"Infikovaná" data na Talk-cz

Tomáš Tichý t.tichy na post.cz #m664e24 28. 6. 2011 18:12

Ahoj, nevím jestli jste si toho všimli, ale Potlatch 2 umožňuje zobrazit potenciálně "infikovaná" data - tedy data, která nejsou zatím kompatibilní s novou licencí. Je to v Options - Show license status. U těchto dat je potenciální nebezpečí, že pokud uživatel který je v historii editoval neodsouhlasí novou licenci a contributors terms, budou někdy v zatím blíže neurčené budoucnosti smazána. Zatím se to dá použít jako dobré vodítko pro budoucí potenciální problémy. Můžete si zkontrolovat oblast kde editujete a případně místo aktualizace stávajících cest je smazat a nakreslit znovu. Berte to ale jen jako předběžnou opatrnost a nemažte cesty u kterých nemůžete rekonstruovat/vylepšit tagy z vlastní znalosti. Uživatelé, kteří budou chtít po změně licence pokračovat v CC-BY-SA forku by vám za takové zbytečné ztráty informací nepoděkovali. Taky pozor na relace. Zajímavé je, že "infikováno" je spousta importů - adresy, lesy, dibavod. Je to tím, že v rozporu s import guidelines byla data importována pod účty běžných uživatelů. Z těchto dat by se dalo v budoucnu hodně zachránit. Stačilo by smazat ta, která od importu nikdo neměnil a naimportovat je znovu pod novým uživatelem vytvořeným speciálně za účelem importu daného datasetu. U dibavodu a adres to bude relativně snadno proveditelné, protože u objektů existuje jednoznačné id. U lesů bude problematické vyhnout se duplicitám. Navrhuji provést to co nejdříve minimálně u poměrně mladého importu dibavodu, protože to uchrání stávající uživatele od případné zbytečné práce. U adres je to asi celkem jedno, málokdo vytváří novou verzi stávajících bodů, takže půjdou lehce reimportovat kdykoli v budoucnu. Nad lesy bude potřeba se ještě zamyslet, minimálně by se při reimportu mohla odstranit zbytečně hrubá generalizace. Ostatní věci je možné nechat ještě uležet, doufejme že "červená primitiva" budou z dat postupně mizet. =TT=

Stanislav Brabec utx na penguin.cz #mbcbddd 29. 6. 2011 16:41

Tomáš Tichý píše v Út 28. 06. 2011 v 18:12 +0200:

Zatím se to dá použít jako dobré vodítko pro budoucí potenciální problémy. Můžete si zkontrolovat oblast kde editujete

Už jsem si zkontroloval. V místech, kde edituji, bude mapa prakticky prázdná: - Centrum Prahy vytvořili lidé, kteří buď licenci odmítli, nebo kteří se již na OSM nepodílejí, takže neschválili novou licenci. Veškerá má práce na jednosměrkách a zákazech odbočení tedy zřejmě zmizí. - Jindřichohradecko přijde o importy DIBAVOD a UHUL, což bude v kraji lesů a rybníků na mapě docela poznat. Namátkou jsem si vybral pár míst, kde to neznám. Ani jednou se mi nestalo, že by na náhodně zvoleném místě zůstala mapa kompletní.

a případně místo aktualizace stávajících cest je smazat a nakreslit znovu.

Nechystám se jít přeměřovat polohu silnic do terénu. A znovu je obtahovat podle stejné ortofotomapy jen proto, abych mohl kvůli licenci smazat práci předchozího přispěvatele, mi připadne šílené. Vám ne?

Zajímavé je, že "infikováno" je spousta importů - adresy, lesy, dibavod. Je to tím, že v rozporu s import guidelines byla data importována pod účty běžných uživatelů. Z těchto dat by se dalo v budoucnu hodně zachránit.

Anebo tím, že onen běžný uživatel odmítl licenci právě proto, že nemůže provést přelicencování dat ke zdrojům, které použil.

