"Infikovan?" data na Talk-cz - OpenStreetMap.cz

Pavel Machek pavel na ucw.cz #m7cc7e6 30. 6. 2011 18:52

Zajímavé je, že "infikováno" je spousta importů - adresy, lesy, dibavod. Je to tím, že v rozporu s import guidelines byla data importována pod účty běžných uživatelů. Z těchto dat by se dalo v budoucnu hodně zachránit.
Anebo tím, že onen běžný uživatel odmítl licenci právě proto, že nemůže provést přelicencování dat ke zdrojům, které použil.
*** Uz asi pred rokem probehlo na talk-cz: ti, kteri importy dali dispozici OSM je uplne jedno zda to bude CC-BY-SA nebo ODbL. Oni ta data dali protoze je chteli dat nebo jiz drive dali free k dispozici jiz pred tim, tj. UHUL, Dibavod, HS-RS, UIR-ADR.

Odkaz? U uhulu/dibavodu/uir-adr tomu verim. Co BNHELP? To byla velmi dulezita data, od komercni firmy. Souhlasi s OdBL? A s kazdou dalsi licenci? Protoze licence se ted muze zmenit treba na "libovolne komercni pouziti dovoleno".... Pavel

Tomáš Tichý t.tichy na post.cz #m82d886 30. 6. 2011 23:00

U uhulu/dibavodu/uir-adr tomu verim. Co BNHELP? To byla velmi dulezita data, od komercni firmy. Souhlasi s OdBL? A s kazdou dalsi licenci? Protoze licence se ted muze zmenit treba na "libovolne komercni pouziti dovoleno".... Pavel

Zrovna BNHELP jsou tak nekvalitní data, že pokaždé když na jejich zbytky narazím, lituji že jsme je tenkrát importovali. Když si pak vezmu jak rychle byly hotové silnice 3. třídy, tak jedničky a dvojky by byly v tom entuziastickém období hotové max. za měsíc ručně. Jó byla to jiná doba :-) Škoda :-( Jinak Pavle, jsem rád, že jsi neopustil konferenci, i když už se nechceš na projektu aktivně účastnit. Přemýšlel jsem ještě o těch importech a měl bych na Tebe jednu prosbu. Souhlasil bys prosím s tím, aby se data, která jsi importoval (a pouze importy, ne data na kterých jsi pracoval ručně) přelicencovala na novou licenci? Moje idea je taková, že bych vzal všechna data kde jsi autorem importu a nikdo je nezměnil, nebo na nich po importu pracovali pouze "zelení" uživatelé. Data bych smazal a vzápětí ta samá naimportoval pod speciálně vytvořeným uživatelem (nebo více uživateli - jedním pro každý dataset). Souhlasil bys s tím? Pokud ano, technické detaily bychom ještě doladili, teď bych chtěl jen vědět zda se tím máme vůbec zbývat. Díky za odpověď ať bude jakákoliv. =TT=

Mike mike na mikecrash.com #ma96db3 30. 6. 2011 23:21

Můžete mi někdo vysvětlit, jaký smysl má ten reimport? Přece pokud vezmeme data, které vytvořil někdo, kdo s novou licencí nesouhlasí, a znovu je tam naimportujem ve stejném znění, tak mi to přijde stejné, jako je kopírovat z čehokoliv jiného. Ano, v současné době jde o volná data k libovolnému použití - takže to vlastně jde, proč to ale pak prostě neudělat pro všechno - vytvořit uživatele "reimport" a všechna data, která by se jinak smazala, se přeimportují a bude vymalováno. Nějak mi to nedává celé smysl. A už vůbec ne, že budou nakonec dva projekty, což je v podstatě proti smyslu OSM. A nějak se mi také nechce věřit, že by se ta data opravdu smazala, maximálně, že by jich tam bylo velmi velmi málo. Jinak to může takto jet v podstatě donekonečna. V současné době by ale došlo ke smazání snad poloviny mapy, což si snad nikdo nedovolí. A jestli ano, tak projekt asi opustí hodně lidí, protože na tohle mít nervy nebudou.

