Ještě k tur. trasám - číslované úseky na Talk-cz

majka majka.zem+talk na gmail.com #md36065 23. 9. 2016 12:27

Tak snad ještě poslední dotaz, protože tohle jsem možná přehlédla. Nemůžu se nikde dopátrat toho, jak se v OSM zachází s číslovanými úseky trasy; resp. jestli nemáme udělané trochu nesprávně a tedy nemáme sloučené trasy KČT do jedné jen proto, že má stejnou barvu. Konkrétní případ - modrá značka u Českých Budějovic, je vyznačená v OSM jako jedna relace, fakticky jsou to ale dvě trasy - č. 1262 a 1282, které se dělí rozcestníkem Borek. Ta společná relace nemá označení reference, je označená jako kompletní a nemá rozcestníky. Zrovna část těch rozcestníků o kterých buďto vím nebo jsou v dosahu kola či MHD přidávám a tu trasu můžu ještě projít. Totéž je na druhé straně na červené - na rozcestníku Dobrá Voda (bus) se jde jedním směrem trasa 0122, druhým směrem trasa 0153. V OSM je podle mě spojených těch jednotlivých tras ještě víc. Takže - rozdělit na samostatné relace podle těch čísel tras, s referencemi podle toho? Mělo by to jednu výhodu - je jednodušší ohlídat správnost toho kratšího úseku, pokud bude správně navazovat. Díky za radu, Majka

Marián Kyral mkyral na email.cz #meea2f9 23. 9. 2016 14:26

Tak vzhledem k tomu, že čísla tras jsou neveřejná (na nových rozcestnících už nejsou) a KČT nechce zveřejnit ani jejich seznam, tak nemáme jak zkontrolovat, odkud kam která trasa vede. Takže tohle dělení na čísla tras per relace bude v OSM spíše postupně mizet. Leda, že by se stal nějaký zázrak a KČT by se více otevřeli světu. Marián

majka majka.zem+talk na gmail.com #mdde4fc 23. 9. 2016 14:38

Mě stále ještě funguje vyhledávání tras KČT, kde to ukazuje rozcestníky a čísla tras, viz například http://trasy.kct.cz/1667 Samozřejmě to nenajde trasu, ale podle rozcestníků se dá zrekonstruovat / ověřit. Podle toho tedy vybírám a snažím se případně v celém rozsahu projít/doplnit. Sice poslední dobou kde jde, dělám domácí přípravu od počítače, protože jsem v polovině případů nenašla rozcestník kvůli tomu, že zmizel/byl přesunut/je schovaný větvemi a navíc je na mapách uvedený minimálně o 70 metrů jinde. Na Streetview nebo Seznam Panorama se občas to umístění najít dá, takže nejprve vím kam koukat, a až pak teprve jdu... Majka

Marián Kyral mkyral na email.cz #mf918b9 23. 9. 2016 18:40

Sice mi přijde zbytečné to zpracovávat, když si to v terénu neověříme. Ale když si chce někdo hrát, tak proč ne. Jen si nejsem jist licencí. Jestli ta data můžeme zpracovávat. Ohledně rozcestníků, v poslední době se mi stalo dvakrát, že jsem rozcestník nenašel, ale to bylo tím, že jej zřejmě někdo zničil. Zůstala jen tyč. Jednou to byl Kelčský Javorník v Hostýnských vrších, podruhé Hraniční vrch u Města Albrechtic. Jinak většinou bez problémů, rozcestníky jsou tam, kde je člověk očekává. Marián

Pavel Machek pavel na ucw.cz #mca59f8 23. 9. 2016 23:06

Ahoj!

Tak vzhledem k tomu, že čísla tras jsou neveřejná (na nových rozcestnících už nejsou) a KČT nechce zveřejnit ani jejich seznam, tak nemáme jak zkontrolovat, odkud kam která trasa vede. Takže tohle dělení na čísla tras per relace bude v OSM spíše postupně mizet.

Ja myslim ze iniciative se meze nekladou, a kdyz to ulehci kontrolu, tak proc ne... Pavel

signature.asc

Petr Holub hopet na ics.muni.cz #m2248db 24. 9. 2016 7:44

Ahoj,

Tak vzhledem k tomu, že čísla tras jsou neveřejná (na nových rozcestnících už nejsou) a KČT nechce zveřejnit ani jejich seznam, tak nemáme jak zkontrolovat, odkud kam která trasa vede. Takže tohle dělení na čísla tras per relace bude v OSM spíše postupně mizet.
Ja myslim ze iniciative se meze nekladou, a kdyz to ulehci kontrolu, tak proc ne...

ja tam vidim akorat jiste licencni riziko. Pokud se jedna o cislo, ktere se da (dalo) vycist napr. na rozcestniku, tak bez problemu. Ale asi bychom nemeli vytezovat ten web KCT pro ziskavani informaci. Obecne platilo, ze takove zdroje se maji pouzivat pro overovani, ale ne jako primarni zdroj. Cili to co Majak psala: kdyz ten planovac pouziva pro sve potreby planovani vyletu pro domapovani OSM, tak naprosto bez problemu. Pokud odsud lovi cisla tras, ktere uz nejsou ziskatelne v terenu, a dava je do OSM, tak to uplne dobre neni. Kdyby mne nekdo dokazal presvedcit o opaku, tak by to bylo super... pomohlo by to s domapovanim. Petr

