KČT (Re: WeeklyOSM CZ 257) na Talk-cz

Petr Vejsada osm na propsychology.cz #m5f9007 7. 7. 2015 20:46

Ahoj, už asi před týdnem (neměl jsem moc času) se na mě obrátil další značkař z KČT. Napsal dost obsáhlý a vstřícný mail. Vytáhl bych z něj (částečně interpretuji a parafrázuji): - OSM v CZ právně neexistuje - není s kým jednat, nikdo nedá garanci spolupráce za OSM. To je fakt a tento fakt lze snad vyřešit za pomoci OSGEO. - neznalost a z ní pramenící strach - možno srovnat situaci, jak vypadal geoportalpraha.cz před půl rokem se stavem, jaký nabízí dnes. Trasy KČT jsou "rodinným stříbrem", výsledkem celoživotního koníčka generací, generací i nedigitálních. Členové těchto generací OSM neznají, mají ke svému dílu citový vztah, mohou mít pocit, že někdo chce jejich práci využít ve svůj prospěch (a ke škodě KČT?) - KČT mládne, přichází digitální generace no a na závěr docela překvapení - ne, není to seznam tras ani SHP, ale pro mě to docela překvapení je: http://trasy.kct.cz (C) Seznam,cz, OpenStreetMap, NASA & KČT. Značkař nabízí podporu při získávání dat oficiální cestou - neprobírali jsme, o jaká data by mělo jít ani zatím nevím, co vlastně KČT má. Myslím, že je tedy teď na nás zformulovat, co chceme a následně přes OSGEO zaslat KČT? Nebo ještě nějak jinak, asi ne jako blesk z čistého nebe, ale "nějak" se ještě ozvat předem. Napřed si ale úplně ujasněme, co chceme. S tím už jsme nějak začali, ale asi úplně nedokončili. Jen podotýkám, že osobně asi nebudu mít kapacitu se do toho pustit nějak do hloubky :( Hlásí se garant za turistické trasy?

Marián Kyral mkyral na email.cz #m7108c6 7. 7. 2015 21:58

Ahoj, no a na závěr docela překvapení - ne, není to seznam tras ani SHP, ale pro mě to docela překvapení je: http://trasy.kct.cz (C) Seznam,cz, OpenStreetMap, NASA & KČT.

To zase není až takové překvapení. Seznam přece používá OSM databázi pro mapu světa. A i když pro ČR a SK mají vlastní podklady, tak v patičce mají pro jistotu uvedeno i OpenStreetMap a Nasa. Prostě aby nemuseli zjišťovat, ze kterých podkladů ten daný kousek vygenerovali. Marián

Petr Vejsada osm na propsychology.cz #mb6b82e 7. 7. 2015 22:01

nn, překvapení pro mě nejsou ty (C), ale zprovozňovaná aplikace KČT - myslím, že je to teprve taková alfabeta, ale na dobré cestě.

Marián Kyral mkyral na email.cz #mf73ff3 7. 7. 2015 22:08

Ahoj, už asi před týdnem (neměl jsem moc času) se na mě obrátil další značkař z KČT. Napsal dost obsáhlý a vstřícný mail. Vytáhl bych z něj (částečně interpretuji a parafrázuji): - OSM v CZ právně neexistuje - není s kým jednat, nikdo nedá garanci spolupráce za OSM. To je fakt a tento fakt lze snad vyřešit za pomoci OSGEO.

Už jsem to tu navrhoval. Ale nějak to zapadlo. Nenašel se nikdo dostatečně zapálený, kdo by se toho ujal.Teď už to ani nemůže být sdružení, musí to být spolek, chce to pročíst příslušné zákony. Možná by z OSGEO pomohli. Nebo bychom mohli dohodnout nějakou formu spolupráce. Možná i prostor pro oživenou doménu openstreetmap.cz? Může se někdo za OSGEO vyjádřit? Nějaký nápad jak propojit české OSM a OSGEO? Marián

Marián Kyral mkyral na email.cz #mdbecc5 7. 7. 2015 22:11

nn, překvapení pro mě nejsou ty (C), ale zprovozňovaná aplikace KČT - myslím, že je to teprve taková alfabeta, ale na dobré cestě.

Nó, vzhledem k tomu, že jeden z odkazů vede na eshop, tak je to možná jen takový promo web. Uvidíme, kam se to vyvine. Marián

Petr Vejsada osm na propsychology.cz #m796cf5 7. 7. 2015 22:37

Zpráva od Jáchyma, 26.?6.?2015 07:28: === zadost osgeo.cz rado oficialne poda. ale napsat to bude muset nekdo z kominuty, doporucil bych kolaborovat ve wiki === ad odkaz na e-shop s mapami - to je docela přirozené, že uvedou, na kterém mapovém listu v e-shopu najdou více informací. IMO ty texty na turistických mapách jsou další přidaná hodnota. Pamatuji dávné doby, kdy jsme tyto mapy kupovali (předOSM éra). Při cestě vlakem jsme si četli ty druhé strany, kde jsou zajímavosti o místech). Papírové mapy zastarávají, například jsme marně hledali silnici, po které jsme kráčeli. Až časem nám došlo, že ta silnice je v mapě jako pěšinka ;-). Myslím, že o.s., která se neproměnila na spolek či ústav, tak mohou stále být o.s., ale jistý si nejsem. Prostě nějaká organizace.

jzvc jzvc na tpfree.net #mb7aef2 8. 7. 2015 0:29

Ahoj, už asi před týdnem (neměl jsem moc času) se na mě obrátil další značkař z KČT. Napsal dost obsáhlý a vstřícný mail. Vytáhl bych z něj (částečně interpretuji a parafrázuji): - OSM v CZ právně neexistuje - není s kým jednat, nikdo nedá garanci spolupráce za OSM. To je fakt a tento fakt lze snad vyřešit za pomoci OSGEO.