Můžete mi někdo vysvětlit, jaký smysl má ten reimport? Přece pokud vezmeme data, které vytvořil někdo, kdo s novou licencí nesouhlasí, a znovu je tam naimportujem ve stejném znění, tak mi to přijde stejné, jako je kopírovat z čehokoliv jiného. Ano, v současné době jde o volná data k libovolnému použití - takže to vlastně jde, proč to ale pak prostě neudělat pro všechno - vytvořit uživatele "reimport" a všechna data, která by se jinak smazala, se přeimportují a bude vymalováno. Nějak mi to nedává celé smysl. A už vůbec ne, že budou nakonec dva projekty, což je v podstatě proti smyslu OSM. A nějak se mi také nechce věřit, že by se ta data opravdu smazala, maximálně, že by jich tam bylo velmi velmi málo. Jinak to může takto jet v podstatě donekonečna. V současné době by ale došlo ke smazání snad poloviny mapy, což si snad nikdo nedovolí. A jestli ano, tak projekt asi opustí hodně lidí, protože na tohle mít nervy nebudou. On 06/30/2011 11:00 PM, Tomáš Tichý wrote:

U uhulu/dibavodu/uir-adr tomu verim. Co BNHELP? To byla velmi dulezita data, od komercni firmy. Souhlasi s OdBL? A s kazdou dalsi licenci? Protoze licence se ted muze zmenit treba na "libovolne komercni pouziti dovoleno".... Pavel -- Zrovna BNHELP jsou tak nekvalitní data, že pokaždé když na jejich zbytky narazím, lituji že jsme je tenkrát importovali. Když si pak vezmu jak rychle byly hotové silnice 3. třídy, tak jedničky a dvojky by byly v tom entuziastickém období hotové max. za měsíc ručně. Jó byla to jiná doba :-) Škoda :-( Jinak Pavle, jsem rád, že jsi neopustil konferenci, i když už se nechceš na projektu aktivně účastnit. Přemýšlel jsem ještě o těch importech a měl bych na Tebe jednu prosbu. Souhlasil bys prosím s tím, aby se data, která jsi importoval (a pouze importy, ne data na kterých jsi pracoval ručně) přelicencovala na novou licenci? Moje idea je taková, že bych vzal všechna data kde jsi autorem importu a nikdo je nezměnil, nebo na nich po importu pracovali pouze "zelení" uživatelé. Data bych smazal a vzápětí ta samá naimportoval pod speciálně vytvořeným uživatelem (nebo více uživateli - jedním pro každý dataset). Souhlasil bys s tím? Pokud ano, technické detaily bychom ještě doladili, teď bych chtěl jen vědět zda se tím máme vůbec zbývat. Díky za odpověď ať bude jakákoliv. =TT= _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Tomáš Tichý t.tichy na post.cz #m82c334 30. 6. 2011 23:55

2011/6/30 Mike <mike na mikecrash.com>

Můžete mi někdo vysvětlit, jaký smysl má ten reimport? Přece pokud vezmeme data, které vytvořil někdo, kdo s novou licencí nesouhlasí, a znovu je tam naimportujem ve stejném znění, tak mi to přijde stejné, jako je kopírovat z čehokoliv jiného. Ano, v současné době jde o volná data k libovolnému použití - takže to vlastně jde, proč to ale pak prostě neudělat pro všechno - vytvořit uživatele "reimport" a všechna data, která by se jinak smazala, se přeimportují a bude vymalováno. Nějak mi to nedává celé smysl. A už vůbec ne, že budou nakonec dva projekty, což je v podstatě proti smyslu OSM.

