JOSM - tag2link RUIAN na Talk-cz

Petr Schönmann pschonmann na gmail.com #mbd2d08 19. 6. 2019 20:07

Ahoj, nechal jsem přidat do pluginu tag2link proklik na webstránky RUIAN - detail objektu. Když tedy nyní kliknete na klíč či hodnotu, nabídne vám menu volbu která vás přesměruje na Veřejný dálkový přístup. INFO viz tiket níže. https://josm.openstreetmap.de/ticket/17828#ticket Pěkný den.

majkaz majkaz na centrum.cz #m46b7c9 20. 6. 2019 9:45

Díky. Jen by se mě osobně líbilo víc, nejít na RUIAN, ale na ruian.poloha.net, tedy přesněji na http://ruian.poloha.net/building.php?kod=xxxx <http://ruian.poloha.net/building.php?kod=xxxx> , kde je možné nahlásit chyby. V některých obcích je 90% budov na RUIAN zakresleno blbě, a ta blbá digitalizace je vidět i podle katastrální mapy, kde bývají správně. To neustálé překlikávání na PointInfo z Traceru mě v takových místech štve, ideálem by bylo "nahlásit vše co vidím jako nesmysl" :) Majka Ahoj,nechal jsem přidat do pluginu tag2link proklik na webstránky RUIAN - detail objektu. Když tedy nyní kliknete na klíč či hodnotu, nabídne vám menu volbu která vás přesměruje na Veřejný dálkový přístup.INFO viz tiket níže.https://josm.openstreetmap.de/ticket/17828#ticket <https://josm.openstreetmap.de/ticket/17828#ticket>Pěkný den. ----------

Jan Macura macurajan na gmail.com #mc7da1c 24. 6. 2019 16:04

Ahoj,

V některých obcích je 90% budov na RUIAN zakresleno blbě, a ta blbá digitalizace je vidět i podle katastrální mapy, kde bývají správně.

ehm.. můžeš dát odkaz kde se taková situace například vyskytuje? Rozkol mezi RÚIAN a KM totiž technicky nemůže nastat, když budovy se do RÚIAN dostanou jedině z KM. Takže by mě zajímalo, jak je to jako možné :D H.

Dalibor Jelínek dalibor na dalibor.cz #m06a809 24. 6. 2019 16:16

No, dotaz sice nebyl na mě, ale minimálně přece víme o mnoha ?ukousnutých? budovách v RUIAN, které jsou asi na kraji ?mapového listu? a podle toho jsou oříznuté. Pak jsou v KM dobře a RUIAN blbě. Dalibor Ahoj, V některých obcích je 90% budov na RUIAN zakresleno blbě, a ta blbá digitalizace je vidět i podle katastrální mapy, kde bývají správně. ehm.. můžeš dát odkaz kde se taková situace například vyskytuje? Rozkol mezi RÚIAN a KM totiž technicky nemůže nastat, když budovy se do RÚIAN dostanou jedině z KM. Takže by mě zajímalo, jak je to jako možné :D H.

