KČT poru?uje licenci OSM

22 zpráv
Zpět na přehled

KČT poru?uje licenci OSM

22 zpráv PBJPJMJK 12 účastníků 13 min čtení
  1. Pavel Pisa ppisa4lists na pikron.com #m180c17
    Perličky: odkazovaná stránka http://queer.kct.cz/turisticke-znaceni uvádí, že KČT požaduje ochranu svého systému (průmyslový vzor). Bude smutné, jestli budou od ostatních vyžadovat za použití 100 let starého návrhu poplatky. Doufám, že ne. Je možné, že budou vyžadovat jen uvedení původců systému. Pak je ale opravdu neuvedení zdroje OSM od lidí, co prosazují uvádění svého autorství, velmi ostudné. Přitom text nad výřezy map uvádí Mapa KČT: 36, 37, 38, 40 atd To je dokonce přímo uvádí návštěvníky webu v omyl a pokud je mapa KČT v některých ohledech horší, tak se navíc jedná o klamavou reklamu na jejich produkt. Z výše uvedeného webu se pak lze doklikat na Na Liberecku hrozí, že zmizí turistické značky http://www.ceskatelevize.cz/ct24/regiony/87599-na-liberecku-hrozi-ze-zmizi-turisticke-znacky/ z výňatku
    Dotace od kraje pokrývá podle turistů sotva polovinu nákladů. Jen loni spotřebovalo 145 dobrovolníků na nejzákladnější značení tras 238 000 korun. Jako jediný kraj je musela dotovat centrála Klubu českých turistů. Žádosti o pokrytí nákladů hejtmanství nevyhovělo.
    pak (ne)přímo vyplývá, že v roce 2010 kromě libereckého kraje bylo značení kompletně financované z veřejných peněz. Na druhosu stranu původní stránka se sice neoprávněným použitím OSM je právě to, co by od KČT OSM potřebovala nejvíce. Seznam tras, které byly v dané oblasti obnovené. S pozdravem, Pavel Píša
  2. jzvc jzvc na tpfree.net #m6a85b4
    Par cisel pro zajimavost: http://www.kct-libereckykraj.cz/znaceni/ cca 2 700km, tretina ktera se pry rocne obnovuje znamena cca 900km. Pokud bych hodne prehnal, ze se na 1km trasy spotrebuje 1kg barvy za 100Kc (realita bude spis 1/10), tak to dela nejakych 90 000Kc. Kde je ten zbytek? Pokud budu brat ty plechovy cedule, kolik tak muze stat jedna? Stovku? Pry jich cca 900 rocne instalujou ... coz by dalo dalsich 90 000Kc. Ale prijde mi to vyrazne prehnany, protoze ty cedule jsou na trasach i desitky let beze zmen. Znackari to delaj gratis, takze rozdil schroupnou bafunari.
  3. Karel Volný kavol na seznam.cz #mc4181c
    zdar, ačkoli se podle mého rozčiluješ v principu správně a situace kolem KČT mi také není po srsti (nejen co do značení, viz archiv), dovolil bych si trošinku oponovat představě, že to nic nestojí -
    Par cisel pro zajimavost: http://www.kct-libereckykraj.cz/znaceni/ cca 2 700km, tretina ktera se pry rocne obnovuje znamena cca 900km. Pokud bych hodne prehnal, ze se na 1km trasy spotrebuje 1kg barvy za 100Kc (realita bude spis 1/10), tak to dela nejakych 90 000Kc. Kde je ten zbytek?
    zbytek jsou přece štětce, ředidlo a solvina :-)
    Pokud budu brat ty plechovy cedule, kolik tak muze stat jedna? Stovku? Pry jich cca 900 rocne instalujou ... coz by dalo dalsich 90 000Kc. Ale prijde mi to vyrazne prehnany, protoze ty cedule jsou na trasach i desitky let beze zmen.