Data u kterých tvůrce s novou licencí nesouhlasí se reimportovat nesmí !!! Mě jde o to, jak co nejjednodušeji reimportovat data (hlavně od státních institucí), která jsou použitelná se starou i novou licencí, ale víceméně omylem je importovali uživatelé, kteří s novu licencí nesouhlasí. Mimochodem velmi sympatický je mi v tomto ohledu krok společnosti Nearmap, která dříve poskytovala fotomapy pro OSM. S novou licencí nesouhlasí, takže jejich podklady už není možné využívat, ale dali generální souhlas s tím, aby data která vznikla v minulosti mohla být i nadále využívána pod libovolnou licencí. A nějak se mi také nechce věřit, že by se ta data opravdu smazala,

maximálně, že by jich tam bylo velmi velmi málo. Jinak to může takto jet v podstatě donekonečna. V současné době by ale došlo ke smazání snad poloviny mapy, což si snad nikdo nedovolí. A jestli ano, tak projekt asi opustí hodně lidí, protože na tohle mít nervy nebudou.

Nepředpokládám, že se bude cokoli mazat v dohledné době. Souhlasím s tím, že teď je vlastně ideální stav, protože teď je teoreticky možné vytvořit dva datasety s dvěma různými licencemi, takže si každý může vybrat. Ta data budou k sobě časem nevyhnutelně obsahově konvergovat. Ale sama od sebe to nezvládnou, takže jim bude potřeba trochu pomoci :-) Pokud se ale bude tento proces neúměrně protahovat, hrozí štěpení projektu, což by asi svobodným geodatům neprospělo jako celku. =TT=

2011/6/30 Mike <mike na mikecrash.com>

Můžete mi někdo vysvětlit, jaký smysl má ten reimport? Přece pokud vezmeme data, které vytvořil někdo, kdo s novou licencí nesouhlasí, a znovu je tam naimportujem ve stejném znění, tak mi to přijde stejné, jako je kopírovat z čehokoliv jiného. Ano, v současné době jde o volná data k libovolnému použití - takže to vlastně jde, proč to ale pak prostě neudělat pro všechno - vytvořit uživatele "reimport" a všechna data, která by se jinak smazala, se přeimportují a bude vymalováno. Nějak mi to nedává celé smysl. A už vůbec ne, že budou nakonec dva projekty, což je v podstatě proti smyslu OSM.

Data u kterých tvůrce s novou licencí nesouhlasí se reimportovat nesmí !!! Mě jde o to, jak co nejjednodušeji reimportovat data (hlavně od státních institucí), která jsou použitelná se starou i novou licencí, ale víceméně omylem je importovali uživatelé, kteří s novu licencí nesouhlasí. Mimochodem velmi sympatický je mi v tomto ohledu krok společnosti Nearmap, která dříve poskytovala fotomapy pro OSM. S novou licencí nesouhlasí, takže jejich podklady už není možné využívat, ale dali generální souhlas s tím, aby data která vznikla v minulosti mohla být i nadále využívána pod libovolnou licencí. A nějak se mi také nechce věřit, že by se ta data opravdu smazala,

maximálně, že by jich tam bylo velmi velmi málo. Jinak to může takto jet v podstatě donekonečna. V současné době by ale došlo ke smazání snad poloviny mapy, což si snad nikdo nedovolí. A jestli ano, tak projekt asi opustí hodně lidí, protože na tohle mít nervy nebudou.

Nepředpokládám, že se bude cokoli mazat v dohledné době. Souhlasím s tím, že teď je vlastně ideální stav, protože teď je teoreticky možné vytvořit dva datasety s dvěma různými licencemi, takže si každý může vybrat. Ta data budou k sobě časem nevyhnutelně obsahově konvergovat. Ale sama od sebe to nezvládnou, takže jim bude potřeba trochu pomoci :-) Pokud se ale bude tento proces neúměrně protahovat, hrozí štěpení projektu, což by asi svobodným geodatům neprospělo jako celku. =TT=

