Jak tagovat: detenční tábor pro migranty Vyšní Lhoty

22 zpráv
Zpět na přehled

Jak tagovat: detenční tábor pro migranty Vyšní Lhoty

22 zpráv MXVJKJ 6 účastníků 8 min čtení
  1. Marián Kyral mkyral na email.cz #m8d5803
    Ahoj, jak to správně otagovat? Zatím jsem tam nechal věznici, která tam měla původně být. Ono ve své podstatě to něco jako věznice je. Koukal jsem se do Bělé pod Bezdězem, jak je to značeno tam, ale evidentně to tam ještě zaznačeno není. A v Zastávce u Brna stejný problém :-( Marián
  2. xkomczax na centrum.cz xkomczax na centrum.cz #m406955
    Ahoj, použil bych amenity=social_facility; social_facility=group_home; social_facility:for=migrant , viz https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:social_facility . xkomczax
  3. Marián Kyral mkyral na email.cz #mcdf762
    Jo vlastně. Jsem netušil, že tam jsou i migranti. Akorát mně strašně štve, že teď se v mapě nevyrenderuje ani název :-( http://www.openstreetmap.org/#map=18/49.63674/18.46331 A co landuse? Přidat? A jaké? Residental area? Marián
  4. xkomczax na centrum.cz xkomczax na centrum.cz #md9cf42
    Mrkl jsem na to, poupravil jsem název, přidal tag operator a landuse=residential, jelikož se jedná o oblast, kde lidé bydlí. Díky tomu se název vykresluje... xkomczax
  5. xkomczax na centrum.cz xkomczax na centrum.cz #m4c24d2
    PS: nevím, jestli tě to uspokojí, ale sociální zařízení (včetně jmen) se renderují alespoň na humanitární vrstvě...
  6. Marián Kyral mkyral na email.cz #m96f34f
    To je oficiální název? Nějak jsem se ho nemohl dobrat a nejčastěji se uvádí detenční zařízení. http://www.mvcr.cz/clanek/avizo-navsteva-detencniho-zarizeni-ve-vysnich-lhotach.aspx Marián
  7. xkomczax na centrum.cz xkomczax na centrum.cz #m2258cf
    OK, je to možné. Já znám tento typ zařízení pod názvem který jsem uvedl. Určitě ale nepůjde o "nelegální migranty", nýbrž o "uprchlíky". Tudíž "Detenční tábor pro uprchlíky Vyšní Lhoty"? xkomczax
  8. Marián Kyral mkyral na email.cz #m7461b0
    Mo tak jsem se z webu ministerstva vnitra proklikal na web http://www.suz.cz (Správa Uprchlických Zařízení), kde se to pro změnu jmenuje:Zařízení pro zajištění cizinců :-D http://www.suz.cz/zarizeni-suz/zzc-bela-jezova/ A konečně taky vím, kde to v té Bělé je: http://www.openstreetmap.org/node/2972002270#map=18/50.53566/14.80093 A Zastávka u Brna: http://www.openstreetmap.org/node/2812485589#map=19/49.18658/16.35672 Marián
  9. vrs na email.cz vrs na email.cz #m38e311
    Na detenční tábor asi fakt není tag, ale což takhle rozlišovat podle primárního účelu zařízení: - pokud je účelem nějak pomáhat lidem vevnitř, nebo lépe: pokud jsou lidi vevnitř dobrovolně, tak je to spíš amenity=social_facility, - pokud je účelem nějak lidi vevnitř držet, tj. pokud jsou lidi vevnitř nedobrovolně, tak je to spíš amenity=prison - přecejen, nazývat detenční zařízení sociální službou zavání poněkud double speakem :-) Nevím u těch konkrétních případů, ale pro uprchlíky v ČR existují oba typy zařízení a půjdou odlišit organizačně i vizuálně (podle mříží a tak). Honza
  10. xkomczax na centrum.cz xkomczax na centrum.cz #mc90905
    Souhlasil bych s větou "což takhle rozlišovat podle primárního účelu zařízení", nikoliv se zbytkem. Účelem věznic je potrestat vězně, izolovat jej od společnosti v případě jeho nebezpečnosti a případně jej převychovat. Účelem detenčních zařízení je zachytit příslušníky cizích států, kteří nemají povolení k pobytu v dané zemi a poskytnout jim ubytování do doby, než se rozhodne o (ne)oprávněnosti jejich žádosti o azyl. Podle mříží a dobrovolnosti rozhodně nerozlišovat, přeci jen, infekční oddělení nemocnic takto také nikdo neznačí, jelikož jejich určení je jiné. xkomczax
  11. jzvc jzvc na tpfree.net #mb040cf
    OK, je to možné. Já znám tento typ zařízení pod názvem který jsem uvedl. Určitě ale nepůjde o "nelegální migranty", nýbrž o "uprchlíky". Tudíž "Detenční tábor pro uprchlíky Vyšní Lhoty"? xkomczax
    Cus, :D ale oni nelegalni jsou, nebot nelegalne vstoupili na uzemi EU. Proto se zaviraji do podobnych zarizeni a je jim omezena svoboda pochybu. Legalni uprchlici mohou bydlet v necem obdobnym (trebas proto ze nemaji bydlet kde), ale neni jim omezovana svoboda pochybu = maji alespon nejake prechodne povoleni k pobytu. Defakto to tudiz je veznice, jen s rekneme velmi volnym rezimem. Ad vejs ... "Účelem věznic je potrestat vězně, izolovat jej od společnosti v případě jeho nebezpečnosti a případně jej převychovat." Vazne? A co vazebni veznice. V ty muzes sedet 3 roky aniz te nasledne za cokoli odsoudi. Takze jak pisu vejs, v principu je to vezeni === omezuje svobodu pochybu. To je zakladni ucel toho zarizeni. Sekundarne to vezeni ma nejaky rezim. Sakra lidi, budeme si hrat na politickou korektnost? Ostatne o ze spousty veznic muze vezen dostat vychazky/opustaky ... pripadne zcela volne chodi do civilniho zamestnani ...
