Informační tabule a board_type na Talk-cz

VladaC vlada-c na seznam.cz #m571d15 21. 1. 2022 22:46

Ahoj, přidával jsem v poslední době do Fody fotky informačních tabulí (tourism=information + information=board). Většinu z nich do mapy dřív přidal někdo jiný, často jde o příspěvky od uživatelů pod hlavičkou mapy.cz. Různé nejasnosti už jsem průběžně diskutoval na chatu s Tomem a s dalšími, teď to hodím v souhrnu sem: - Opakovaně narážím na sériově vyráběné výtvory, které jsou na pomezí mezi informační tabulí a herní atrakcí - viz např https://www.lesnisvet.cz/naucne-prvky Nic proti "škola hrou", ale je otázka, jestli jde ve všech případech skutečně o tourism=information. Na chatu jsme se ve velmi malé skupince celkem shodli, že záleží na kontextu. Pokud je to umístěné jako atrakce na hřišti, nebyly námitky k mému návrhu přeznačit to na playground=activitypanel. Pokud by prvek tvořil zastavení dětské naučné stezky, může zůstat jako informační tabule. Zbývá šedá zóna mezi těmihle dvěma případy, kde je každá rada drahá. Jak to vidíte vy? - Měl jsem výhrady i k výstavkám odpadků, jako https://osm.fit.vutbr.cz/fody/files/32616.jpg ale uznal jsem, že to lze nechat jako informační tabuli, kreativní nápad na exhibit=education beru zpět. - Při uploadu fotky se snažím v mapě rovnou přidat tag board_type=*. Předpokládám, že mnoho z nás následující typy ani nemapuje, ale je dobré mít možnost nějak nedestrukntivně naložit s již zmapovanými: - Tom mě upozornil, že často se vyskytující tabule typu "vývěska", "zprávy z úřadu" je vhodné přeznačit/upřesnit jako board_type=notice. Ty se následně již neobjevují ve Fody jako objekt vyžadující vyfocení, i když foto lze i tak přidat. - Navrhl jsem používat hodnoty board_type=rules pro tabule typu "provozní řád" a podobné, např. https://osm.fit.vutbr.cz/fody/files/32602.jpg . Ve Fody by se pak s nimi nakládalo podobně jako s typem "notice". Pokud by na tom byla shoda, přidal bych hodnotu do wiki. - Pro některé problematické cedule bez informačního obsahu se může hodit taky hodnota board_type=welcome_sign. - Pokud jde o klasické tabule "naučného" typu, tak jsem vypozoroval, že 90% se snadno vejde do těch pár hodnot, které už jsou v seznamu na wiki, typicky nature nebo history. Ale najdou se případy, které nikam nezapadají. Napadlo mě, že by se při případné editaci wiki mohly nějaké kategorie přidat, třeba podle četnosti v taginfo. I tak bude vždy potřeba mít možnost zvolit "user defined" hodnotu - pokud by nomenklatura měla být kompletní, možných hodnot by byly desítky a stejně by pořád něco chybělo. V.

Tom Ka tomas.kasparek na gmail.com #m906a18 22. 1. 2022 5:19

- Pokud jde o klasické tabule "naučného" typu, tak jsem vypozoroval, že 90% se snadno vejde do těch pár hodnot, které už jsou v seznamu na wiki, typicky nature nebo history. Ale najdou se případy, které nikam nezapadají. Napadlo mě, že by se při případné editaci wiki mohly nějaké kategorie přidat, třeba podle četnosti v taginfo. I tak bude vždy potřeba mít možnost zvolit "user defined" hodnotu - pokud by nomenklatura měla být kompletní, možných hodnot by byly desítky a stejně by pořád něco chybělo.

Jen doplnim, ze mit hodnotu pro vse asi ani nejde, jednoduchym resenim pak muze byt board_type proste nevyplnovat. tom.k

Ladislav Nesnera nesnera na email.cz #m5f80d5 23. 1. 2022 20:38

Ahoj, přidával jsem v poslední době do Fody fotky informačních tabulí (tourism=information + information=board).