Karel Volný kavol na seznam.cz #m64854a 1. 7. 2011 7:47

Zrovna BNHELP jsou tak nekvalitní data, že pokaždé když na jejich zbytky narazím, lituji že jsme je tenkrát importovali. Když si pak vezmu jak rychle byly hotové silnice 3. třídy, tak jedničky a dvojky by byly v tom entuziastickém období hotové max. za měsíc ručně. Jó byla to jiná doba :-) Škoda :-(

nezlob se na mě, na tohlento se nemůžu koukat, to jsou od tebe tak účelové kecy, že až to není možné, že ti není stydno :-( jestli je podle tebe lepší vůbec nemít informaci, že někde vede silnice, než ji mít s nějakou docela zanedbatelnou nepřesností (já jsem nikde nenarazil na víc než +-10 m, a to ještě kdovíjak na tom byla moje GPS a zarovnání dlaždic z ortofoto), a spoléhat na armádu dobrovolníků, která ovšem v té době nebyla, a aby byla, bylo potřeba už něco v mapě mít, protože málokdo je ochoten používat prázdnou mapu, tak tedy nevím ... K.

hanoj ehanoj na gmail.com #m4ae543 1. 7. 2011 9:27

*** Uz asi pred rokem probehlo na talk-cz: ti, kteri importy dali dispozici OSM je uplne jedno zda to bude CC-BY-SA nebo ODbL. Oni ta data dali protoze je chteli dat nebo jiz drive dali free k dispozici jiz pred tim, tj. UHUL, Dibavod, HS-RS, UIR-ADR.
Odkaz? U uhulu/dibavodu/uir-adr tomu verim. Co BNHELP? To byla velmi dulezita data, od komercni firmy. Souhlasi s OdBL? A s kazdou dalsi licenci? Protoze licence se ted muze zmenit treba na "libovolne komercni pouziti dovoleno"....

*** viz: http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2009-March/002656.html hanoj

Pavel Machek pavel na ucw.cz #m9fd26c 3. 7. 2011 14:13

Ahoj!

U uhulu/dibavodu/uir-adr tomu verim. Co BNHELP? To byla velmi dulezita data, od komercni firmy. Souhlasi s OdBL? A s kazdou dalsi licenci? Protoze licence se ted muze zmenit treba na "libovolne komercni pouziti dovoleno".... Zrovna BNHELP jsou tak nekvalitní data, 3/4e poka 3/4dé kdy 3/4 na jejich zbytky narazím, lituji 3/4e jsme je tenkrát importovali. Kdy 3/4 si pak vezmu jak rychle byly hotové silnice 3. to/ídy, tak jednieky a dvojky by byly v tom entuziastickém období hotové max. za m`isíc ruen`i. Jó byla to jiná doba :-) (c)koda :-(

No nevim, co si to pamatuju tak data z BNHELPu to obdobi v podstate odstartoval.

Jinak Pavle, jsem rád, 3/4e jsi neopustil konferenci, i kdy 3/4 u 3/4 se nechce^1 na projektu aktivn`i úeastnit. Po/emý^1lel jsem je^1t`i o t`ich importech a m`il bych na Tebe jednu prosbu. Souhlasil bys prosím s tím, aby se data, která jsi importoval (a pouze importy, ne data na kterých jsi pracoval ruen`i) po/elicencovala na novou licenci?

Nova licence se mi nelibi, a hodne se mi nelibi zpusob kterym OSMF nuti lidi do zmeny. (Viz seznam lidi co rekli, ze s tim souhlasili bez cteni aby mohli dal editovat, a ze mazani dat se jim opravdu nelibi). Relicence importu a nechani originalnich dat nedava smysl, sorry. Zpusobil bych tim ze vetsina uzivatelu zustane na osm.org a ja si muzu v klidu pracovat na fosm.org.... na kterym budu sam. Coz neni tak uplne to co chci. Zatim mam pocit ze nejlepsi by bylo kdyby se na OdBL nepreslo. Pavel

hanoj ehanoj na gmail.com #m593424 3. 7. 2011 20:29

Zrovna BNHELP jsou tak nekvalitní data, že pokaždé když na jejich zbytky narazím, lituji že jsme je tenkrát importovali. Když si pak vezmu jak rychle byly hotové silnice 3. třídy, tak jedničky a dvojky by byly v tom entuziastickém období hotové max. za měsíc ručně. Jó byla to jiná doba :-) Škoda :-(