  12. Marián Kyral mkyral na email.cz #m93e4d4
    OK, je to možné. Já znám tento typ zařízení pod názvem který jsem uvedl. Určitě ale nepůjde o "nelegální migranty", nýbrž o "uprchlíky". Tudíž "Detenční tábor pro uprchlíky Vyšní Lhoty"? xkomczax
    Cus, :D ale oni nelegalni jsou, nebot nelegalne vstoupili na uzemi EU. Proto se zaviraji do podobnych zarizeni a je jim omezena svoboda pochybu. Legalni uprchlici mohou bydlet v necem obdobnym (trebas proto ze nemaji bydlet kde), ale neni jim omezovana svoboda pochybu = maji alespon nejake prechodne povoleni k pobytu. Defakto to tudiz je veznice, jen s rekneme velmi volnym rezimem.
    viz: http://www.suz.cz/zarizeni-suz/prehled/ Co takhle *amenity=prison* a *prison:for=migrant* ? Marián
  13. xkomczax na centrum.cz xkomczax na centrum.cz #m394d36
    Ahoj, nemáš pravdu. Ti lidé tam nejsou kvůli přečinu nelegálního překročení hranice, protože jednak část z nich překročila hranice legálně (dostala se sem na základě turistických či jiných víz a pak tu požádala o azyl) a dále ti, co překročili hranice bez platného povolení, mají stále právo na ochranu pokud jim v jejich domovské zemi hrozí nebezpečí (podle mezinárodních úmluv, které stojí na úrovni ústavy). Zařízení, kam se v průběhu řízení dostávají, pak plní různé účely: - přijímací zařízení Zastávka u Brna - následně pobytové středisko Kostelec nad Orlicí - v případě těch, co mají být vyhoštěni, tak Bělá pod Bezdězem (toto jediné zařízení by se snad dalo nazvat věznicí, jelikož sem se dostanou ti, kterým byla žádost zamítnuta a tudíž tu jsou v tom okamžiku nelegálně. Ale i tak bych se rád tohoto označení vyvaroval) Pokud jsem to pochopil správně, tak Vyšní Lhoty mají mít stejnou funkci jako Zastávka u Brna. Tudíž sociální zařízení. Jinak bych prosil, aby se diskuze vedla nadále pouze v technické rovině a bez zbytečných emočních příměsí (viz výzva "Sakra lidi, budeme si hrat na politickou korektnost?"). Díky! :-) xkomczax
  14. Marián Kyral mkyral na email.cz #m246891
    Vyšní Lhoty mají právě být totéž jako Bělá pod Bezdězem. V novinách byly fotky z prvního transportu běženců. A všichni měli na rukou pouta. Marian
  15. vrs na email.cz vrs na email.cz #md917f2
    Ahoj, ty Vyšní Lhoty spíš vypadají na něco jako to v Bělé pod Bezdězem - nazývají to "detenční zařízení" a vůbec: http://www.novina.cz/11166061/vysni-lhoty-se-pro-migranty-otevrou-v-patek-narostou-i-mista-v-bele.aspx http://zpravy.aktualne.cz/domaci/mrize-a-ploty-uprchliky-vitaji-vysni-lhoty/r~77f2d2f43c5a11e58f1e002590604f2e/ Podle toho seznamu, co poslal Marián http://www.suz.cz/zarizeni-suz/prehled/ bych navrhoval: Přijímací středisko (Ruzyně, Zastávka u Brna): to je na hraně - sice "PřS není možné volně opustit.", ale asi spíš něco jako social_facility=shelter, jelikož to je jen velmi dočasné residenční zařízení? Pobytové středisko: social_facility=group_home Integrační středisko: social_facility=group_home Zařízení pro zajištění cizinců (Bělá pod Bezdězem, asi ty Vyšní Lhoty): amenity=prison (sama SUZ to popisuje slovy "detence" a "slouží primárně k zajištění") Centrum na podporu integrace cizinců: social_facility=outreach Honza
  16. Karel Volný kavol na seznam.cz #maee474
    'hoj, nejprv jsem napsal odpověd zmiňující SUZ, a po nahlédnutí do spamu ji zase smazal a jen řeknu, že plně souhlasím s Honzou: https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2015-August/012277.html chjo, se z toho Seznamu picnu :-/ (a zahodil i vše od Mariána) ale ještě taková poznámka na okraj, pardon za OT:
    Jinak bych prosil, aby se diskuze vedla nadále pouze v technické rovině a bez zbytečných emočních příměsí (viz výzva "Sakra lidi, budeme si hrat na politickou korektnost?"). Díky! :-)
    já to vidím naopak, právě tuto výzvu vyvarovat se PC chápu jako výzvu k jednání v technické rovině, namísto emoční snahy někoho se nedotknout či co to má být jaký technický argument jsi uvedl proti kategorizaci Bělé-Jezové coby věznice? - já tam vidím jen a pouze ten emoční, že "by ses rád vyvaroval", zatímco technicky přiznáváš, že jsou tam skutečně _uvězněni_ ti, co jsou zde nelegálně (resp. bez dokladu o opaku) válka je mír, svoboda je otroctví, nevědomost je síla ...? K.
  17. Marián Kyral mkyral na email.cz #m9eefb5
    'hoj, nejprv jsem napsal odpověd zmiňující SUZ, a po nahlédnutí do spamu ji zase smazal a jen řeknu, že plně souhlasím s Honzou: https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2015-August/012277.html chjo, se z toho Seznamu picnu :-/ (a zahodil i vše od Mariána)
    Já si teď pro jistotu ten spam pravidelně kontroluji. Nevím co seznam zkouší, ale mohl by to opravit ;-) Marián
  18. Jan Dudík jan.dudik na gmail.com #mc43929
    Podle gmailu je problém se serverem tpfree.net, který cosi nemá nebo má... ... a tak ho pro jistotu hází do spamu. JAnD
  19. xkomczax na centrum.cz xkomczax na centrum.cz #m9157c1
    Ahoj, o Vyšních Lhotách mám zprávy pouze z médií, takže nedokáži s jistotou určit, ale z webu ČT24 jsem pochopil, že by mělo jít o obdobu Zastávky u Brna, viz http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/1559326-uprchlicky-tabor-ve-vysnich-lhotach-otevre-v-patek , kde se píše: "Areál ve Vyšních Lhotách se jako zařízení pro uprchlíky využíval v letech 1993 až 2009 a má ulevit právě Zastávce. Jihomoravský areál o 196 lůžkách plánuje ministerstvo po pátečním otevření Lhot zcela vystěhovat, aby mohl sloužit jako přijímací středisko pro nové běžence." Ale nevím, možná jsem to pouze špatně interpretoval... xkomczax
  20. jzvc jzvc na tpfree.net #m1c3e20
    Podle gmailu je problém se serverem tpfree.net <http://tpfree.net>, který cosi nemá nebo má... ... a tak ho pro jistotu hází do spamu.
    Nic stim neni, to jen konference zmrvi maily. Ten mail ma dkim, jenze konfera zmeni obsah === dkim logicky nesedi. dkim=fail (2048-bit key) reason="fail (message has been altered)" BTW: To je gmail tak tupej ze to neumi pochopit? Normalni mail prijme vsechno ze zdroje o kterym prohlasim ze je OK = v tomhle pripade openstreetmap.org.
  21. Marián Kyral mkyral na email.cz #ma69fe0
    Právě naopak. Dle těch informací, které v médiích byly, fungovala Zastávka u Brna jako přijímací i záchytné (detenční) středisko zároveň. Tím, že se detence přesune do Vyšších Lhot, se v zastávce uvolní kapacity pro příjem. Marián
  22. Marián Kyral mkyral na email.cz #mbc1b45
    Ještě doplním: viz http://suz.cz/ - kliknout na zařízení SUZ a tam je jak PřS tak i ZZC Zastávka. A zůstane jen PřS, ZZC se přesunulo do Vyšních Lhot.Web ještě neaktualizovali. Marián Odesláno z mého telefonu s Androidem pomocí pošty K-9 Mail. Omluvte prosím moji stručnost.
Napsat odpověď e-mailem… Odpovědět

Otevře váš e-mailový klient. Odpovědi pak sledujte zde na webu.