ještě přidám: c) Les bez jediné pěsiny, lesní cesty vypadá nezmapovaně a bude mappery přitahovat. d) Jako uživatel mapy budu jen rád, když budu vědět, že mně v lese může přejet nějaký, rychle jedoucí cyklista. Marián
  20. Marek Janata janata.mar na gmail.com #m06a092
    sorry, asi si ted řeknu o ban, ale tohle mi připomíná trochu dobu kdy většina rozhodovala co je správné... - neexistuje nějaký tag "nemapovat - vlastník si to nepřeje" který by v odůvodnitelných důvodech na tohle šel použít? M
  21. jozka na razdva.cz jozka na razdva.cz #me8fd76
    A idealne povesit ho na ten nezakresleny prvek. Nehlede na to, ze tady o zadneho vlastnika nejde. Tohle je pristup jak ztratit mapu a ziskat bramboracku. J.
  22. majka majka.zem+talk na gmail.com #mfd8a41
    V tomhle konkrétním případě opravdu netuším proč. Ta pešina v lese je, chodit po ní nelegální v žádném případě není a zmapování existující, normálně přístupné stezky přece není nic výjimečného. Doplnit o tag informal? Co je sporné je tu využívání pěšiny pro kola. Vlastník to toleruje, nepřeje si propagaci trasy což chápu, ale zmapování existující stezky přece není propagace bikového trailu, na tom se snad dokážeme shodnout. Ono názory na legálnost samotného průjezdu na kole lesem po stezkách (chápejme pěšinách) se různí. Podle jednoho výkladu to je legální všude mimo chráněných území, podle jiného se argumentuje rozdílem mezi lesní cestou a stezkou/pěšinou. 2017-08-29 11:38 GMT+02:00 Marek Janata <janata.mar na gmail.com>:
  23. Jan Martinec jan na martinec.name #m78fae5
    Proč o ban? Snad se o tom právě bavíme, abychom předešli edit waru. TL;DR: Pandořina skříňka, neotevírat! - Jinak teda jo, "většinový úzus mapperů se stane správným" je myslím jeden z principů OSMapy - od hledání konsenzu je tu wiki i konference. Kdo by to měl rozhodovat? Měli bychom žádat o souhlas s publikováním každé jednotlivé budovy z katastru? Jak ověříme, že žádá opravdu vlastník? Jak ověříme, že...atakdále; miliarda problémů, která vyleze, jakmile přestaneme *mapovat* realitu, a začneme ji *diktovat*. - Mně naopak připadá s-cestná ta myšlenka "protože svět je ošklivý a nelogický, nebudeme opravovat svět, ale zamalujeme jeden jeho popis mejkapem" - tady si to nepřeje ten, že po cestičce chodí lidi, támhle si to nepřeje onen, že mu hospoda dělá bordel pod okny, chodí tam divný lidi, a ať ji OSM nepropaguje (protože existence POI je propagace), zítra přijde třeba SŽDC, že zakreslená železniční síť může pomoct terorismu, pozítří smažeme Kroměříž, protože se nelíbí olomouckým? Tohle je cesta do pekel - dlážděná dobrými úmysly, ano, ale pro naplnění těch úmyslů by bylo potřeba zahodit základní principy OSM; tohle jsem našel na wiki: Když máte pochybnosti, tak také zvažte "pravidlo co je vidět v terénu": mapujte svět tak, jak může být pozorován někým, kdo je na místě fyzicky přítomen. Nemažte žádná data, pokud ovšem nevíte jistě (nebo máte vážný důvod věřit), že jsou nesprávná. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Jak_mapujeme - Naopak, *právě tenhle přístup* "tobě jo a tobě ne" mi připomíná cenzurní praktiky - "sice to tam je, ale je to ideologicky nevhodné, budeme to tedy tutlat, tím se to vyřeší." Navíc, pokud začneme cenzurovat OSM (kdo dostane červenou cenzorskou tužku? a jen v ČR? podle jakých kritérií? jak dlouho bude platit ta "odůvodněnost"? co s lidmi, kteří budou mapovat bez ohledu na cenzurní komisi? kdo by hlídal hlídače?), neodeženeme uživatele třeba ke Googlu? ("Sice jsou někde méně přesný, ale nechybí jim celý kusy mapy"). Neboli: mapujme co je, pokud se tam nemá jezdit, otagujme *=no, ale cenzurou si naběhneme výhradně na vlastní vidle. Zdar, HPM Dne 29. 8. 2017 11:39 napsal uživatel "Marek Janata" <janata.mar na gmail.com <mailto:janata.mar na gmail.com>>: sorry, asi si ted řeknu o ban, ale tohle mi připomíná trochu dobu kdy většina rozhodovala co je správné... - neexistuje nějaký tag "nemapovat - vlastník si to nepřeje" který by v odůvodnitelných důvodech na tohle šel použít? M út 29. 8. 2017 v 8:07 odesílatel Marián Kyral <mkyral na email.cz
  24. Petr Holub hopet na ics.muni.cz #mab5f82
    sorry, asi si ted řeknu o ban, ale tohle mi připomíná trochu dobu kdy většina rozhodovala co je správné... - neexistuje nějaký tag "nemapovat - vlastník si to nepřeje" který by v odůvodnitelných důvodech na tohle šel použít?