    co já vím, dneska se dávaj spíše plastový nicméně kdyby to byl plech ... když se podívám třeba na ceník zde: http://www.smaltzlin.cz/tak rozměr +- odpovídající rozcestníkům je tak tři kilča za kus, bratru a ta značka se taky musí někam umístit ... v lese to sprostě přitlučeš na strom, ale mimo les, hm, když máš štěstí, tak na nějakej sloup, ale na to už potřebuješ nějakej vázací pásek a držák na něj, což vyjde dráž než blbej hřebík, a když široko daleko nic není (nebo když teda nevíš co s prachama), tak si postavíš vlastní sloupek, a to když zadáš firmě, tak tam lítaj úplně jiný pálky než když si dojdeš na šroťák pro kus trubky z lešení, kterou si na zahradě namlátíš do země palicí
    Znackari to delaj gratis, takze rozdil schroupnou bafunari.
    tvé informace se rozchází s mými ... ne že by to byl kdovíjakej vejvar, ale nějaké "cesťáky" mají (nebo alespoň měli před x lety kdy jsem s jedním značkářem byl na vandru) a taky se pro ně dělaj školení a takový pikatchovinky K.
  4. Pavel Pisa ppisa4lists na pikron.com #m3910ce
    Zdravím,
    Par cisel pro zajimavost: http://www.kct-libereckykraj.cz/znaceni/ cca 2 700km, tretina ktera se pry rocne obnovuje znamena cca 900km. Pokud bych hodne prehnal, ze se na 1km trasy spotrebuje 1kg barvy za 100Kc (realita bude spis 1/10), tak to dela nejakych 90 000Kc. Kde je ten zbytek?
    tady bych se KČT zastal. Pokud vím, tak značkařům platí dopravné a i jen jeden placený člověk v ústředí na koordinaci by při plném úvazku s odvody vyšel na 300 až 500 tisíc ročně plus náklady na prostory, sklady atd. Takže celkově nelze částky do několika miliónů na celé území ČR považovat za drahé. Není to legrace a bylo by škoda fungující organizaci poškozovat. Takže z mého pohledu máme za ty veřejné peníze nárok právě na ten seznam obnovených nebo všech tras. Průběhy jsou na dobré vůli buď vlastních značkařů, pokud si dělají záznamy, nebo organizace, pro kterou to možná může znamenat určitý úbytek příjmů. S pozdravem, Pavel Píša
  5. Butrus Damaskus butrus.butrus na gmail.com #mcb775e
    2015-06-22 20:14 GMT+02:00 Karel Volný <kavol na seznam.cz>:
    a taky se pro ně dělaj školení a takový pikatchovinky
    No právě.... :-/
  6. Butrus Damaskus butrus.butrus na gmail.com #me52492
    2015-06-22 18:08 GMT+02:00 Pavel Pisa <ppisa4lists na pikron.com>:
    Na Liberecku hrozí, že zmizí turistické značky http://www.ceskatelevize.cz/ct24/regiony/87599-na-liberecku-hrozi-ze-zmizi-turisticke-znacky/ z výňatku
    Dotace od kraje pokrývá podle turistů sotva polovinu nákladů. Jen loni spotřebovalo 145 dobrovolníků na nejzákladnější značení tras 238 000
    korun.
    Jako jediný kraj je musela dotovat centrála Klubu českých turistů.
    Žádosti
    o pokrytí nákladů hejtmanství nevyhovělo.
    pak (ne)přímo vyplývá, že v roce 2010 kromě libereckého kraje bylo značení kompletně financované z veřejných peněz.
    Jestliže jsou placení z veřejných peněz, tak by mělo být možné je donutit, aby data o turistických trasách zveřejnily jako Open-Data...
  7. Jan Cibulka honza na datastory.cz #mc431d6
    Tam záleží, jak to bylo ošetřený, to že stát přispěje nějaký neziskovce ještě neznamená, že její data jsou veřejný. Povinnej subjekt ve smyslu informačního zákona KČT podle všeho není. 2015-06-22 18:08 GMT+02:00 Pavel Pisa <ppisa4lists na pikron.com <mailto:ppisa4lists na pikron.com> >: Na Liberecku hrozí, že zmizí turistické značky http://www.ceskatelevize.cz/ct24/regiony/87599-na-liberecku-hrozi-ze-zmizi-turisticke-znacky/ z výňatku
    Dotace od kraje pokrývá podle turistů sotva polovinu nákladů. Jen loni spotřebovalo 145 dobrovolníků na nejzákladnější značení tras 238 000 korun. Jako jediný kraj je musela dotovat centrála Klubu českých turistů. Žádosti o pokrytí nákladů hejtmanství nevyhovělo.
    pak (ne)přímo vyplývá, že v roce 2010 kromě libereckého kraje bylo značení kompletně financované z veřejných peněz. Jestliže jsou placení?z veřejných peněz, tak by mělo být možné je donutit, aby data o turistických trasách zveřejnily jako Open-Data...