majkaz majkaz na centrum.cz #m072c55 24. 6. 2019 16:56

Typický příklad jsou to statky na vsích, kde je v KM zakreslené vše, ale budova je na několika pozemcích, a do RUIAN se dostal jen jeden z nich jako tvar budovy, nebo je nabraný celý pozemek místo budovy. Tohle není těch 90%, ale i takové případy jsem skutečně několikrát viděla (zapni si k tomu KM a ortofoto, pokud nebudou): Takže třeba z poslední doby Jehnědno <http://ruian.poloha.net/19/49.2994583476995/14.3086818604296/B>, halda budov, co je na KM chybí, něco je zdigitalizováno blbě (jen část, nabrali jen jeden z pozemků), Brloh u Drhovle <http://ruian.poloha.net/19/49.3271293029574/14.0206351298724/B>, Číhaná <http://ruian.poloha.net/19/49.8933449772517/13.12265702891/B>, ze starších Kamenný Újezd <http://ruian.poloha.net/19/48.8992801637776/14.4465069990257/B>. V podstatě se můžeš podívat tady <http://ruian.poloha.net/neplatne-budovy/>, co všechno jsem hlásila jako chyby. Když si vyjedeš můj nick, vyskočí ti seznam. Je z něj vidět, že jde po konkrétních obcích, hodně toho bylo v okrese Jindřichův Hradec. V těch chybách nebývá vše, protože něco zapomínám odcvakat přes to PointInfo a nahlásit coby problém. Hlásit samotná chybějící budova se nedá, takže tam, kde je sice teoreticky zdigitalizováno, ale budovy chybí nebo vypadají hodně jinak, to z těch nahlášených chyb vidět není. Bohužel místa, kde ten RUIAN byl opravdu extrémně blbě (místo budov nabrané celé pozemky, případně naopak jen malé růžky budov, budovy přitom vypadaly zcela jinak), poznamenaná nemám, protože jsem tam od toho většinou utekla, maximálně jsem ty budovy nakreslila podle té katastrální mapy. Co mě udivuje je, že na RUIANu jsou v klidu budovy o šířce asi metr <http://ruian.poloha.net/building.php?latlng=LatLng(48.92521,%2014.49603)> nebo tohle <http://ruian.poloha.net/building.php?latlng=LatLng(49.89334,%2013.12262)>, a není nad tím nikde kontrola ohledně nesmyslnosti takové budovy. Přitom zrovna tohle by mělo jít vyhodit strojově. Majka Ahoj, On Thu, 20 Jun 2019 at 09:47, majkaz <majkaz na centrum.cz <majkaz na centrum.cz>> wrote:V některých obcích je 90% budov na RUIAN zakresleno blbě, a ta blbá digitalizace je vidět i podle katastrální mapy, kde bývají správně.ehm.. můžeš dát odkaz kde se taková situace například vyskytuje? Rozkol mezi RÚIAN a KM totiž technicky nemůže nastat, když budovy se do RÚIAN dostanou jedině z KM. Takže by mě zajímalo, jak je to jako možné :DH. ----------

Typický příklad jsou to statky na vsích, kde je v KM zakreslené vše, ale budova je na několika pozemcích, a do RUIAN se dostal jen jeden z nich jako tvar budovy, nebo je nabraný celý pozemek místo budovy. Tohle není těch 90%, ale i takové případy jsem skutečně několikrát viděla (zapni si k tomu KM a ortofoto, pokud nebudou): Takže třeba z poslední doby Jehnědno <http://ruian.poloha.net/19/49.2994583476995/14.3086818604296/B>, halda budov, co je na KM chybí, něco je zdigitalizováno blbě (jen část, nabrali jen jeden z pozemků), Brloh u Drhovle <http://ruian.poloha.net/19/49.3271293029574/14.0206351298724/B>, Číhaná <http://ruian.poloha.net/19/49.8933449772517/13.12265702891/B>, ze starších Kamenný Újezd <http://ruian.poloha.net/19/48.8992801637776/14.4465069990257/B>. V podstatě se můžeš podívat tady <http://ruian.poloha.net/neplatne-budovy/>, co všechno jsem hlásila jako chyby. Když si vyjedeš můj nick, vyskočí ti seznam. Je z něj vidět, že jde po konkrétních obcích, hodně toho bylo v okrese Jindřichův Hradec. V těch chybách nebývá vše, protože něco zapomínám odcvakat přes to PointInfo a nahlásit coby problém. Hlásit samotná chybějící budova se nedá, takže tam, kde je sice teoreticky zdigitalizováno, ale budovy chybí nebo vypadají hodně jinak, to z těch nahlášených chyb vidět není. Bohužel místa, kde ten RUIAN byl opravdu extrémně blbě (místo budov nabrané celé pozemky, případně naopak jen malé růžky budov, budovy přitom vypadaly zcela jinak), poznamenaná nemám, protože jsem tam od toho většinou utekla, maximálně jsem ty budovy nakreslila podle té katastrální mapy. Co mě udivuje je, že na RUIANu jsou v klidu budovy o šířce asi metr <http://ruian.poloha.net/building.php?latlng=LatLng(48.92521,%2014.49603)> nebo tohle <http://ruian.poloha.net/building.php?latlng=LatLng(49.89334,%2013.12262)>, a není nad tím nikde kontrola ohledně nesmyslnosti takové budovy. Přitom zrovna tohle by mělo jít vyhodit strojově. Majka ______________________________________________________________