Stačilo by smazat ta, která od importu nikdo neměnil a naimportovat je znovu pod novým uživatelem vytvořeným speciálně za účelem importu daného datasetu.

A změna licence pak smaže data, která již někdo pracně ručně vylepšil.

U dibavodu a adres to bude relativně snadno proveditelné, protože u objektů existuje jednoznačné id. U lesů bude problematické vyhnout se duplicitám. Navrhuji provést to co nejdříve minimálně u poměrně mladého importu dibavodu, protože to uchrání stávající uživatele od případné zbytečné práce.

On snad už někdo má od poskytovatele UHUL a DIBAVOD souhlas s novou licencí?

Nad lesy bude potřeba se ještě zamyslet, minimálně by se při reimportu mohla odstranit zbytečně hrubá generalizace.

Pěkně děkuji nad reimportem zhruba 15 let starých dat, která lidé na mnoha místech mezitím ručně opravili na aktuální stav.

Ostatní věci je možné nechat ještě uležet, doufejme že "červená primitiva" budou z dat postupně mizet.

Obávám se, že většina z nich zmizí najednou, až se Nadace rozhodne. Pokud se tak stane, budu pokračovat v práci na forku, jehož provozovatel si více váží práce svých přispěvatelů, a nemaže data z politických důvodů. Nemám tedy k překreslování červených čar žádnou motivaci.

Tomáš Tichý píše v Út 28. 06. 2011 v 18:12 +0200:

Zatím se to dá použít jako dobré vodítko pro budoucí potenciální problémy. Můžete si zkontrolovat oblast kde editujete

Už jsem si zkontroloval. V místech, kde edituji, bude mapa prakticky prázdná: - Centrum Prahy vytvořili lidé, kteří buď licenci odmítli, nebo kteří se již na OSM nepodílejí, takže neschválili novou licenci. Veškerá má práce na jednosměrkách a zákazech odbočení tedy zřejmě zmizí. - Jindřichohradecko přijde o importy DIBAVOD a UHUL, což bude v kraji lesů a rybníků na mapě docela poznat. Namátkou jsem si vybral pár míst, kde to neznám. Ani jednou se mi nestalo, že by na náhodně zvoleném místě zůstala mapa kompletní.

a případně místo aktualizace stávajících cest je smazat a nakreslit znovu.

Nechystám se jít přeměřovat polohu silnic do terénu. A znovu je obtahovat podle stejné ortofotomapy jen proto, abych mohl kvůli licenci smazat práci předchozího přispěvatele, mi připadne šílené. Vám ne?

Zajímavé je, že "infikováno" je spousta importů - adresy, lesy, dibavod. Je to tím, že v rozporu s import guidelines byla data importována pod účty běžných uživatelů. Z těchto dat by se dalo v budoucnu hodně zachránit.

Anebo tím, že onen běžný uživatel odmítl licenci právě proto, že nemůže provést přelicencování dat ke zdrojům, které použil.

Stačilo by smazat ta, která od importu nikdo neměnil a naimportovat je znovu pod novým uživatelem vytvořeným speciálně za účelem importu daného datasetu.

A změna licence pak smaže data, která již někdo pracně ručně vylepšil.

U dibavodu a adres to bude relativně snadno proveditelné, protože u objektů existuje jednoznačné id. U lesů bude problematické vyhnout se duplicitám. Navrhuji provést to co nejdříve minimálně u poměrně mladého importu dibavodu, protože to uchrání stávající uživatele od případné zbytečné práce.

On snad už někdo má od poskytovatele UHUL a DIBAVOD souhlas s novou licencí?

Nad lesy bude potřeba se ještě zamyslet, minimálně by se při reimportu mohla odstranit zbytečně hrubá generalizace.

Pěkně děkuji nad reimportem zhruba 15 let starých dat, která lidé na mnoha místech mezitím ručně opravili na aktuální stav.

Ostatní věci je možné nechat ještě uležet, doufejme že "červená primitiva" budou z dat postupně mizet.