  8. Butrus Damaskus butrus.butrus na gmail.com #m9bcb14
    2015-06-23 17:00 GMT+02:00 Jan Cibulka <honza na datastory.cz>:
    Tam záleží, jak to bylo ošetřený, to že stát přispěje nějaký neziskovce ještě neznamená, že její data jsou veřejný. Povinnej subjekt ve smyslu informačního zákona KČT podle všeho není.
    No, já to myslel spíš tak, jestli by nemělo cenu vyvíjet tlak na příslušné politiky (na příslušných úrovních), kteří o dotacích pro KČT rozhodují...
  9. Jachym Cepicky jachym.cepicky na gmail.com #m830669
    Jsem trochu v kontaktu s Trasa s.r.o., což je servisní organizace KČT bez ohledu na probíhající diskusi, má někdo něco proti tomu, abych jménem komunity napsal na KČT a Trasa s.r.o., že by na stránce http://queer.kct.cz/turisticke-znaceni měly uvézt " ?? Přispěvatelé OpenStreetMap?." s patřičným odkazem? nebo to už někdo udělal? J út 23. 6. 2015 v 18:38 odesílatel Butrus Damaskus <butrus.butrus na gmail.com>
  10. Jachym Cepicky jachym.cepicky na gmail.com #m8c5c52
    Koukám ale, že úplně dole na té stránce ten copyright mají
  11. Jan Cibulka honza na datastory.cz #m5a5d5f
    Tlak možno vyvíjet, ale tipuju, že kčt bude namítat výpadek tržeb z papírovejch turisťaček a tedy nutnost dalšího navýšení dotace ;)
  12. Marián Kyral mkyral na email.cz #m288f1d
    Koukáš správně. Petr jim napsal a už jej tam přidali. Možná by nebylo na škodu, kdyby jej dali i nahoru. Marián
  13. Petr Vejsada osm na propsychology.cz #m9bc015
    Ahoj,
    Koukáš správně. Petr jim napsal a už jej tam přidali. Možná by nebylo na škodu, kdyby jej dali i nahoru.
    ano, psal jsem jim, odpověděli velmi rychle a (C) doplnili. Také nabídli GPX logy ze svých značkovacích výprav, o čemž jsem sem posílal zprávu. Také jsem posílal dotaz sem, zda si je někdo vědom toho, že OSM komunita žádala KČT (tím myslím KČT, nikoli jeho předsedu či jiné osoby) o spolupráci/poskytnutí NĚČEHO? Pročetl jsem si diskuse i archivní korespondenci, ve které předseda KČT chce, aby OSM komunita napsala žádost, adresovanou na KČT jako organizaci a že to PŘEDSEDNICTVO (či PŘEDSTAVENSTVO?) projedná. Předsednictvo opravdu není totéž, co předseda, byť názor či hlas předsedy má jistě velkou váhu. Jelikož nikdo neodpověděl, tak je dost pravděpodobné, že jsme KČT jako ORGANIZACI nikdy o nic nepožádali, natož abychom přesně specifikovali, co vlastně chceme. Tento nedostatek bychom tedy měli po letech napravit a zaslat jim žádost, za kterou by měla stát také organizace (OSGEO? - za případnou spolupráci děkuji) ;-). Samozřejmě nevím, jak to dopadne, je dost možné, že naši žádost zamítnou, ale alespoň to budeme vědět. Takto, zdá se, máme jen odmítnutí od předsedy, a to z důvodu, že předseda není oprávněn rozhodovat o poskytnutí či neposkytnutí nějakých dat. To je, prosím, pravda. Předseda není monarcha. Rozhoduje předsednictvo/představenstvo. Měli bychom se tedy shodnout na tom, co do žádosti napsat, tedy zda požadovat jen seznam tras, co má seznam tras obsahovat (přesně), čí zda rovnou chtít SHP ;-), žádost vypracovat a nejlépe podepsanou jménem organizace (OSGEO?) na KČT doručit. ?? Petr
  14. Miroslav Suchy miroslav na suchy.cz #m1c296c
    Samozřejmě nevím, jak to dopadne, je dost možné, že naši žádost zamítnou, ale alespoň to budeme vědět. Takto, zdá se, máme jen odmítnutí od předsedy, a to z důvodu, že předseda není oprávněn rozhodovat o poskytnutí či neposkytnutí nějakých dat. To je, prosím, pravda. Předseda není monarcha. Rozhoduje předsednictvo/představenstvo.