Od: "Jan Macura" <macurajan na gmail.com> Komu: "OpenStreetMap Czech Republic" <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 24.06.2019 16:06 Předmět: Re: [talk-cz] JOSM - tag2link RUIAN

Ahoj, On Thu, 20 Jun 2019 at 09:47, majkaz <majkaz na centrum.cz <majkaz na centrum.cz>> wrote:V některých obcích je 90% budov na RUIAN zakresleno blbě, a ta blbá digitalizace je vidět i podle katastrální mapy, kde bývají správně.ehm.. můžeš dát odkaz kde se taková situace například vyskytuje? Rozkol mezi RÚIAN a KM totiž technicky nemůže nastat, když budovy se do RÚIAN dostanou jedině z KM. Takže by mě zajímalo, jak je to jako možné :DH. ---------- _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> https://openstreetmap.cz/talkcz <https://openstreetmap.cz/talkcz>

Jan Macura macurajan na gmail.com #m6a3007 25. 6. 2019 0:13

Typický příklad jsou to statky na vsích, kde je v KM zakreslené vše, ale budova je na několika pozemcích, a do RUIAN se dostal jen jeden z nich jako tvar budovy, nebo je nabraný celý pozemek místo budovy. Tohle není těch 90%, ale i takové případy jsem skutečně několikrát viděla (zapni si k tomu KM a ortofoto, pokud nebudou):

Aha, teď už chápu, na co si stěžuješ. Pokud nějaká budova v RÚIAN chybí, přestože v KM je parcela označená jako stavba, tak to ale není chyba digitalizace, nýbrž chyba evidence stavebních objektů v RÚIAN. Totéž AFAIK víceméně platí pro ty ustřižené budovy, podivně rozseknuté budovy a inverzní budovy ("budova místo nádvoří"). O těch samozřejmě dobře vím a sám jsem jich pár hlásil na poloha.net. Pokud se situace zdá být víceméně dobře v KM, ale v RÚIAN některé části budov chybí, tak je to zase chyba evidence identifikačních parcel v RÚIAN, potažmo v ISÚI. S digitalizací to nemá souvislost. Předtím jsem pochopil, že existuje nějaká budova, která má snad jinou polohu nebo geometrii než odpovídající parcela v KN, což jak teď chápu opravdu neplatí. Co mě udivuje je, že na RUIANu jsou v klidu budovy o šířce asi metr

<http://ruian.poloha.net/building.php?latlng=LatLng(48.92521,%2014.49603)> nebo tohle <http://ruian.poloha.net/building.php?latlng=LatLng(49.89334,%2013.12262)>, a není nad tím nikde kontrola ohledně nesmyslnosti takové budovy. Přitom zrovna tohle by mělo jít vyhodit strojově.

No.. Souhlas. Ono vzhledem k tomu, že z pohledu KN je třeba i hradební zeď budova (je to stavba.. např. zde <https://openstreetmap.cz/#map=18/50.07890/12.36605&layers=d4>) by taková kontrola asi vyhodila hodně false positives. Ale jednoznačně souhlasím, že důslednější kontrola a hlavně úředník, který by se takovou kontrolou řídil, by českému státu jedině prospěli ;-) H.