Obávám se, že většina z nich zmizí najednou, až se Nadace rozhodne. Pokud se tak stane, budu pokračovat v práci na forku, jehož provozovatel si více váží práce svých přispěvatelů, a nemaže data z politických důvodů. Nemám tedy k překreslování červených čar žádnou motivaci. -- Stanislav Brabec http://www.penguin.cz/~utx

honny honnycze na gmail.com #m317842 29. 6. 2011 16:49

Hmmm, sám jsem licenci odsouhlasil (takže moje data zůstanou), ale jak tu někdo psal o znechucení mapperů... Tak to docela sedí. Jak se říká: poslední zhasne. ~ honny

Jakub Sykora kubajz na kbx.cz #m8e5ba9 29. 6. 2011 16:53

Ja jsem licenci odsouhlasil vicemene kvuli tomu, abych mohl na OSM dal pracovat. Pokud ale jednoho dne zjistim, ze chybi UHUL, dibavod a pulka mesta, tak se nastvu a pujdu najit neco jineho... K

hanoj ehanoj na gmail.com #mae41a1 29. 6. 2011 17:01

Zajímavé je, že "infikováno" je spousta importů - adresy, lesy, dibavod. Je to tím, že v rozporu s import guidelines byla data importována pod účty běžných uživatelů. Z těchto dat by se dalo v budoucnu hodně zachránit.
Anebo tím, že onen běžný uživatel odmítl licenci právě proto, že nemůže provést přelicencování dat ke zdrojům, které použil.

*** Uz asi pred rokem probehlo na talk-cz: ti, kteri importy dali dispozici OSM je uplne jedno zda to bude CC-BY-SA nebo ODbL. Oni ta data dali protoze je chteli dat nebo jiz drive dali free k dispozici jiz pred tim, tj. UHUL, Dibavod, HS-RS, UIR-ADR. Ja stale verim, ze pavel a jkjk nakonec sva data uvolni, i pro ty importy. Pri odchazeni nemusim preci palit mosty, abych mohl zbudovat mesto naproti pres reku. ha hanoj

Petr Kadlec petr.kadlec na gmail.com #m51590d 29. 6. 2011 17:02

Čistě ze zvědavosti: Vy, kdo novou licenci odmítáte, můžete mi říct, pokud by taková licence byla v OSM od počátku, zda byste se tehdy kvůli tomu odmítli OSM účastnit? -- Petr Kadlec / Mormegil

jzvc jzvc na tpfree.net #m825fc7 29. 6. 2011 17:19

Ja jsem licenci odsouhlasil vicemene kvuli tomu, abych mohl na OSM dal pracovat. Pokud ale jednoho dne zjistim, ze chybi UHUL, dibavod a pulka mesta, tak se nastvu a pujdu najit neco jineho... K

To vidim uplne stejne, odsouhlasil sem to, ale jestli kvuli dementi zmene licence zaznamenam jakoukouli ztratu dat, tak na to kaslu, debila at si delaj z nekoho jinyho. BTW: Chtelo by to nejakym hackem zaridit, aby se ztratila historie editaci ... ;D, pak by museli bud smazat vsechno nebo nic ... ;D

Karel Volný kavol na seznam.cz #m8e7659 30. 6. 2011 17:46

tak nějak ... něco jsem opravoval a zařvalo to na mě, že nemůže uploadnout, tak jsem něco odklikal, ani jsem to nečetl, doufaje, že ví, co dělají ... pokud se to ukáže jako problém, tj. zmizí mi podstatnej kus dat pod rukama nebo si s tou mapou nebudu smět dělat, co potřebuju, tak jdu taky jinam (snad bude kam ...) ne že by se těch mejch pár editací ňák poznalo, ale cihlu k cihle ... odradit si dav mravenečků taky není ideální, třeba turistickejch tras je tolik, že není v silách pár jedinců to projít, a žádnej legální zdroj pro import nebo obkreslování AFAIK nemáme K.

