Imporovat jeskyne ... jak?! Re: import SHP na Talk-cz

Pavel Machek pavel na ucw.cz #m9fd0f1 18. 8. 2019 22:58

Ahoj, zkouším importovat SHP soubor do OpenStreetMap. Konkrétně tu jeskyni Na pomezí (viz předchozí vlákna). Nikdy jsem to nedělal a nějak se mi nedaří získat uspokojivý výsledek. A netuším jestli dělám něco blbě nebo zda jsou blbá ta vstupní data. Zkusil jsem: * Otevří SHP soubor v QGISu * uložit vrstvu jako..., vybral SRS=WGS84 * zkusil jsem to uložit jako GeoJSON a otevřít v iD editoru * zkusil jsem to uložit SHP a otevřít v JOSM v obou případech dostávám tu jeskyni posunutou na severovýchod - viz obrázek. Vchod by měl být na mapě jak je ten trojúhelníček. Přitom v těch datech od jeskyňářů je ta krátká štola vpravo nahoře. Viz např. https://www.caves.cz/jeskyne/jeskyne-na-pomezi Dělám něco blbě, nebo mají jeskyňáři špatně posunutá data? Posunutí OSM dat bych vyloučil vzhledem k existujicím (i když mizerným) GPS stopám na silnici.

Jen.. jde tvar jeskyne rozume importovat od osm? Ja nejak nevim. Jeskyne je proste 3d dira v zemi. Tohle se ji snazi popsat jako par bodu spojenych carou... coz je... no docela hodne velke zjednoduseni. Jeskyne nejsou body spojene carou, ale spis pro kazdy bod (lat,lon) interval (hloubka1, hloubka2) kde je vzduch... a to jsem to taky zjednodusil. Vlastne jo... to je lepsi zjednoduseni. Jeskyne je spis jako vrstevnice nez jako cesta. A vrstevnice do mapy taky nedavame... Bude na tech bodech aspon hloubka/vyska/tak neco? Nehodilo by se na jeskyne spis neco jako 3d building? Nebo... blender? :-) Pavel

signature.asc

Pavel Bokr osm na kraluvdvur.cz #m6f6b0c 19. 8. 2019 1:29

Tohle jsou opravdu orisky, jeskyne jsou mnohdy nekolikapatrove systemy, jen malo je to opravdu stesti, ze jsou to horizontalni chodby jen v jedne vyskove urovni, ktere jsou navic snadno mapovatelne. U nas v Koneprusich jsou 3 patra, z toho jedno je uklonene, ze by si navstevnik mozna i rekl, ze uz prosel nekolik pater, ale porad jde po stejnem patre. Do toho kominy a propasti, nektere patra spojuji a nektere ne. Ja s mymi znalostmi OSM bych se zmohl akorat tam lupnout ty "zplostela" patra a dat jim ruzne levely (a neohlizet se treba na jejich uklon nebo jejich spojeni); teda jestli v datech od SJCR je to delene na ty patra. Kdyz to bude slozitejsi, snadno do toho nekdo nechtene hrabne a rozbije to. Jak jsem napsal, prijde mi to jako celkem orisek (mnohem vetsi nez vymyslet tagovani zdroje). Pokud uz to chceme tak mozna tam dat ty zplostela patra a dat jim levely - to muze treba nekdo, komu bude stacit pohled shora z OSM, vyuzit. Ale tam, kde to trochu jde a ma to smysl, by to ty patra asi chtelo. Kdyz se u nas (3 patrove jeskyne) kresli plany pro navstevniky, tak se ty patra kresli rozdilne, aby se v tom lidi vyznaly, kdyz jsou ty prostory, kudy prochazi, nad sebou viz: https://static.caves.cz/data/uploaded/jh6e66k6epyroccwcr4vqfg77ncg1g/mapa-koneprusy.jpg Pokud se to tam bude opravdu nejak importovat, tak myslim, ze pridanou hodnotou by bylo pridat treba pojmenovani tech prostor (kdyz uz by tam byly), ale zase jak aby to bylo datove OK a nevylezaly v mape na povrchu nejake nazvy, kdyz se budou tykat podzemi. Pamatuje na toto vubec nejak tagovaci schema? Jde take o to, aby byla OSM data snadno pouzitelna treba v GIS a nebylo treba vymyslet nejake konstrukce pro odfiltrovani treba takovych popisku pro podzemi, kdyz bude pozadavek na mapu co je nahore. Dalsi pridanou hodnotou u zpristupnenych (tedy opet pokud se vubec bude importovat) by mohla byt zpristupnena trasa (ale jak treba kdyz pak stoupa po tocitych schodech z patra do patra); i kdyz ta by se mozna mohla jako chodnik v podzemi vymapovat i bez tvaru jeskyne. Pokud nechceme komplikace nabizi se s temi daty moznost zmapovat/zkontrolovat vchody a vychody jeskyni a to jestli jsou na ne napojene pozemni cesty. A mimochodem u nas jsou tisice vchodu do jeskyni, ale k temto datum se asi nedostaneme, protoze si je jeskynari chrani (a je to logicke, protoze ne kazdy by se dokazal k jeskynim chovat, jak se slusi a patri). Videl jsem ale videl, ze nektere vybrane jsou zverejene, tak tohle by byly IMHO mnohem cennejsi data, pokud je nejaka byt jen velmi mala (a "neskodna") verejna cast dat JESO (jednotne evidence speleologickych objektu): https://jeso.nature.cz/ Pavel Bokr