Pavel Machek pavel na ucw.cz #mf1f5df 24. 9. 2016 9:31

Ahoj,
Tak vzhledem k tomu, že čísla tras jsou neveřejná (na nových rozcestnících už nejsou) a KČT nechce zveřejnit ani jejich seznam, tak nemáme jak zkontrolovat, odkud kam která trasa vede. Takže tohle dělení na čísla tras per relace bude v OSM spíše postupně mizet.
Ja myslim ze iniciative se meze nekladou, a kdyz to ulehci kontrolu, tak proc ne...
ja tam vidim akorat jiste licencni riziko. Pokud se jedna o cislo, ktere se da (dalo) vycist napr. na rozcestniku, tak bez problemu. Ale asi bychom nemeli vytezovat ten web KCT pro ziskavani informaci. Obecne platilo, ze takove zdroje se maji pouzivat pro overovani, ale ne jako primarni zdroj.

...

Kdyby mne nekdo dokazal presvedcit o opaku, tak by to bylo super... pomohlo by to s domapovanim.

Obecne plati, ze cislo trate neni autorske dilo. A ano, struktura databaze ochranu poziva, ale my z ty databaze strukturu neprebirame. [Podobne jako muzu zkopirovat do OSM telefonni cislo z webovy stranky, i kdyz na webovy strance je copyright.] Pavel

signature.asc

Petr Kadlec petr.kadlec na gmail.com #mbc0e82 26. 9. 2016 11:48

2016-09-24 9:31 GMT+02:00 Pavel Machek <pavel na ucw.cz>:

Obecne plati, ze cislo trate neni autorske dilo. A ano, struktura databaze ochranu poziva, ale my z ty databaze strukturu neprebirame.

Ovšem vedle toho existuje sui generis ochrana zvláštního práva pořizovatele databáze, která chrání před ?vytěžováním nebo zužitkováním celého obsahu databáze nebo její kvalitativně nebo kvantitativně podstatné části?. (Bez ohledu na to, zda sama databáze (její struktura) či její obsah je chráněným autorským dílem, pokud pořízení, ověření nebo předvedení obsahu databáze představuje kvalitativně nebo kvantitativně podstatný vklad.) -- Petr Kadlec / Mormegil

lukasmi na volny.cz lukasmi na volny.cz #m5736f7 29. 9. 2016 14:08

Tema dobre, jen tak okrajove jak prosim nejak jednoduse rozdelit v JOSM dve relace pokud znam bod rozdeleni? Diky Tak snad ještě poslední dotaz, protože tohle jsem možná přehlédla. Nemůžu se nikde dopátrat toho, jak se v OSM zachází s číslovanými úseky trasy; resp. jestli nemáme udělané trochu nesprávně a tedy nemáme sloučené trasy KČT do jedné jen proto, že má stejnou barvu. Konkrétní případ - modrá značka u Českých Budějovic, je vyznačená v OSM jako jedna relace, fakticky jsou to ale dvě trasy - č. 1262 a 1282, které se dělí rozcestníkem Borek. Ta společná relace nemá označení reference, je označená jako kompletní a nemá rozcestníky. Zrovna část těch rozcestníků o kterých buďto vím nebo jsou v dosahu kola či MHD přidávám a tu trasu můžu ještě projít. Totéž je na druhé straně na červené - na rozcestníku Dobrá Voda (bus) se jde jedním směrem trasa 0122, druhým směrem trasa 0153. V OSM je podle mě spojených těch jednotlivých tras ještě víc.Takže - rozdělit na samostatné relace podle těch čísel tras, s referencemi podle toho? Mělo by to jednu výhodu - je jednodušší ohlídat správnost toho kratšího úseku, pokud bude správně navazovat. Díky za radu,Majka ----------

Petr Holub hopet na ics.muni.cz #m4f120d 30. 9. 2016 10:12

Tema dobre, jen tak okrajove jak prosim nejak jednoduse rozdelit v JOSM dve relace pokud znam bod rozdeleni?

Nevim o tom, ze by to slo automaticky. V JOSM se to da rucne udelat asi takhle: - setridit v trase prvky tak, aby co nejvic navazovaly (je tam na to primo cudlik) - udelat kopii trasy - smazat to, co do te ktere casti nepatri Tim setridenim prvku se situace trochu zjednodusi, zejmena pokud je trasa spojita - pak clovek jen vybere tu cas trasy, ktera je ke smazani v dane relaci. Otrava jsou rozcestniky, protoze ty se sami nijak netridi. Clovek je holt musi prebrat rucne. Nicmene kdyz nad daty clovek segmenty nebo rozcestniky oznacuje, tak se mu to vyznaci v datech a da se to celkem rozumne vizualne urcit, co smazat. Petr