    +1
    Měli bychom se tedy shodnout na tom, co do žádosti napsat, tedy zda požadovat jen seznam tras, co má seznam tras obsahovat (přesně), čí zda rovnou chtít SHP ;-), žádost vypracovat a nejlépe podepsanou jménem organizace (OSGEO?) na KČT doručit.
    SHP bych je nedrazdil. Zatim nemame nic. Seznam tras uplne bude stacit. Myslim ze mame dost lidi kteri to jsou schopni pripadne projit. Ale momentalne vlastne nevime co nam presne chybi. Plus idealne jednou za cas jake nastali zmeny - nova trasa, zruseni trasy nebo jeji prelozeni. Napr. "prelozeni zlute trasy mezi Pradedem a Rejvizem (kvuli polomu a nepruchodnosti trasy)" by IMO uplne stacilo. Myslim ze muzeme vyzit s naprostym minimem tj. jmena vesnic pres ktere jde a barvy znacky (u cyklostezek jejich cislo). To by bylo vice nez co mame ted. Meli bychom jasny cil (cele to zmapovat) a vedeli bychom kdy ho dosahneme. Ted podle me nikdo nevi kolik cest nam chybi. A pokud KCT uvidi ze mu to neleze do trzeb, tak muzeme se muzeme zkusit domluvit na sirsi spolupraci. Ale zatim bych se drzel pri zdi. Mirek
  15. Petr Vejsada osm na propsychology.cz #m947ebf
    OK, pojďme tedy zkusit sestavit, co chceme. Chceme seznam turistických tras. Jakých? Asi všech, které spravuje KČT, ano? seznam by měl obsahovat: - název trasy - druh trasy (pěší, cyklo,koňská, ...) - typ (hlavní, vedlejší, naučná stezka, odbočka k vrcholu atd...) - délka km - číslo trasy - barva značky - popis trasy - obce a další územní celky, kudy trasa vede - geometrie ;) Jak můžeme KČT motivovat? Co můžeme nabídnout, aby to bylo i pro ně prospěšné? Vybírám ze stanov http://www.kct.cz/cms/stanovy-klubu-ceskych-turistu , čl.II: *7.) b) vytváření materiálních, organizačních a metodických podmínek pro bezpečný a volný pohyb v přírodě* sem by se daly zařadit mapy i značky *9. Vedlejší činností KČT je hospodářská činnost vykonávaná za účelem podpory hlavního poslání KČT a za účelem hospodárného využití majetku KČT. K zajištění svého hlavního poslání může KČT vykonávat podnikatelskou činnost na základě oprávnění podle zákona č. 455/1991 Sb., o živnostenském podnikání, ve znění pozdějších předpisů, v rámci živnosti volné ?Výroba, obchod a služby neuvedené v přílohách 1 až 3 živnostenského zákona? a živnosti řemeslné ?Hostinská činnost?.* hostinská činnost, asi také tuším prodávají turistické známky (něco jako CWG v geocachingu) ;-) - importujme do mapy seznam hospod a stánků s občerstvením, které provozuje KČT (tedy pokud nám takový seznam dají). Nalákejme i ty, co si nekoupí papírovou mapu KČT, aby si naplánovali trasu kolem občerstvení KČT, aby věděli, kde si koupí dřevěnou známku, kde mohou levně přespat *12. KČT vydává časopisy, turistické mapy, metodické materiály a odbornou literaturu a spolupracuje i s jinými vydavateli turistické literatury.* *16. KČT buduje, provozuje a udržuje pro své členy i veřejnost síť turistického ubytování a jiné prvky turistické infrastruktury (půjčovny výzbroje, průvodcovské služby, ubytovny, tábořiště, rozhledny aj.). Podílí se na péči o památná místa a historické objekty.* zanesme do mapy všechny tyto prvky Co ještě můžeme nabídnout? Kdo nám s tím může pomoci?
