JOSM validace duplicitních čísel domů pro Česko a Slovensko

9 zpráv
Zpět na přehled

JOSM validace duplicitních čísel domů pro Česko a Slovensko

9 zpráv AOM 3 účastníků 6 min čtení
  1. Aleš Fiala ales.fiala.yakari1 na seznam.cz #me4dd38
    Ahoj, chtěl bych najet na projekt kontroly duplicitních čísel domů pro Česko a Slovensko (chtěl jsem napsat původně Československo, ale to by byli Slováci uražení) v programu JOSM. Jelikož ta validace je založena na kontrole ulice + číslo (pro lepší představu si ho označme jako orientační), což je addr: street a addr:housenumber, tak v CZ a SK to bere bez ohledu na to, že v addr:housenumber a číslo popisné (na Slovensku súpisné) a číslo evidenční (v rámci RÚIAN označováno č.p. a č.ev. souhrnně jako číslo domovní; typy stavebních objektů jsou v Česku celkem 3: budova s č.p., s č.ev. a bez čísla domovního) v rámci části obce jako číslo orientační, dále když je v addr: hounumber číslo popisné lomeno orientační dohromady, tak to prostě neporovná orientační čísla, která mohou být duplicitní (například stará budova se zbořila a jeho místě se postavila nová s novým č.p., nebo se jedná o duplicitu, takových je v ČR přes 1300). Takže by bylo potřeba, aby ta validace porovnávala addr:streetnumber s addr:street a addr: conscriptionnumber i addr:provisionalnumber s addr:place. Jenže v tom je ještě háček: Ve městech často mívají nárožní domy orientační čísla o obou stran, tak tam bych to addr:conscriptionnumber (a pro jistotu i addr:provisionalnumber) raději ignoroval, domy s č.p. bez č.or. pak často mají jen jednu ulici. Jistě by to pro CZ a SK rapidně snížilo false positive v detekci duplicitních čísel, takže to by bylo skvělé. A teď to nejdůležitější: Mělo by se to upravit přímo do validace JOSM, nebo by bylo lepší na to vytvořit sadu lokálních pravidel? Já bych byl pro to udělat přímo ve validaci JOSM, než aby na to byla extra nějaká místní pravidla k přidání navíc. Ještě je trochu problém porozumět lépe kódu v Javě, a taky přijít na to, jak se pouští to JDK a Apache Ant, kde by se to mohlo otestovat, s tím se budu muset buďto poprat sám, nebo mi bude muset s tím pomoct někdo zkušenější.
  2. Marián Kyral mkyral na email.cz #m0d314d
    Ahoj, na validační pravidla nepotřebuješ kompilovat Josm. Je to jen textový soubor. https://josm.openstreetmap.de/wiki/Rules Popis formátu tady: https://josm.openstreetmap.de/wiki/Help/Validator/MapCSSTagChecker Marián
  3. Aleš Fiala ales.fiala.yakari1 na seznam.cz #m73d502
    Ještě jedna drobnost: Pokud dobře vím, tak se v MapCSS nedají porovnávat hodnoty dvou prvků mezi sebou, to se musí naprogramovat třeba v Javě, ve kterém jsou validace adres v JOSM napsány.
  4. Ondřej Lopatka ondrejlopatka na gmail.com #ma7f821
    Ahoj Aleši a všichni, navazuji na tuhle diskuzi ohledně validace duplicitních orientačních čísel a přidávání tagu fixme na adresní body. Měl jsem možnost se o tom nedávno pobavit přímo s lidmi z ČÚZK na konferenci GIVS. Pragmaticky řečeno ? tyhle duplicity orientačních čísel v rámci jedné ulice v RÚIAN prostě objektivně existují a legislativa to bohužel vysloveně neřeší jako zakázanou chybu. Zástupci úřadu mi potvrdili, že náprava je v praxi extrémně složitá, protože by znamenala hromadnou výměnu občanek a adres sídel firem. ČÚZK s tím sám o sobě nic dělat nemůže, opravu by musela iniciovat sama obec, což se plošně neděje. Vzhledem k tomu, že se snažíme mapu udržovat v udržitelném a funkčním stavu a toto odpovídá realitě v oficiálních registrech, nedává smysl to u nás brát jako chybu a plevelit mapu tagy fixme. Naše komunita s tím nic neudělá. Můj návrh je tedy toto téma z pohledu OSM nechat být, neprogramovat na to extra validace do JOSM a stávající fixme tagy týkající se těchto duplicit naopak plošně odstranit. Aleši, pokud bys to s nimi chtěl řešit víc do hloubky, dej mi vědět. Rád ti předám přímý kontakt na lidi z ČÚZK, se kterými jsem to probíral, abyste to případně mohli probrat napřímo. S přáním klidné mysli a zdraví, Ondra ondrejlopatka.cz