Tomáš Tichý t.tichy na post.cz #mc4f782 30. 6. 2011 22:38

Zdá se mi, že jsem tu asi trochu nešťastnou formulací vzbudil pěkný FUD :-( Omlouvám se. Jen aby bylo jasno, nikdo žádná data zatím nemaže. Data, která jsou k dispozici teď a které vzniknou až do dne "D" kdy se změní licence zůstanou k dispozici "navždy". Projekt OSM je bude poskytovat po rozumně dlouhou dobu i nadále a vzhledem ke svobodné licenci budou existovat dokud budou mít pro někoho význam. Pro ty co novou licenci odsouhlasili tedy není zatím žádný důvod přestávat s editacemi, fork bude možno udělat kdykoli (a fosm.org to také tak zdá se zamýšlí). =TT= 2011/6/30 Karel Volný <kavol na seznam.cz>

Karel Volný kavol na seznam.cz #mca95d9 1. 7. 2011 7:49

oukej, a vysvětlíš nám tedy v rámci potírání FUDu, až ten "den D" přijde, jaký bude pro běžného uživatele rozdíl mezi tím, zda se data reálně smažou nebo zda se jenom zneviditelní na mapě a znepřístupní pro další editace? K.

oukej, a vysvětlíš nám tedy v rámci potírání FUDu, až ten "den D" přijde, jaký bude pro běžného uživatele rozdíl mezi tím, zda se data reálně smažou nebo zda se jenom zneviditelní na mapě a znepřístupní pro další editace? K. Dne Čt 30. června 2011 Tomáš Tichý napsal(a):

Zdá se mi, že jsem tu asi trochu nešťastnou formulací vzbudil pěkný FUD :-( Omlouvám se. Jen aby bylo jasno, nikdo žádná data zatím nemaže. Data, která jsou k dispozici teď a které vzniknou až do dne "D" kdy se změní licence zůstanou k dispozici "navždy". Projekt OSM je bude poskytovat po rozumně dlouhou dobu i nadále a vzhledem ke svobodné licenci budou existovat dokud budou mít pro někoho význam. Pro ty co novou licenci odsouhlasili tedy není zatím žádný důvod přestávat s editacemi, fork bude možno udělat kdykoli (a fosm.org to také tak zdá se zamýšlí). =TT= 2011/6/30 Karel Volný <kavol na seznam.cz>
tak nějak ... něco jsem opravoval a zařvalo to na mě, že nemůže uploadnout, tak jsem něco odklikal, ani jsem to nečetl, doufaje, že ví, co dělají ... pokud se to ukáže jako problém, tj. zmizí mi podstatnej kus dat pod rukama nebo si s tou mapou nebudu smět dělat, co potřebuju, tak jdu taky jinam (snad bude kam ...) ne že by se těch mejch pár editací ňák poznalo, ale cihlu k cihle ... odradit si dav mravenečků taky není ideální, třeba turistickejch tras je tolik, že není v silách pár jedinců to projít, a žádnej legální zdroj pro import nebo obkreslování AFAIK nemáme K. Dne St 29. června 2011 Jakub Sykora napsal(a):
Ja jsem licenci odsouhlasil vicemene kvuli tomu, abych mohl na OSM dal pracovat. Pokud ale jednoho dne zjistim, ze chybi UHUL, dibavod a pulka mesta, tak se nastvu a pujdu najit neco jineho... K Dne 29.6.2011 16:49, honny napsal(a):
Hmmm, sám jsem licenci odsouhlasil (takže moje data zůstanou), ale jak tu někdo psal o znechucení mapperů... Tak to docela sedí. Jak se říká: poslední zhasne. ~ honny
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

jzvc jzvc na tpfree.net #m94d1a5 27. 9. 2011 14:03

Ahoj, nevím jestli jste si toho vs(imli, ale Potlatch 2 umoz(n(uje zobrazit potenciálne( "infikovaná" data - tedy data, která nejsou zatím kompatibilní s novou licencí. Je to v Options - Show license status.

Uz je k dispozici i plugin do JOSM, ktery umi totez - data ktera jsou od lidi kteri licenci odmitli, data ktera jsou od lidi, kteri ji neakceptovali.