    Navrhoval jsem pouzit bicycle=private, nebo mozna jeste lepe bicycle=discouraged. Petr
  25. Marián Kyral mkyral na email.cz #m8d8b04
    Tak když kouknu na tenhle changeset: https://www.openstreetmap.org/changeset/51419677#map=17/50.34029/12.74942 Popis: This is not a road, it is on a private property and it is not allowed to ride there Ta smazaná cesta měla tagy: Drobné opravy cest, ploch a KČT tras, Krušné hory Upraveno před asi měsícem uživatelem Milancer Verze #2 ? Sada změn #50577796 Tagy highway = path --------------------------------- Pak p. Brož tagy upravil: This is not a road, it is on a private property and it is not allowed to ride there Upraveno před 5 dny uživatelem Radek Broz Verze #3 ? Sada změn #51419677 Tagy access = no (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Tag:access=no?uselang=cs) highway (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:highway?uselang=cs) = path (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Tag:highway=path?uselang=cs) mtb:scale:uphill (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:mtb:scale:uphill?uselang=cs) = 5 trail_visibility = no ------------------------------ A den na to kompletně smazal: illegal paths on private property Smazáno před 4 dny uživatelem Radek Broz Verze #4 ? Sada změn #51429784 ------------------------------ Trochu se pozastavuji nad tím, že z pěšiny dělá cestu a říká, že se tam nesmí jezdit, což by mně třeba nenapadlo. Marián
  26. Marián Kyral mkyral na email.cz #m0e8d89
    Proč o ban? Snad se o tom právě bavíme, abychom předešli edit waru. TL;DR: Pandořina skříňka, neotevírat! - Jinak teda jo, "většinový úzus mapperů se stane správným" je myslím jeden z principů OSMapy - od hledání konsenzu je tu wiki i konference. Kdo by to měl rozhodovat? Měli bychom žádat o souhlas s publikováním každé jednotlivé budovy z katastru? Jak ověříme, že žádá opravdu vlastník? Jak ověříme, že... atakdále; miliarda problémů, která vyleze, jakmile přestaneme *mapovat* realitu, a začneme ji *diktovat*. - Mně naopak připadá s-cestná ta myšlenka "protože svět je ošklivý a nelogický, nebudeme opravovat svět, ale zamalujeme jeden jeho popis mejkapem" - tady si to nepřeje ten, že po cestičce chodí lidi, támhle si to nepřeje onen, že mu hospoda dělá bordel pod okny, chodí tam divný lidi, a ať ji OSM nepropaguje (protože existence POI je propagace), zítra přijde třeba SŽDC, že zakreslená železniční síť může pomoct terorismu, pozítří smažeme Kroměříž, protože se nelíbí olomouckým? Tohle je cesta do pekel - dlážděná dobrými úmysly, ano, ale pro naplnění těch úmyslů by bylo potřeba zahodit základní principy OSM; tohle jsem našel na wiki: Když máte pochybnosti, tak také zvažte "pravidlo co je vidět v terénu": mapujte svět tak, jak může být pozorován někým, kdo je na místě fyzicky přítomen. Nemažte žádná data, pokud ovšem nevíte jistě (nebo máte vážný důvod věřit), že jsou nesprávná. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Jak_mapujeme - Naopak, *právě tenhle přístup* "tobě jo a tobě ne" mi připomíná cenzurní praktiky - "sice to tam je, ale je to ideologicky nevhodné, budeme to tedy tutlat, tím se to vyřeší." Navíc, pokud začneme cenzurovat OSM (kdo dostane červenou cenzorskou tužku? a jen v ČR? podle jakých kritérií? jak dlouho bude platit ta "odůvodněnost"? co s lidmi, kteří budou mapovat bez ohledu na cenzurní komisi? kdo by hlídal hlídače?), neodeženeme uživatele třeba ke Googlu? ("Sice jsou někde méně přesný, ale nechybí jim celý kusy mapy"). Neboli: mapujme co je, pokud se tam nemá jezdit, otagujme *=no, ale cenzurou si naběhneme výhradně na vlastní vidle. Zdar, HPM Pěkně popsáno. 100% souhlas. Chtělo by to zpracovat nějaké podobné prohlášení, proč je cenzura špatná, hodit to na wiki a odkaz posílat na všechny požadavky o cenzuru. Marián
  27. Miroslav Suchy miroslav na suchy.cz #m580b51
    neexistuje nějaký tag "nemapovat - vlastník si to nepřeje" který by v odůvodnitelných důvodech na tohle šel použít?