*** Nic nebrati ta puvodni data HS-RS systematicky opravovat, pripadne mazat a nahrazovat lepsima (Sam jsem to v mistech, kde mapuji delal). Pokud si matne pamatuji, tak silnice III. trid udelal skoro cele jeden clovek (user:"Petr Dlouhy").

Jinak Pavle, jsem rád, že jsi neopustil konferenci, i když už se nechceš na projektu aktivně účastnit. Přemýšlel jsem ještě o těch importech a měl bych na Tebe jednu prosbu. Souhlasil bys prosím s tím, aby se data, která jsi importoval (a pouze importy, ne data na kterých jsi pracoval ručně) přelicencovala na novou licenci?

*** Myslim, ze tento dotaz je irelevantni. Puvodcem importovanych dat je treti strana, nikoliv uploaderi. Pouze import probehl procesne jinak, nez byly v te dobe uznavane metodiky. Data importovali lide skrze sve osobni ucty, nikoliv pres abstraktni ucelove ucty. Proto je mozno se na takova data divat jako nesouvisejici s majiteli uctu, skrze ktera byla na server odeslana. Tedy je mozno pro potrebu prelicencovani import fakticky oddelit od uzivatelskych uctu podle danych pravidel pro migraci na ODbL (tj. import+zmeny uzivatelu schvalujicich ODbL). ha hanoj

Tomáš Tichý t.tichy na post.cz #m742ac4 3. 7. 2011 22:28

Jinak Pavle, jsem rád, že jsi neopustil konferenci, i když už se nechceš
na
projektu aktivně účastnit. Přemýšlel jsem ještě o těch importech a měl
bych
na Tebe jednu prosbu. Souhlasil bys prosím s tím, aby se data, která jsi importoval (a pouze importy, ne data na kterých jsi pracoval ručně) přelicencovala na novou licenci?
*** Myslim, ze tento dotaz je irelevantni. Puvodcem importovanych dat je treti strana, nikoliv uploaderi. Pouze import probehl procesne jinak, nez byly v te dobe uznavane metodiky. Data importovali lide skrze sve osobni ucty, nikoliv pres abstraktni ucelove ucty. Proto je mozno se na takova data divat jako nesouvisejici s majiteli uctu, skrze ktera byla na server odeslana. Tedy je mozno pro potrebu prelicencovani import fakticky oddelit od uzivatelskych uctu podle danych pravidel pro migraci na ODbL (tj. import+zmeny uzivatelu schvalujicich ODbL). ha hanoj

Na datech uhulu ale probíhala nějaká generalizace. Kdo ji prováděl a jakým algoritmem? Pokud byla provedena dostupným algoritmem, nebo pokud si uživatel, který generalizaci prováděl nenárokuje na generalizovaná data zvláštní licenci, je to OK. Pokud ale byla provedena nějakým neveřejným algoritmem a uživatelem, který si nárokuje na generalizovaá data striktně pouze CC-BY-SA, může to být problém. Pamatujete si to někdo, nebo to mám zkusit dohledat v historii listu? =TT=

"Petr Morávek [Xificurk]" xificurk na gmail.com #md33f72 3. 7. 2011 23:08

Nova licence se mi nelibi, a hodne se mi nelibi zpusob kterym OSMF nuti lidi do zmeny.

