Jak správně tagovat DSO a SO?

12 zpráv
Zpět na přehled

Jak správně tagovat DSO a SO?

12 zpráv FOJDA 5 účastníků 7 min čtení
  1. Franta fjanamaps na email.cz #m06fd2e
    Ahoj, poslední dobou jsem se zabýval tím, jak by se daly do mapy zanést v Česku dobrovolné svazky obcí (DSO) a společenství obcí (SO). Zatím používám tag boundary=administrative_cooperation, protože mi přijde jako nejvhodnější pro celou tuto strukturu. Zároveň jsem ale naběhl do problému, že si nejsem jistý, jak jednoznačně rozlišit mezi těmito dvěma typy svazků. Jsem si v podstatě naprosto jistý, že boundary=administrative_cooperation je nejlepší právě pro dobrovolné svazky obcí, ale společenství obcí představují daleko silnější samosprávy, které vedle samostatné působnosti můžou vykonávat i přenesenou působnost obcí, a tak teoreticky v podstatě můžou fungovat velice podobně jako obce nebo statutární města s tou výjimkou, že "statut" tohoto společenství je utvářen obcemi v něm ve formě stanov a ne naopak. Pochopitelně orgány společenství jsou nepřímo volené, ale jsou jmenované orgány obcí. Jediné, co obce nemůžou delegovat na společenství (co jsem tak pochopil), je jejich demokratická činnost (tedy konání voleb, referend a ustanovení zastupitelstva atp.). Co do samospráv jsem trochu na vážkách, jestli není vhodnější svazky obcí tagovat jako boundary=administrative s admin_level=8. Pak by ale mohl zase být konflikt s rozlišením od obcí; navíc pokud bychom tento příklad vyřešili například snížením admin_level obcí v nich na admin_level=9, pak může vzniknout konflikt v rozlišení městských částí, kdyby se někdy v budoucnu nějaké statutární město dělené na městské části stalo součástí takového společenství. Členství ve společenstvích je teoreticky vzato výlučné, takže problém ve více překrývajících společenstvích by neměl být problém. Máte někdo nějaký nápad, jak správně rozlišit méně podstatné dobrovolné svazky od společenství v tagování, aby bylo zcela zjevné, že společenství jsou administrativně podstatnější než dobrovolné svazky a že mají teoreticky vzato obdobné pravomoci jako obce samotné? Dejte vědět, co si myslíte. Zatím jsem zmapoval tři společenství obcí v mém okolí a otagoval je jako administrative_cooperation, ale ten tag mi přijde pro tuto záležitost nevhodný, obzvlášť s přihlédnutím k tomu, jak je používán v zahraničí. Osobně mě to fakt svádí měnit admin_levely, protože vidím paralely co do delegace pravomocí mezi společenstvím skrze stanovy a statutárním městem skrze statut, ale chápu, proč je to pravděpodobně špatné řešení této otázky. Franta
  2. Jan Macura macurajan na gmail.com #mb4f5a9
    Ahoj, napadá mě, že to možná do OSM nepatří, když to nejde ověřit *on-the-ground*. H.
  3. Franta fjanamaps na email.cz #m732f86
    Ahoj, za mě to má úplně stejnou váhu jako například hranice obcí. Mezníky u hranic už jsou ze značné části zničené nebo odstraněné, takže tak jako tak nemůžeme určit jejich průběh. Pokud mapujeme hranice obcí, tak musíme dle mého soudu přistoupit i na možnost mapovat společenství obcí, protože to může vykonávat ty samé pravomoci jako jeho obce, a to v jejich hranicích. Jako chápu ten postoj "mapujeme jen to, co je v terénu," ale zrovna v terénu až na vzácné výjimky neurčí průběh katastrální nebo obecní hranice, natož její admin_level. Myslím si, že by bylo obecně vhodnější pro všechny zúčastněné, aby se dohodl nějaký univerzální přístup, jak reprezentovat tyto celky, protože do administrativní struktury ČR určitě patří. Franta
  4. Dvořák Vojtěch vojtaxdvorak na seznam.cz #m7ce779
    Ahoj, mě by zajímalo odkud čerpáš ty data. Jedná se o nějaký volně použitelný zdroj? Do teď zakreslené hranice byly tedy importovány z nějaké datové sady, nebo je to nakresleno "od ruky"? Dvorný
  5. OSM Mapper osmmapper na seznam.cz #mfd781e
    Ahoj, v zadnym pripade bych to nemotal do admin_levels. DSO (SO) jsou vetsinou vpodst. Mikroregiony (MR), coz je vicemene marketingova zalezitost, ale protoze mr nemaji pravni formu, je to v pozadi DSO. DSO vznikaji za ucelem spoulprace ve sluzbach (skoly, svozy odpadu, infrastruktura a tak) a jakehosi spolecneho rozvoje MR pak hlavne marketing - cili rozvoj uzemi, turismus; regionalni spoluprace atd. Zdroj: MV (https://mv.gov.cz/), UUR (https://www.uur.cz/), krajske urady. Pak jsou tu jeste tzv. MAS (mistni akcni skupiny), tam se k obcim motaji jeste firmy, spolky a neziskovky. Zdroj: https://databaze.nsmascr.cz/ MAS zase resi ruzne projekty z dotaci (EU), komunitni rozvoj atd. K tagovani - kdyz uz, tak bych to vazal primo na obec (dle RUIAN kodu), protoze s tim, jak se meni katastralni hranice, se meni vsechny nadrazene admin. jednotky. Jak presne to otagovat, nevim. Jaky je vlastne use case? Absolutne nic me nenapada, jaka by mohla byt cilovka. Nehlede na to, ze tato uskupeni vcelku zanikaji, vznikaji, spojuji se, obce migruji z jednoho do druheho, neco jsou o.p.s, neco jsou z.s., spousta obci je soucasti vice celku... no je v tom vcelku hokej. Udrzovat to v nejakem aktualnim stavu by bylo asi docela narocne. Za me zbytecna prace se timto vubec zabyvat. s pozdravem Martin Simčo osmmapper na seznam.cz +420 739 460 535