    Neexistuje. Dokonce i kdyz ten vlastnik je silny a mocny (jako napriklad stat), tak se to nedela. Porovnej napr. https://www.google.com/maps/place/42%C2%B016'45.1%22N+3%C2%B014'17.1%22E/@42.2780991,3.2336333,4594m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d42.279205!4d3.238075?hl=en https://www.bing.com/maps/?v=2&cp=42.279205~3.238075&style=h&lvl=11&sp=Point.42.279205_3.238075_Roses___ Kde jsou ty fotky zcenzurovane, ale mapy samotne: https://www.openstreetmap.org/?mlat=42.279205&mlon=3.238075&zoom=11#map=16/42.2779/3.2361 se to nedotklo a vsechny cesty tam jsou uvedene. Mirek
  28. jzvc jzvc na tpfree.net #m39c16b
    sorry, asi si ted řeknu o ban, ale tohle mi připomíná trochu dobu kdy většina rozhodovala co je správné... - neexistuje nějaký tag "nemapovat - vlastník si to nepřeje" který by v odůvodnitelných důvodech na tohle šel použít?
    Cus, jednak jak uz bylo receno je to nesmysl, druhak pokud bys nahlidnul do historie tu uz byly u pozadavky statu (nikoli cr) na tema odstraneni zmapovanych vojenskych zakladen. Ani jim nebylo vyhoveno. Naopak, takovy req vedl k tomu, ze do tydne byla zakladna zmapovana do posledniho patniku. Docela by me zajimalo, co by ti rekl napriklad google, kdybys po nich chtel odstranit nejakou cestu z mapy, pripadne, aby rozmazali nejaky kus fotomapy. V tomto ohledu je pravidlo zcela jednoduche - je-li neco v terenu, je to i v mape. Odstranovani takovych dat = vandalismus a potazmo ban.
  29. Michal Fabík michal.fabik na gmail.com #me498dd
    2017-08-30 9:05 GMT+02:00 jzvc <jzvc na tpfree.net>:
    Docela by me zajimalo, co by ti rekl napriklad google, kdybys po nich chtel [...] aby rozmazali nejaky kus fotomapy.
    Off topic jen pro zajímavost: Tohle se děje, i když nevím, jak moc je to běžné. Např. rafinerie Százhalombatta v Maďarsku, minimálně donedávna.
  30. Marián Kyral mkyral na email.cz #m084680
    AhoJ!
    v karlovarském kraji se objevil nový uživatel, který maže "Ilegální" pěšiny na pozemcích "Náboženská matice". https://www.openstreetmap.org/user/Radek%20Broz/history Co s ním?
    Revertovat, a reportovat na data working group. a) chodit po lese je legalni i kdyby nahodou nebylo b) mapujem realitu Pavel
    Pán mi na komentář k changesetu neodpověděl, revertoval jsem: http://www.openstreetmap.org/changeset/51593471 http://www.openstreetmap.org/changeset/51593299 Ještě mu pošlu zprávu, kde se mu to pokusím vysvětlit. Marián
  31. Marián Kyral mkyral na email.cz #ma8e0e2
    AhoJ!
    v karlovarském kraji se objevil nový uživatel, který maže "Ilegální" pěšiny na pozemcích "Náboženská matice". https://www.openstreetmap.org/user/Radek%20Broz/history Co s ním?
    Revertovat, a reportovat na data working group. a) chodit po lese je legalni i kdyby nahodou nebylo b) mapujem realitu Pavel
    Pán mi na komentář k changesetu neodpověděl, revertoval jsem: http://www.openstreetmap.org/changeset/51593471 http://www.openstreetmap.org/changeset/51593299 Ještě mu pošlu zprávu, kde se mu to pokusím vysvětlit.