Co v případě, když se podaří sehnat zdrojovou verzi "tabule"? (Řešilo by to sežrání zubem času či vandalizace, případně čistě elektronickou podobu.)

Většinu z nich do mapy dřív přidal někdo jiný, často jde o příspěvky od uživatelů pod hlavičkou mapy.cz. Různé nejasnosti už jsem průběžně diskutoval na chatu s Tomem a s dalšími, teď to hodím v souhrnu sem:

Chápu správně, že do OSM/Fody se dostávají i data z "editací"/příspěvků uživatelů mapy.cz? ? ;?

VladaC vlada-c na seznam.cz #m675d21 24. 1. 2022 0:46

Co v případě, když se podaří sehnat zdrojovou verzi "tabule"? (Řešilo by to sežrání zubem času či vandalizace, případně čistě elektronickou podobu.)

S tím jsem se už setkal: https://osm.fit.vutbr.cz/fody/files/31736.jpg Otagoval jsem to takhle: https://www.openstreetmap.org/node/9136398531

Chápu správně, že do OSM/Fody se dostávají i data z "editací"/příspěvků uživatelů mapy.cz? ?

Ano, naštěstí ne přímo, ale prostřednictvím pracovníků mapy.cz. Zatím jsem na openstreetmap.org narazil na dva jejich účty. V.

Ladislav Nesnera nesnera na email.cz #m09f935 24. 1. 2022 1:27

Co v případě, když se podaří sehnat zdrojovou verzi "tabule"? (Řešilo by to sežrání zubem času či vandalizace, případně čistě elektronickou podobu.)
S tím jsem se už setkal:https://osm.fit.vutbr.cz/fody/files/31736.jpg Otagoval jsem to takhle:https://www.openstreetmap.org/node/9136398531

Já to směřoval spíš na variantu uložení do Fody či zda je zažité nějaké jiné úložiště. Z popisu aplikace moc moudrý nejsem. O čem je se píše akorát na https://openstreetmap.cz/fody, a to by ještě kolemjdoucí musel vědět, co je POI (navíc o takto širokém pojetí pochybuji). Na wiki https://openstreetmap.cz/git/tom.k/Fody/wiki, říká-li mi něco produkční verze, se dozvím, že mám hledat jinde. Tam, po vystrašení slovíčky databáze a api jsem odkázán zpět na wiki.. (Ale dověděl jsem se o licencování ?) Není-li nic vhodnějšího, cpal bych to ze Sestřiček <https://cs.wikibooks.org/wiki/Sestersk%C3%A9_wikiprojekty_prakticky> do Wikizdrojů případně Wikiknih. (S Commons raději škádlit nebudu ??) ;?

VladaC vlada-c na seznam.cz #m5d4480 24. 1. 2022 11:21

" " Co v případě, když se podaří sehnat zdrojovou verzi "tabule"? (Řešilo by to sežrání zubem času či vandalizace, případně čistě elektronickou podobu.) S tím jsem se už setkal: <a href='https://osm.fit.vutbr.cz/fody/files/31736.jpg' class='-wm-moz-txt-link-freetext'>https://osm.fit.vutbr.cz/fody/files/31736.jpg</a> Otagoval jsem to takhle: <a href='https://www.openstreetmap.org/node/9136398531' class='-wm-moz-txt-link-freetext'>https://www.openstreetmap.org/node/9136398531</a> " Já to směřoval spíš na variantu uložení do Fody či zda je zažité nějaké jiné úložiště. Převést PDF do obrázku není problém, ale hádám, že by mohl být problém s licencí. V.

Ladislav Nesnera nesnera na email.cz #ma4c5a5 24. 1. 2022 14:37

Co v případě, když se podaří sehnat zdrojovou verzi "tabule"? (Řešilo by to sežrání zubem času či vandalizace, případně čistě elektronickou podobu.) S tím jsem se už setkal:https://osm.fit.vutbr.cz/fody/files/31736.jpg <https://osm.fit.vutbr.cz/fody/files/31736.jpg> Otagoval jsem to takhle:https://www.openstreetmap.org/node/9136398531 <https://www.openstreetmap.org/node/9136398531> Já to směřoval spíš na variantu uložení do Fody či zda je zažité nějaké jiné úložiště. Převést PDF do obrázku není problém, ale hádám, že by mohl být problém s licencí.