  5. Aleš Fiala ales.fiala.yakari1 na seznam.cz #m097ae6
    Prý by už měli mít nasazenou kontrolu, která zabraňuje přidat duplicitní orientační číslo, jestli je už v provozu, to nevím. Mnohá města v Čechách si myslím ani nic dělat nebudou, jelikož od jejich přidělování buďto opustili a považují to za přebytečná čísla navíc (což zbytečná opravdu nejsou), nebo si toho prostě nevšimli. Kdyby se to dalo považovat za chybu jako duplicitní název ulice v jedné obci, protože orientační číslo včetně případného písmene je v rámci ulice, a proto by se nemělo ve stejné ulici vyskytovat vícekrát stejné. Možná by byla k tomu dobrá nějaká ta legislativa. Už jsem něco nahlašoval po Praze, většina z nich byly jenom přebytky. Jenom ještě dotaz na přidání písmene: Musí se taky vyměňovat občanky i po přidání písmene pro vyřešení duplicity, když se uvádí číslo popisné a orientační dohromady? Například TV Nova neuvádí písmeno a za číslem 5, i když ho č.p. 1078 má.
  6. Ondřej Lopatka ondrejlopatka na gmail.com #mf0032f
    Ahoj Aleši, co se týče té kontroly proti vzniku nových duplicit, ta už je podle vyjádření z ČÚZK v jejich systému skutečně nasazená, takže by další podobné chyby už přibývat neměly. K tvému dotazu na občanky a přidávání písmen: Ano, jakákoliv úprava v oficiálním registru ? a to i "pouhé" přidání písmene k orientačnímu číslu ? znamená formální změnu adresního místa. Z toho pro obyvatele automaticky plyne nutnost výměny občanského průkazu a pro firmy nucená změna sídla (což znamená obíhání bank, úřadů, změny smluv atd.). To, že si to některá firma, jako třeba zmíněná Nova, v běžné komunikaci zkracuje, na té úřední byrokracii nic nemění. Přesně z tohoto pragmatického důvodu se do toho obcím vůbec nechce a nechávají to tak, jak to je. Z pohledu OSM je pro nás klíčové udržovat mapu funkční a udržitelnou, což znamená mapovat aktuální realitu. Pokud má dům oficiálně v RÚIAN zapsané duplicitní číslo a obec to neopraví, je to zkrátka platný stav věcí. Plevelit naši databázi tisíci ?fixme? tagy kvůli něčemu, co odpovídá oficiálnímu registru a my to sami na mapě nemáme jak opravit, prostě nedává smysl. Proto trvám na svém návrhu plošně tyto ?fixme? tagy z adres odstranit a v rámci OSM to dál neřešit. S přáním klidné mysli a zdraví, Ondra ondrejlopatka.cz On Sat, Sep 5, 2026 at 11:29?PM Aleš Fiala <ales.fiala.yakari1 na seznam.cz>
  7. Aleš Fiala ales.fiala.yakari1 na seznam.cz #m679f20
    Ahoj, jistě jsem pro to fixme odstranit, zároveň jsem pro porovnávání č.p. a č.ev. v addr:place a addr:streetnumber v addr:street místo addr:housenumber v addr:street ve validaci JOSM, protože to takhle k sobě patří.
  8. Aleš Fiala ales.fiala.yakari1 na seznam.cz #m14f382
    Ono to plevelení tím fixme s duplicitním číslem (jsem to dělal zatím po Praze) je taky tak trochu k užitku, jelikož nás upozorní na již zrušená AM, nebo na chybně zadané adresy, nebo na nesoulad s adresy firem. Pokud u těch duplicitních čísel v RÚIAN navrhuješ smazat fixme a přidat note=duplicitní číslo orientační, tak jsem zásadně pro. Doteď jsem ta fixme v iD Editoru dával ignorovat.
  9. Aleš Fiala ales.fiala.yakari1 na seznam.cz #m07ed16
    Jen tak pro informaci: Občas se mrknu sem jak to tady klesá, minulý měsíc tam bylo 1301, teď je tam 1299, už to kleslo pod 1300 https://kontrolyruian.cuzk.cz/kontrolyRUIAN/detail-statistik/110
Napsat odpověď e-mailem… Odpovědět

Otevře váš e-mailový klient. Odpovědi pak sledujte zde na webu.