    ?trochu jsem se rozepsal, snad ta nemám nějaké chyby a nesprávná tvrzení:
    /Dobrý den,// //protože jste mi neodpověděl na komentář u sady změn https://www.openstreetmap.org/changeset/51429784 , byly vaše editace vyhodnoceny aktivní českou komunitou vyhodnoceny jako vandalismus a revertovány (zrušeny).// / / //Důvody:// //V ČR neexistuje nic jako "nelegální" pěšina v lese. Maximálně tak pěšina lesem, kde je zákaz vstupu. Ale to jsou v ČR jen některé případy, jako I. zóny národních parků, vojenské prostory a ohrazené lesy (obory), kde je zákaz vstupu. Ale i tam je možno tyto pěšiny (a cesty) mapovat. Jen je na nich vyznačen zákaz vstupu.// / / //OpenStreetMap se drží zásady, že se mapuje to, co je na zemi viditelné - je ověřitelné v terénu dalšími mapery. Viz: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Jak_mapujeme/// / //Vámi smazané pěšiny v terénu existují, což mimo jiné dokazuje i Strava podkladová mapa. Tím, že pěšinu smažete, nijak nemůžete zabránit tomu, aby ji někdo jiný opět nezmapoval. Naopak, les bez pěšin vypadá nezmapovaný a může přilákat dalšího uživatele, aby jej prošel a zmapoval. V OpenStreetMap neexistuje žádná značka "tento objekt nesmí být mapován". Takže pokud existuje, bude dříve, či později zmapován. To, zda je k objektu přístup či ne, se určuje pomocí dalších značek, například access=*. Upozorňuji ale, že nestačí, že si myslím, že by tam nikdo cizí nesměl chodit. To se určí buď nějakou oficiální dopravní značkou, nebo tím, že je daná místo oploceno. Ovšem dle platných zákonů není možné si v ČR jen tak oplotit les. Stejně tak není možné bránit vstupu do lesa a sběru lesních plodů a hub.// / / //Pokud bychom připustili, že si každý smaže to co se mu v mapě nelíbí, brzy bychom neměli mapu, ale pouze nějakou parodii na mapu. Uživatelé by nevěděli, co mohou očekávat na bílých místech, zda pouze není zmapováno, nebo zda je tam soukromý areál, který si nepřeje být na mapě, nebo někdo smazal kus cesty, aby mu kolem chaty nechodili lidi. A to je špatně.// / / //Pokud máte k problematice další dotazy, připojte se prosím do české emailové konference: / / //Upozorňuji, že pokus o opětovné smazání těchto pěšin bude opět vyhodnocen jako vandalství a nahlášen Data Working Group, která může změny opět zrušit a dočasně, nebo trvale zablokovat Váš účet.// / / //S pozdravem,// //Marián Kyral/
    Marián ? jaj, teď to čtu a hned v první větě jedno slovo dvakrát :-(
  32. Karel Volný kavol na seznam.cz #m72ed28
    ?trochu jsem se rozepsal, snad ta nemám nějaké chyby a nesprávná tvrzení:
    ...
    //OpenStreetMap se drží zásady, že se mapuje to, co je na zemi viditelné - je ověřitelné v terénu dalšími mapery. Viz: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Jak_mapujeme//
    celou dobu vykáš, ale vrazíš tam jednotné číslo "viz" ...
    dalších značek, například access=*. Upozorňuji ale, že nestačí, že si myslím, že by tam nikdo cizí nesměl chodit. To se určí buď nějakou oficiální dopravní značkou, nebo tím, že je daná místo oploceno.
    tak naokraj, myslímže existují i jiné způsoby než oplocení nebo značky podle vyhlášky č. 294/2015 Sb. každopádně díky, výše uvedené jen když už jsi ty chyby a nesprávná tvrzení sám nakous :-) K.
  33. Marián Kyral mkyral na email.cz #mb1a78e
    "> ?trochu jsem se rozepsal, snad ta nemám nějaké chyby a nesprávná tvrzení: ...