Já bych se tedy strojovou čitelnost nezahazoval, obzvlášť, když ji chceme po veřejné správě <https://cs.wikipedia.org/wiki/Ve%C5%99ejn%C3%A1_spr%C3%A1va>.;?

Ladislav Nesnera nesnera na email.cz #mb71498 2. 2. 2022 0:47

Co v případě, když se podaří sehnat zdrojovou verzi "tabule"? (Řešilo by to sežrání zubem času či vandalizace, případně čistě elektronickou podobu.) S tím jsem se už setkal:https://osm.fit.vutbr.cz/fody/files/31736.jpg <https://osm.fit.vutbr.cz/fody/files/31736.jpg> Otagoval jsem to takhle:https://www.openstreetmap.org/node/9136398531 <https://www.openstreetmap.org/node/9136398531> Já to směřoval spíš na variantu uložení do Fody či zda je zažité nějaké jiné úložiště. Převést PDF do obrázku není problém, ale hádám, že by mohl být problém s licencí.
Já bych se tedy strojovou čitelnost nezahazoval, obzvlášť, když ji chceme po veřejné správě <https://cs.wikipedia.org/wiki/Ve%C5%99ejn%C3%A1_spr%C3%A1va>.;?

Tak že? (Asi na Toma či za kým jde Fody.) Už to není jen teorie - mám jednu stezku domluvenou. Tabule zatím obsahují jen texty. Viděl bych to na hybridní (=s vloženým ODF) archivní PDF/A-3b. (Zkoumám možnosti. Možná budu vhodnější Sestřičky <https://cs.wikibooks.org/wiki/Sestersk%C3%A9_wikiprojekty_prakticky>, či úplně něco jiného.) ;?

Tom Ka tomas.kasparek na gmail.com #m0e4074 2. 2. 2022 6:34

Já bych se tedy strojovou čitelnost nezahazoval, obzvlášť, když ji chceme po veřejné správě. ;? Tak že? (Asi na Toma či za kým jde Fody.) Už to není jen teorie - mám jednu stezku domluvenou. Tabule zatím obsahují jen texty. Viděl bych to na hybridní (=s vloženým ODF) archivní PDF/A-3b. (Zkoumám možnosti. Možná budu vhodnější Sestřičky, či úplně něco jiného.)

Tohle podle mne nema uz s OSM ani Fody nic spolecneho. Pokud chces rozjet projekt na uchovani digitalni podoby informacnich tabuli, tak smele do toho, ale to ma smysl pokud to myslis opravdu vazne a jsi schopen to realizovat v nejakem sirsim rozsahu, ne jen pro jednu stezku. Doporucuji zacit s licenci tech textu (resp. i grafickych podob atd.) a take tim, jak a k cemu se to bude vyuzivat. Bye tom.k

VladaC vlada-c na seznam.cz #mf8b7f9 20. 2. 2022 19:49

Ahoj, Hlásím, že jsem záměr na přidání board_type=rules do wiki zveřejnil taky na tagging mailing listu - viz https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2022-February/063903.html Následnou diskusi jsem vyhodnotil tak, že hodnotu můžu přidat, což jsem učinil. Do české verze jsem kromě "rules" doplnil i všechny další hodnoty, které v českém překladu chyběly. V. P.S.: Neberte to prosím jako výzvu ke zmapování každého "provozního řádu hřiště" apod.