  16. xkomczax na centrum.cz xkomczax na centrum.cz #ma9ee2e
    ... - názvy, nadmořské výšky a referenční čísla směrovníků ;-) Jinak pokud by nám dávali přímo i trasy, nebylo by špatné, kdyby nám sdělili, po jaké cestě trasa kde vede (silnice, lesní/polní cesta, pěšina, případně i další podrobnosti k úsekům mají-li) Můžeme nabídnout hlášení chyb (pár jich mám v zásobě - trasa vede jinudy než jak je to na mapě, tedy alespoň té na seznamu (který bere od nich, je to tak?)) Případně můžeme nabídnout doplnění některých naučných stezek, které nejsou z jejich dílny bude-li o ně zájem
  17. Jachym Cepicky jachym.cepicky na gmail.com #m041ce5
    No, on ten proces získávání a zakreslování dat je trochu primitivní, jestli se nic nezměnilo, opírající se o pastelky a pauzáky Ale možná by někdo mohl navrhnout worflow, postavené nad OSM, to by se mohli chytnout. Peněz na to moc nemají, takže spíš asi nějaý dobrovolník/student jako téma práce J
  18. Miroslav Suchý miroslav na suchy.cz #m6a2275
    - typ (hlavní, vedlejší, naučná stezka, odbočka k vrcholu atd...) - délka km - geometrie ;)
    Tohle mi prijde zbytecne. Resp. bylo by fajn to mit, ale je to vice nez je nezbytne minimum. Fakt bych tu spolupraci zacal na naprostem minimu. Mirek
  19. Martin Tesar osmmtb na gmail.com #m5ff4b2
    Seznam od nich, aspon co ja vim, zadna data nebere. Ma vlastni skupinku lidi, kteri trasy prochazi a mapuji. Do budoucna z toho chteji delat i "Streetview". Takze takovou chybu hlasit jedine Seznamu, coz OSM primo nijak nepomuze. Martin
  20. Petr Vejsada osm na propsychology.cz #m4648fd
    Ahoj, nicméně hlášení chyb můžeme KČT *nabídnout* a pokud bychom měli data, tak to můžeme zapisovat do DB podobně jako teď baráky.
  21. Petr Vejsada osm na propsychology.cz #m577db2
    Zajímavé myšlenky. Napadá mě ještě upravit ID nebo ještě lépe na to nasadit ten soft, co se používá pro humanitární OSM, tedy separátní data o katastrofách (v našem případě o turistických trasách) ? Je to plugin do JOSM + server, myslím, že Rails.
  22. vrs na email.cz vrs na email.cz #mfb0fbf
    Můžeme nabídnout hlášení problémů typu: - značkování je nekonzistentní (ukazatel jedním směrem je jiný než druhým, značení neodpovídá ukazateli, značení neodpovídá evidenci co nám poskytli apod.) - značka není vidět - je poškozený ukazatel - trasa vede přes zákaz vstupu - cyklotrasa vede přes zákaz vjezdu / jednosměrku apod. Protože všeho toho si OSM mapper přirozeně všímá, daleko víc než běžný turista... Referenční čísla tras asi v KČT nemají, že? Ale myslím že evidují nějakou značkařskou oblast či co - tak to by se hodilo. Jinak hlasuju za to začít s minimálními požadavky. Jinak pozor: zdaleka ne všechny trasy provozuje KČT, takže někde vůbec žádná data nebudou mít.  Např. o cyklotrasy na Liberecku se teď stará Krajský úřad; snažím se od nich získat povolení k užívání dat, jestli to vyjde, tak dám vědět. Honza
Napsat odpověď e-mailem… Odpovědět

Otevře váš e-mailový klient. Odpovědi pak sledujte zde na webu.