    //OpenStreetMap se drží zásady, že se mapuje to, co je na zemi viditelné - je ověřitelné v terénu dalšími mapery. Viz: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Jak_mapujeme//
    celou dobu vykáš, ale vrazíš tam jednotné číslo "viz" ... Jaj. Ale třeba si toho nevšimne :-D
    dalších značek, například access=*. Upozorňuji ale, že nestačí, že si myslím, že by tam nikdo cizí nesměl chodit. To se určí buď nějakou oficiální dopravní značkou, nebo tím, že je daná místo oploceno.
    tak naokraj, myslímže existují i jiné způsoby než oplocení nebo značky podle vyhlášky č. 294/2015 Sb. Docela by mně ty další způsoby zajímaly. Vojenský prostor, I. zóna NPR, nebo třeba cedule "Soukromý pozemek, vstup zakázán", ale ten v lese nemá moc váhu. Marián
  34. Jan Martinec jan na martinec.name #m674824
    Tak pokud by se o tu průchodnost člověk chtěl soudit, tak asi bude v lese spíše tahat za delší konec provazu - ale to jsme zase z jiné strany došli k mapování podle fyzického stavu vs. podle jeho legálnosti ;) Pokud je tam cedule "zákaz vstupu" nebo značka "zákaz vjezdu," nebudu si ověřovat, jestli je tam legálně (i guerillové dopravní značky se vyskytují v množství větším než malém, zejména Zákaz vjezdu a Zákaz zastavení) - je tam, tedy private. Zdar, HPM Dne 31. 8. 2017 9:25 napsal uživatel "Marián Kyral" <mkyral na email.cz>:
  35. Karel Volný kavol na seznam.cz #mcad7a1
    dalších značek, například access=*. Upozorňuji ale, že nestačí, že si myslím, že by tam nikdo cizí nesměl chodit. To se určí buď nějakou oficiální dopravní značkou, nebo tím, že je daná místo oploceno.
    tak naokraj, myslímže existují i jiné způsoby než oplocení nebo značky podle vyhlášky č. 294/2015 Sb.
    Docela by mně ty další způsoby zajímaly. Vojenský prostor, I. zóna NPR, nebo třeba cedule "Soukromý pozemek, vstup zakázán", ale ten v lese nemá moc váhu.
    váhu má třeba kalamitní stav, vstup zakázán ano, napadaly mě především značky (cedule), které nejsou oficiálními dopravními víš jak, nemluv o chybkách když máš v konfeře kvaliťáka, to by byla ostuda žádnou nepřesnost nenajít :-) K.
  36. Marián Kyral mkyral na email.cz #m9ef6ac
    "> > > dalších značek, například access=*. Upozorňuji ale, že nestačí, že si
    myslím, že by tam nikdo cizí nesměl chodit. To se určí buď nějakou oficiální dopravní značkou, nebo tím, že je daná místo oploceno.
    tak naokraj, myslímže existují i jiné způsoby než oplocení nebo značky podle vyhlášky č. 294/2015 Sb.
    Docela by mně ty další způsoby zajímaly. Vojenský prostor, I. zóna NPR,
    nebo
    třeba cedule "Soukromý pozemek, vstup zakázán", ale ten v lese nemá moc váhu.
    váhu má třeba kalamitní stav, vstup zakázán ano, napadaly mě především značky (cedule), které nejsou oficiálními dopravními víš jak, nemluv o chybkách když máš v konfeře kvaliťáka, to by byla ostuda žádnou nepřesnost nenajít :-) Ok. Příště to nejprve pošlu tobě na doplnění :-D Marián
  37. Lukas Gebauer gebylist na mlp.cz #maf8e25
    ...
    prošel a zmapoval. V OpenStreetMap neexistuje žádná značka "tento objekt nesmí být mapován". Takže pokud existuje, bude dříve, či později zmapován.
    ... Ta formulace ohledne existence objektu mi přijde nepekna. Clovek az na konci vety podle slovesa odhaduje, o cem se vlastne na zacatku vety mluvi. Jestli o značce, nebo o objektu) Co neco takoveho? "Takže pokud ve skutečnosti objekt existuje, bude dříve či později zmapován." (Ta čárka před "či" tam podle mne být nemusí, ale mohu se plest.)
  38. Marián Kyral mkyral na email.cz #m025d37
    Sice jsem to poslal už včera večer, ale něco takového se možná bude hodit i v budoucnu. Takže klidně to můžeme hodit na wiki a tam to vypilovat k dokonalosti. Marián
  39. Jan Macura macurajan na gmail.com #mc9f4ba
    2017-08-31 15:18 GMT+02:00 Marián Kyral <mkyral na email.cz>:
    (...) něco takového se možná bude hodit i v budoucnu. Takže klidně to můžeme hodit na wiki a tam to vypilovat k dokonalosti.
    Rozhodně pro! Srozumitelná komunikace s ne-OSM veřejností je důležitá. H.
  40. osm na kub.cz osm na kub.cz #ma7b53a
    Naprostý souhlas.
Napsat odpověď e-mailem… Odpovědět

Otevře váš e-mailový klient. Odpovědi pak sledujte zde na webu.