On Mon, 24 Jun 2019 at 16:57, majkaz <majkaz na centrum.cz> wrote:

Typický příklad jsou to statky na vsích, kde je v KM zakreslené vše, ale budova je na několika pozemcích, a do RUIAN se dostal jen jeden z nich jako tvar budovy, nebo je nabraný celý pozemek místo budovy. Tohle není těch 90%, ale i takové případy jsem skutečně několikrát viděla (zapni si k tomu KM a ortofoto, pokud nebudou):

Aha, teď už chápu, na co si stěžuješ. Pokud nějaká budova v RÚIAN chybí, přestože v KM je parcela označená jako stavba, tak to ale není chyba digitalizace, nýbrž chyba evidence stavebních objektů v RÚIAN. Totéž AFAIK víceméně platí pro ty ustřižené budovy, podivně rozseknuté budovy a inverzní budovy ("budova místo nádvoří"). O těch samozřejmě dobře vím a sám jsem jich pár hlásil na poloha.net. Pokud se situace zdá být víceméně dobře v KM, ale v RÚIAN některé části budov chybí, tak je to zase chyba evidence identifikačních parcel v RÚIAN, potažmo v ISÚI. S digitalizací to nemá souvislost. Předtím jsem pochopil, že existuje nějaká budova, která má snad jinou polohu nebo geometrii než odpovídající parcela v KN, což jak teď chápu opravdu neplatí. Co mě udivuje je, že na RUIANu jsou v klidu budovy o šířce asi metr

<http://ruian.poloha.net/building.php?latlng=LatLng(48.92521,%2014.49603)> nebo tohle <http://ruian.poloha.net/building.php?latlng=LatLng(49.89334,%2013.12262)>, a není nad tím nikde kontrola ohledně nesmyslnosti takové budovy. Přitom zrovna tohle by mělo jít vyhodit strojově.

No.. Souhlas. Ono vzhledem k tomu, že z pohledu KN je třeba i hradební zeď budova (je to stavba.. např. zde <https://openstreetmap.cz/#map=18/50.07890/12.36605&layers=d4>) by taková kontrola asi vyhodila hodně false positives. Ale jednoznačně souhlasím, že důslednější kontrola a hlavně úředník, který by se takovou kontrolou řídil, by českému státu jedině prospěli ;-) H.

jzvc jzvc na tpfree.net #mdfbc6e 25. 6. 2019 0:27

Ahoj, On Thu, 20 Jun 2019 at 09:47, majkaz <majkaz na centrum.cz V některých obcích je 90% budov na RUIAN zakresleno blbě, a ta blbá digitalizace je vidět i podle katastrální mapy, kde bývají správně. ehm.. můžeš dát odkaz kde se taková situace například vyskytuje? Rozkol mezi RÚIAN a KM totiž technicky nemůže nastat, když budovy se do RÚIAN dostanou jedině z KM. Takže by mě zajímalo, jak je to jako možné :D

Cus, zeby typickej urednickej bordelak? Jinak na podobny situace narazim celkem pravidelne ... a podle vseho minimalne cast "digitalizace" probiha tak, ze nekdo (nejspis nejaky "brigadnik") bywoko obcmara starou km, a budova pak je jakysi sisoid i desitky metru mimo realitu. K tomu bordelu pak asi toliko, ze nastavaji libovolne z nasledujicich situaci: Budova je v km, ale neni v ruian - pripadne opacne, dal budova zjevne v miste existuje (klidne jde o dum s CP) roky, ale presto neni ani v km ani ruian - pripadne opacne, budova neexistuje, ale je (bud v jednom nebo v obou). Samosebou v kombinaci s (ne)existujici geometrii (opet v obou systemech). Takze osobne se nedivim vubec nicemu. Onehda tu nekdo tusim vysvetloval, ze to je dany pravnim a nikoli fyzicky hmatatelnym stavem .... ;D, takze predpokladam, ze z tech budov co neexistujou jinde nez na papire se i vybiraji dane. Apropos, pokud si pamatuju potuluje se tu nekde tvurce trasovaciho pluginu ;D ... co takhle kdyby netrasoval (alespon bydefault) budovy, oznacene jako chybne? Uz se mi parkrat stalo, ze nekdo dal zpet ty zbourane.