Tohle jsou opravdu orisky, jeskyne jsou mnohdy nekolikapatrove systemy, jen malo je to opravdu stesti, ze jsou to horizontalni chodby jen v jedne vyskove urovni, ktere jsou navic snadno mapovatelne. U nas v Koneprusich jsou 3 patra, z toho jedno je uklonene, ze by si navstevnik mozna i rekl, ze uz prosel nekolik pater, ale porad jde po stejnem patre. Do toho kominy a propasti, nektere patra spojuji a nektere ne. Ja s mymi znalostmi OSM bych se zmohl akorat tam lupnout ty "zplostela" patra a dat jim ruzne levely (a neohlizet se treba na jejich uklon nebo jejich spojeni); teda jestli v datech od SJCR je to delene na ty patra. Kdyz to bude slozitejsi, snadno do toho nekdo nechtene hrabne a rozbije to. Jak jsem napsal, prijde mi to jako celkem orisek (mnohem vetsi nez vymyslet tagovani zdroje). Pokud uz to chceme tak mozna tam dat ty zplostela patra a dat jim levely - to muze treba nekdo, komu bude stacit pohled shora z OSM, vyuzit. Ale tam, kde to trochu jde a ma to smysl, by to ty patra asi chtelo. Kdyz se u nas (3 patrove jeskyne) kresli plany pro navstevniky, tak se ty patra kresli rozdilne, aby se v tom lidi vyznaly, kdyz jsou ty prostory, kudy prochazi, nad sebou viz: https://static.caves.cz/data/uploaded/jh6e66k6epyroccwcr4vqfg77ncg1g/mapa-koneprusy.jpg Pokud se to tam bude opravdu nejak importovat, tak myslim, ze pridanou hodnotou by bylo pridat treba pojmenovani tech prostor (kdyz uz by tam byly), ale zase jak aby to bylo datove OK a nevylezaly v mape na povrchu nejake nazvy, kdyz se budou tykat podzemi. Pamatuje na toto vubec nejak tagovaci schema? Jde take o to, aby byla OSM data snadno pouzitelna treba v GIS a nebylo treba vymyslet nejake konstrukce pro odfiltrovani treba takovych popisku pro podzemi, kdyz bude pozadavek na mapu co je nahore. Dalsi pridanou hodnotou u zpristupnenych (tedy opet pokud se vubec bude importovat) by mohla byt zpristupnena trasa (ale jak treba kdyz pak stoupa po tocitych schodech z patra do patra); i kdyz ta by se mozna mohla jako chodnik v podzemi vymapovat i bez tvaru jeskyne. Pokud nechceme komplikace nabizi se s temi daty moznost zmapovat/zkontrolovat vchody a vychody jeskyni a to jestli jsou na ne napojene pozemni cesty. A mimochodem u nas jsou tisice vchodu do jeskyni, ale k temto datum se asi nedostaneme, protoze si je jeskynari chrani (a je to logicke, protoze ne kazdy by se dokazal k jeskynim chovat, jak se slusi a patri). Videl jsem ale videl, ze nektere vybrane jsou zverejene, tak tohle by byly IMHO mnohem cennejsi data, pokud je nejaka byt jen velmi mala (a "neskodna") verejna cast dat JESO (jednotne evidence speleologickych objektu): https://jeso.nature.cz/ Pavel Bokr -----Původní zpráva----- From: Pavel Machek Sent: Sunday, August 18, 2019 10:58 PM To: OpenStreetMap Czech Republic Subject: [talk-cz] Imporovat jeskyne ... jak?! Re: import SHP On Sun 2019-08-18 21:22:50, Miroslav Suchý wrote:

Ahoj, zkouším importovat SHP soubor do OpenStreetMap. Konkrétně tu jeskyni Na pomezí (viz předchozí vlákna). Nikdy jsem to nedělal a nějak se mi nedaří získat uspokojivý výsledek. A netuším jestli dělám něco blbě nebo zda jsou blbá ta vstupní data. Zkusil jsem: * Otevří SHP soubor v QGISu * uložit vrstvu jako..., vybral SRS=WGS84 * zkusil jsem to uložit jako GeoJSON a otevřít v iD editoru * zkusil jsem to uložit SHP a otevřít v JOSM v obou případech dostávám tu jeskyni posunutou na severovýchod - viz obrázek. Vchod by měl být na mapě jak je ten trojúhelníček. Přitom v těch datech od jeskyňářů je ta krátká štola vpravo nahoře. Viz např. https://www.caves.cz/jeskyne/jeskyne-na-pomezi Dělám něco blbě, nebo mají jeskyňáři špatně posunutá data? Posunutí OSM dat bych vyloučil vzhledem k existujicím (i když mizerným) GPS stopám na silnici.

Jen.. jde tvar jeskyne rozume importovat od osm? Ja nejak nevim. Jeskyne je proste 3d dira v zemi. Tohle se ji snazi popsat jako par bodu spojenych carou... coz je... no docela hodne velke zjednoduseni. Jeskyne nejsou body spojene carou, ale spis pro kazdy bod (lat,lon) interval (hloubka1, hloubka2) kde je vzduch... a to jsem to taky zjednodusil. Vlastne jo... to je lepsi zjednoduseni. Jeskyne je spis jako vrstevnice nez jako cesta. A vrstevnice do mapy taky nedavame... Bude na tech bodech aspon hloubka/vyska/tak neco? Nehodilo by se na jeskyne spis neco jako 3d building? Nebo... blender? :-) Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz

Miroslav Suchy miroslav na suchy.cz #m637955 19. 8. 2019 10:28

Jak se mapují jeskyně je dokumentováno zde: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cave https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/natural%3Dcave Různé přístupy k mapování jeskyní najdete zde: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/natural%3Dcave#Examples 2D vs. 3D je diskutováno zde: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Proposed_features/natural%3Dcave Mě osobně se líbí tento přístup: https://www.openstreetmap.org/way/80297708 plus do toho vrazit chodník s tunnel=yes ktery bude popisovat tu zpristupnenou trasu.

Nehodilo by se na jeskyne spis neco jako 3d building? Nebo... blender?

Ideální by bylo, kdyby na těch uzlech v obrysech mohlo být ele=*, ale tuhle informaci nemají ani jeskyňáři. Rozhodně ne na těch okrajových bodech a ne všude. A 3D model nemá IMO nikdo. Jinak souhlasím, že to je složitá věc a přesné zmapování je oříšek. Ale to neznamená, že by nás to mělo odradit začít s aspoň něčím. I jeskyňáři používají 2D mapu. Protože prostě 3D je těžké. Konec konců mapa je *zjednodušený* popis reality. A mě osobně se líbí, že vím, kam mě může ta která díra v zemi zavést. Např. v Rumunsku je jedna jeskyně i součástí značené stezky. https://mapy.cz/turisticka?x=22.7074943&y=46.6303267&z=17&source=osm&id=149254014 Mirek