  6. Aleš f.ales1 na seznam.cz #m777394
    Přesně tak, já bych tyto mikroregiony (jako třeba Mikroregion Perucko) vnímal jako dobrovolnický svaz obcí, nikoliv územní samosprávou, takže to nemá s administrativní jednotkou nic společného. Ale třeba se i pletu.
  7. Franta fjanamaps na email.cz #me3d866
    Ahoj, existuje veřejně dostupný rejstřík všech společenství obcí. U těch si dohledám dokumenty, které obsahují i soupis členských obcí. Samotné relace pak na základě tohoto vytvářím manuálně s použitím stávajících hranic obcí v OSM. Franta
  8. Franta fjanamaps na email.cz #maf25f1
    Ahoj, já se ptám spíše kvůli společenstvím - každá obec může být členem nejvýše jednoho společenství, a to společenství má vlastní administrativní strukturu včetně úředníků. A ano, používám stávající hranice a nad nimi vytvářím relace. Vystoupení ze společenství je teoreticky jednoduché, ale v realitě je dost komplikované, protože samo společenství ho může ve stanovách omezit a je zároveň vyžadováno i účetní a finanční vyrovnání podobným způsobem, jako když vzniká nová obec. Franta
  9. OSM Mapper osmmapper na seznam.cz #mbe3451
    Ahoj Franto, je to tento rejstřík - https://spolecenstviobci.gov.cz/co-je-spolecenstvi-obci nebo ještě jiný? Mohl bys případně vysdílet? A prosím - jaké je tedy použití a pro koho? Máš nějakou představu? díky s pozdravem Martin Simčo osmmapper na seznam.cz +420 739 460 535
  10. Franta fjanamaps na email.cz #mab6e7d
    Ahoj, ano, tohle je ofiko rejstřík spravovaný vládou. A použití je podle mě pro obce a jejich občany, kteří teoreticky můžou OSM pro tyto účely používat. S podobným uvažováním nedávno došlo k úpravě a přidání SO ORP a SO POÚ jako podstatných spádových a správních oblastí pro obce; podobně bych se nebál tvrdit, minimálně společenství představují určitou formu přenesené autority a spádovosti se zaměřením na koordinaci školství a zdravotnictví, takže by mohly představovat obdobně podstatné informace jako ORP a POÚ. Netrvám na tom, aby se cpaly do admin_level, ale osobně si myslím, že nějakým způsobem mají být zaneseny do této mapy, už jen pro to, že teoreticky můžou nabýt stejných pravomocí jako obce; v podstatě jde trochu o paralelu se střediskovými obcemi z dob socialismu, akorát v trochu jiném provedení na dobrovolném vstupu. Franta
  11. Martin Simčo osmmapper na seznam.cz #m566403
    Tak pak by davalo smysl tam narvat i ty mikroregiony, MASy a euroregiony. Jenze - pak existuji treba jeste: 1) Svaz měst a obcí ČR https://www.smocr.cz/cs/clenstvi https://www.smocr.cz/cs/clenstvi/mapa-clenu-svazu 2) Sdružení místních samospráv ČR https://www.smscr.cz/o-sms-cr/jak-se-stat-clenem/ https://www.smscr.cz/o-sms-cr/mapa-clenu/ 3) krajska sdruzeni obci, jako napr.: https://www.smopk.cz/ https://www.seso.cz/ https://www.solk.cz/ https://www.smojk.cz/ atd. Co s tim? (Btw tady je krasne videt, jak pro mene byrokracie vznika jeste vice byrokracie.) No... za me osobne asi bych to asi uzavrel tak - pokud to nebudes cpat do admin_levels, kam to (myslim si) nepatri, tak si tam zakresli, co chces (asi pokud budes dodrzovat tagovaci pravidla). Mne by davalo smysl: boundary = local_authority   (nesprávní územní celky s jasnou hranicí (často používané pro mikroregiony)) boundary=regional   (různé regionální celky, které nejsou admin (např. turistické regiony)) s pozdravem Martin Simčo osmmapper na seznam.cz +420 739 460 535
  12. Franta fjanamaps na email.cz #m65efa7
    Ok, prošel jsem si ještě jednou ty tagy, a rozhodl se, že budu rozlišovat mezi DSO a SO. SO budu tagovat jako boundary=local_authority, protože to nejlépe odpovídá jejich stavu, zatímco ostatní DSO (mikroregiony) budu tagovat jako boundary= administrative_cooperation s tím, že doplním administrative_cooperation:CZ= dobrovolný svazek obcí a local_authority:CZ=společenství obcí. Už jsem se asi vymotal z toho, co jednotlivé tagy znamenají a zkusil to zarovnat vzorněji oproti praxi tagování ve Francii a Nizozemsku. Franta
Napsat odpověď e-mailem… Odpovědět

Otevře váš e-mailový klient. Odpovědi pak sledujte zde na webu.