Jan Macura macurajan na gmail.com #m6d0a0f 25. 6. 2019 0:41

Ahoj,

Cus, zeby typickej urednickej bordelak?

Ehm, jo, ale už i v naší státní správě jsou procesy, které jsou zautomatizované a úřednický šiml do nich nezasahuje prvkem náhody ;-)

a podle vseho minimalne cast "digitalizace" probiha tak, ze nekdo (nejspis nejaky "brigadnik") bywoko obcmara starou km, a budova pak je jakysi sisoid i desitky metru mimo realitu.

Někde ta digitalizace probíhala dost tak jak popisuješ (ono není moc divu, s těmi podklady co k tomu byly. Že je výsledek mimo realitu naprosto chápu, že by byl ale výsledek v RÚIAN jiný, než v KN, považuji za nemožné.

(...) dal budova zjevne v miste existuje (klidne jde o dum s CP) roky, ale presto neni ani v km ani ruian (...)

Černé stavby byly, jsou a budou ;-)

takze predpokladam, ze z tech budov co neexistujou jinde nez na papire se i vybiraji dane.

Čistě pro zajímavost: FÚ nevybírá daň jen podle KN, ale vychází i z jiných zdrojů (protože bordel). Což je komické, vzhledem k tomu, že jedním z hlavních důvodů zřízení katastru v 19. století byl výběr daně.

Apropos, pokud si pamatuju potuluje se tu nekde tvurce trasovaciho pluginu ;D ... co takhle kdyby netrasoval (alespon bydefault) budovy, oznacene jako chybne? Uz se mi parkrat stalo, ze nekdo dal zpet ty zbourane.

Nediskutovalo se to už před časem? Myslím, že jsme se shodli, že tracer by měl uživatele upozornit "Tato budova byla označena jako chybná". Asi zatím Marián nenašel čas nebo odvahu ;-) H.

Majka majka.zem+talk na gmail.com #mb93aee 25. 6. 2019 7:22

Ty "neexistující" budovy na katastrální mapě i RUIAN ani nemusí být černé stavby, občas papírově existují jako "zastavěný pozemek" nebo "pozemek s budovou" či jak to je přesně, a budova v KM není vyznačená. To si osobně překládám jako "někde na tomto pozemku je stavba, víme o ní, ale nechtělo se nám to kreslit". Vidět bývají při pohledu na určení typu pozemku v KM. Občas taky chybí velké, památkově chráněné budovy - na mapě je tam jen změť pozemků, případně jeden velký i s širokým okolím. Jestli tyhle pozemky jsou vedené jako zastavěná plocha jsem nezkoumala. Zase to bývá tak, že v některých místech (katastrech) je těch případů víc, než bývá zvykem. I když samozřejmě černé stavby to budou taky...

majkaz majkaz na centrum.cz #mad49e5 25. 6. 2019 9:30

Jako bychom se o tom systému nebavili - https://www.idnes.cz/brno/zpravy/pozemek-geodet-zamereni-katastr-upravy-skryje-tisnovsko.A190622_484985_brno-zpravy_mos1 <https://www.idnes.cz/brno/zpravy/pozemek-geodet-zamereni-katastr-upravy-skryje-tisnovsko.A190622_484985_brno-zpravy_mos1> Cus, zeby typickej urednickej bordelak? Jinak na podobny situace narazim celkem pravidelne ... a podle vseho minimalne cast "digitalizace" probiha tak, ze nekdo (nejspis nejaky "brigadnik") bywoko obcmara starou km, a budova pak je jakysi sisoid i desitky metru mimo realitu.

Jan Macura macurajan na gmail.com #mebf9e4 25. 6. 2019 9:49

Jako bychom se o tom systému nebavili

No, nebavili. KPÚ je záležitost pro laika enormně komplikovaná a bavit se o KPÚ zde na listu by překračilo jeho rozsah o stovky stran, přestože žádné strany nemá. H.