Ahoj, čistě ze zvědavosti - co se ti konkrétně na nové licenci nelíbí? Osobně přispívám proto, že vylepšuji "free" mapu, kterou můžu já i ostatní používat více méně, jak se jim zlíbí. Právnickou problematiku jsem příliš nestudoval, tak mi není jasné, co je na ní tak špatného, že se někteří lidé rozhodli raději nesouhlasit s přelicencování svého příspěvku (i přes zjevné budoucí negativní dopady na celkový stav projektu - ať už to skončí tříštěním databáze, předělávním již jednou zmapovaného, nebo úplně jinak). Díky, Petr PS: Jen pro pořádek - naprosto respektuji rozhodnutí všech, co novou licenci odmítli a nehctěl bych aby bylo výše uvedené pochopeno jinak. Jen mě opravdu zajímá jejich motivace. PPS: A pokud nebudeš mít náladu/čas na vysvětlování, tak tenhle dotaz s klidem ignoruj ;-)

hanoj ehanoj na gmail.com #m76b551 5. 7. 2011 6:34

Na datech uhulu ale probíhala nějaká generalizace. Kdo ji prováděl a jakým algoritmem? Pokud byla provedena dostupným algoritmem, nebo pokud si uživatel, který generalizaci prováděl nenárokuje na generalizovaná data zvláštní licenci, je to OK. Pokud ale byla provedena nějakým neveřejným algoritmem a uživatelem, který si nárokuje na generalizovaá data striktně pouze CC-BY-SA, může to být problém. Pamatujete si to někdo, nebo to mám zkusit dohledat v historii listu?

*** Dle talk-cz a wiki data pro import pripravil Kubajz a Tomas Kolda, Tomas pouzil klasicky double-packertuv algoritmus pro generalizaci. Protoze Tomas je v top 100 users bez vyjadreni k nove licenci, snazil jsem se s nim spojit. Zatim neuspesne. hanoj

hanoj ehanoj na gmail.com #m6ccd5b 28. 7. 2011 10:39

Na datech uhulu ale probíhala nějaká generalizace. Kdo ji prováděl a jakým algoritmem? Pokud byla provedena dostupným algoritmem, nebo pokud si uživatel, který generalizaci prováděl nenárokuje na generalizovaná data zvláštní licenci, je to OK. Pokud ale byla provedena nějakým neveřejným algoritmem a uživatelem, který si nárokuje na generalizovaá data striktně pouze CC-BY-SA, může to být problém. Pamatujete si to někdo, nebo to mám zkusit dohledat v historii listu?
*** Dle talk-cz a wiki data pro import pripravil Kubajz a Tomas Kolda, Tomas pouzil klasicky double-packertuv algoritmus pro generalizaci. Protoze Tomas je v top 100 users bez vyjadreni k nove licenci, snazil jsem se s nim spojit. Zatim neuspesne.

*** Tomas Kolda nakonec (bez meho pricineni) vyjadril souhlas s licenci[1], viz nize ;) bye hanoj [1] http://hdyc.neis-one.org/?TomKolda

Jachym Cepicky jachym.cepicky na gmail.com #mc412b9 27. 9. 2011 12:56

Pánové, HS-RS (nesprávně pojmenovaná jako BNHELP) nemá se stávajícími daty v rámci OSM žádný problém (ověřeno u Standy Holého) - tenhle datový zdroj si můžete "odškrtnout". Ta data jsme prostě dali pryč k dispozici "komunitě". Souhlasíme se změnou licence. Co se kvality dat týče, data vznikla jako vedlejší produkt mapování Corine + byla doplněna o některé GPS záznamy. Z toho logicky vyplývá jejich přesnost. Na druhou stranu je jejich kvalita více méně konzistentní na území republiky a je to nějak garantovaný zdroj. Co se UHUL tyce, nemuzu za ne mluvit, ale znam je a rekl bych, ze k tomu zaujmou stejny postoj. Jachym P.S. Píšu s gmailu, ale můžete si mě ověřit jako adresáta účtu (jachym na bnhelp.cz), viz http://www.bnhelp.cz/o-firme/lide/