Ahoj, Hlásím, že jsem záměr na přidání board_type=rules do wiki zveřejnil taky na tagging mailing listu - viz https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2022-February/063903.html Následnou diskusi jsem vyhodnotil tak, že hodnotu můžu přidat, což jsem učinil. Do české verze jsem kromě "rules" doplnil i všechny další hodnoty, které v českém překladu chyběly. V. P.S.: Neberte to prosím jako výzvu ke zmapování každého "provozního řádu hřiště" apod. ---------- Původní e-mail ---------- Od: VladaC <vlada-c na seznam.cz> Komu: talk-cz na openstreetmap.org Datum: 21. 1. 2022 22:46:06 Předmět: Informační tabule a board_type

Ahoj, přidával jsem v poslední době do Fody fotky informačních tabulí (tourism=information + information=board). Většinu z nich do mapy dřív přidal někdo jiný, často jde o příspěvky od uživatelů pod hlavičkou mapy.cz. Různé nejasnosti už jsem průběžně diskutoval na chatu s Tomem a s dalšími, teď to hodím v souhrnu sem: - Opakovaně narážím na sériově vyráběné výtvory, které jsou na pomezí mezi informační tabulí a herní atrakcí - viz např https://www.lesnisvet.cz/naucne-prvky Nic proti "škola hrou", ale je otázka, jestli jde ve všech případech skutečně o tourism=information. Na chatu jsme se ve velmi malé skupince celkem shodli, že záleží na kontextu. Pokud je to umístěné jako atrakce na hřišti, nebyly námitky k mému návrhu přeznačit to na playground=activitypanel. Pokud by prvek tvořil zastavení dětské naučné stezky, může zůstat jako informační tabule. Zbývá šedá zóna mezi těmihle dvěma případy, kde je každá rada drahá. Jak to vidíte vy? - Měl jsem výhrady i k výstavkám odpadků, jako https://osm.fit.vutbr.cz/fody/files/32616.jpg ale uznal jsem, že to lze nechat jako informační tabuli, kreativní nápad na exhibit=education beru zpět. - Při uploadu fotky se snažím v mapě rovnou přidat tag board_type=*. Předpokládám, že mnoho z nás následující typy ani nemapuje, ale je dobré mít možnost nějak nedestrukntivně naložit s již zmapovanými: - Tom mě upozornil, že často se vyskytující tabule typu "vývěska", "zprávy z úřadu" je vhodné přeznačit/upřesnit jako board_type=notice. Ty se následně již neobjevují ve Fody jako objekt vyžadující vyfocení, i když foto lze i tak přidat. - Navrhl jsem používat hodnoty board_type=rules pro tabule typu "provozní řád" a podobné, např. https://osm.fit.vutbr.cz/fody/files/32602.jpg . Ve Fody by se pak s nimi nakládalo podobně jako s typem "notice". Pokud by na tom byla shoda, přidal bych hodnotu do wiki. - Pro některé problematické cedule bez informačního obsahu se může hodit taky hodnota board_type=welcome_sign. - Pokud jde o klasické tabule "naučného" typu, tak jsem vypozoroval, že 90% se snadno vejde do těch pár hodnot, které už jsou v seznamu na wiki, typicky nature nebo history. Ale najdou se případy, které nikam nezapadají. Napadlo mě, že by se při případné editaci wiki mohly nějaké kategorie přidat, třeba podle četnosti v taginfo. I tak bude vždy potřeba mít možnost zvolit "user defined" hodnotu - pokud by nomenklatura měla být kompletní, možných hodnot by byly desítky a stejně by pořád něco chybělo. V.

Tom Ka tomas.kasparek na gmail.com #m8ead79 21. 2. 2022 9:58

Super, diky za aktivitu. Chceme to ve Fody oznacit jako mesteske rozcestniky -tj. nebude hlasit, ze chybi fotka, ale sparuje, pokud bude existovat? Nebo ma hlasit, ze je potreba vyfotit jako u jinych informacnich tabuli? Bye tom.k

Super, diky za aktivitu. Chceme to ve Fody oznacit jako mesteske rozcestniky -tj. nebude hlasit, ze chybi fotka, ale sparuje, pokud bude existovat? Nebo ma hlasit, ze je potreba vyfotit jako u jinych informacnich tabuli? Bye tom.k ne 20. 2. 2022 v 19:52 odesílatel VladaC <vlada-c na seznam.cz> napsal:

Ahoj, Hlásím, že jsem záměr na přidání board_type=rules do wiki zveřejnil taky na tagging mailing listu - viz https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2022-February/063903.html Následnou diskusi jsem vyhodnotil tak, že hodnotu můžu přidat, což jsem učinil. Do české verze jsem kromě "rules" doplnil i všechny další hodnoty, které v českém překladu chyběly. V. P.S.: Neberte to prosím jako výzvu ke zmapování každého "provozního řádu hřiště" apod. ---------- Původní e-mail ---------- Od: VladaC <vlada-c na seznam.cz> Komu: talk-cz na openstreetmap.org Datum: 21. 1. 2022 22:46:06 Předmět: Informační tabule a board_type
Ahoj, přidával jsem v poslední době do Fody fotky informačních tabulí (tourism=information + information=board). Většinu z nich do mapy dřív přidal někdo jiný, často jde o příspěvky od uživatelů pod hlavičkou mapy.cz. Různé nejasnosti už jsem průběžně diskutoval na chatu s Tomem a s dalšími, teď to hodím v souhrnu sem: - Opakovaně narážím na sériově vyráběné výtvory, které jsou na pomezí mezi informační tabulí a herní atrakcí - viz např https://www.lesnisvet.cz/naucne-prvky Nic proti "škola hrou", ale je otázka, jestli jde ve všech případech skutečně o tourism=information. Na chatu jsme se ve velmi malé skupince celkem shodli, že záleží na kontextu. Pokud je to umístěné jako atrakce na hřišti, nebyly námitky k mému návrhu přeznačit to na playground=activitypanel. Pokud by prvek tvořil zastavení dětské naučné stezky, může zůstat jako informační tabule. Zbývá šedá zóna mezi těmihle dvěma případy, kde je každá rada drahá. Jak to vidíte vy? - Měl jsem výhrady i k výstavkám odpadků, jako https://osm.fit.vutbr.cz/fody/files/32616.jpg ale uznal jsem, že to lze nechat jako informační tabuli, kreativní nápad na exhibit=education beru zpět. - Při uploadu fotky se snažím v mapě rovnou přidat tag board_type=*. Předpokládám, že mnoho z nás následující typy ani nemapuje, ale je dobré mít možnost nějak nedestrukntivně naložit s již zmapovanými: - Tom mě upozornil, že často se vyskytující tabule typu "vývěska", "zprávy z úřadu" je vhodné přeznačit/upřesnit jako board_type=notice. Ty se následně již neobjevují ve Fody jako objekt vyžadující vyfocení, i když foto lze i tak přidat. - Navrhl jsem používat hodnoty board_type=rules pro tabule typu "provozní řád" a podobné, např. https://osm.fit.vutbr.cz/fody/files/32602.jpg . Ve Fody by se pak s nimi nakládalo podobně jako s typem "notice". Pokud by na tom byla shoda, přidal bych hodnotu do wiki. - Pro některé problematické cedule bez informačního obsahu se může hodit taky hodnota board_type=welcome_sign. - Pokud jde o klasické tabule "naučného" typu, tak jsem vypozoroval, že 90% se snadno vejde do těch pár hodnot, které už jsou v seznamu na wiki, typicky nature nebo history. Ale najdou se případy, které nikam nezapadají. Napadlo mě, že by se při případné editaci wiki mohly nějaké kategorie přidat, třeba podle četnosti v taginfo. I tak bude vždy potřeba mít možnost zvolit "user defined" hodnotu - pokud by nomenklatura měla být kompletní, možných hodnot by byly desítky a stejně by pořád něco chybělo. V.
_______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz

VladaC vlada-c na seznam.cz #m68c9da 21. 2. 2022 12:11

Zacházel bych s tím jako s těmi městskými rozcestníky - vyfocení bych umožnil, ale nežádal. (U board_type=notice už to předpokládám je nastavené, ještě bych do stejné skupiny přidal i board_type=welcome_sign). Díky, V.

Tom Ka tomas.kasparek na gmail.com #m990c80 21. 2. 2022 15:44

OK, dal jsem do tohle rezimu (tj. nevynucuje ale vyuzije pokud je): board_type=notice,board_type=rules,board_type=welcome_sign,board_type=coast_guard Bye tom.k