... jako co chce kdo garantovat? Sak tam ty data muzou davat sami. Vec se ma proste a jednoduse - pokud nejaky data, ktery do osm dostat chteji (nebo jim to alespon nevadi) maji, necht je proste a jednoduse s prislusnou licenci naprosto kdekoli zverejni. Bud je nekdo pouzije, nebo treba taky ne. "neni s kym jednat" mi prijde jako "pod na me z boku". Maximalne muzou rict co maji, nebo se muzem rict, co by sme si predstavovali. Defakto je to ciste o tom, zda bude v OSM zminka, ze se KCT na mape podili, nebo naopak. Ve vysledku tam driv nebo pozdejs stejne bude kompletni trasovani. A vzhledem k rychlosti aktualizace vs tisteny mapy ... Jestli vam prijde ze jsem k tomu prilis skepticky, tak to vychazi z osobnich zkusenosti s podobnyma akcema. A to i na tema, ze se neco zaplati, zadarmo udela ... a majiteli/provozovateli ... to zhodnoti jeho majetek. BTW: os/spolek musi podavat danovy priznani, a byt tu akci mozna zvladne nejakej znamej/kamos, nejaky $$$ to vetsinou stoji.

Dne 7.7.2015 v 22:08 Marián Kyral napsal(a):

Dne 7.7.2015 v 20:46 Petr Vejsada napsal(a):
Ahoj, už asi před týdnem (neměl jsem moc času) se na mě obrátil další značkař z KČT. Napsal dost obsáhlý a vstřícný mail. Vytáhl bych z něj (částečně interpretuji a parafrázuji): - OSM v CZ právně neexistuje - není s kým jednat, nikdo nedá garanci spolupráce za OSM. To je fakt a tento fakt lze snad vyřešit za pomoci OSGEO.

... jako co chce kdo garantovat? Sak tam ty data muzou davat sami. Vec se ma proste a jednoduse - pokud nejaky data, ktery do osm dostat chteji (nebo jim to alespon nevadi) maji, necht je proste a jednoduse s prislusnou licenci naprosto kdekoli zverejni. Bud je nekdo pouzije, nebo treba taky ne. "neni s kym jednat" mi prijde jako "pod na me z boku". Maximalne muzou rict co maji, nebo se muzem rict, co by sme si predstavovali. Defakto je to ciste o tom, zda bude v OSM zminka, ze se KCT na mape podili, nebo naopak. Ve vysledku tam driv nebo pozdejs stejne bude kompletni trasovani. A vzhledem k rychlosti aktualizace vs tisteny mapy ... Jestli vam prijde ze jsem k tomu prilis skepticky, tak to vychazi z osobnich zkusenosti s podobnyma akcema. A to i na tema, ze se neco zaplati, zadarmo udela ... a majiteli/provozovateli ... to zhodnoti jeho majetek. BTW: os/spolek musi podavat danovy priznani, a byt tu akci mozna zvladne nejakej znamej/kamos, nejaky $$$ to vetsinou stoji.

Už jsem to tu navrhoval. Ale nějak to zapadlo. Nenašel se nikdo dostatečně zapálený, kdo by se toho ujal.Teď už to ani nemůže být sdružení, musí to být spolek, chce to pročíst příslušné zákony. Možná by z OSGEO pomohli. Nebo bychom mohli dohodnout nějakou formu spolupráce. Možná i prostor pro oživenou doménu openstreetmap.cz? Může se někdo za OSGEO vyjádřit? Nějaký nápad jak propojit české OSM a OSGEO? Marián _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

"Petr Morávek [Xificurk]" petr na pada.cz #m5fc16e 8. 7. 2015 7:03

Ahoj, no a na závěr docela překvapení - ne, není to seznam tras ani SHP, ale pro mě to docela překvapení je: http://trasy.kct.cz (C) Seznam,cz, OpenStreetMap, NASA & KČT.
To zase není až takové překvapení. Seznam přece používá OSM databázi pro mapu světa. A i když pro ČR a SK mají vlastní podklady, tak v patičce mají pro jistotu uvedeno i OpenStreetMap a Nasa. Prostě aby nemuseli zjišťovat, ze kterých podkladů ten daný kousek vygenerovali. Marián

Největší ironií je, že v této aplikaci pro změnu používají jako podklad mapy od Seznamu. A pokud se v poslední době něco nezměnilo, tak Seznam si taky udržuje data o turistických trasách sám z podobných důvodů jako my v OSM. Petr

Marián Kyral mkyral na email.cz #m2f0f33 8. 7. 2015 7:05

Ahoj, už asi před týdnem (neměl jsem moc času) se na mě obrátil další značkař z

KČT.

Napsal dost obsáhlý a vstřícný mail. Vytáhl bych z něj (částečně

interpretuji

a parafrázuji): - OSM v CZ právně neexistuje - není s kým jednat, nikdo nedá garanci spolupráce za OSM. To je fakt a tento fakt lze snad vyřešit za pomoci

OSGEO. ... jako co chce kdo garantovat? Sak tam ty data muzou davat sami. Vec se ma proste a jednoduse - pokud nejaky data, ktery do osm dostat chteji (nebo jim to alespon nevadi) maji, necht je proste a jednoduse s prislusnou licenci naprosto kdekoli zverejni. Bud je nekdo pouzije, nebo treba taky ne. "neni s kym jednat" mi prijde jako "pod na me z boku". Jasně, tohle je, pro nás, ideální stav. Ovšem oni zřejmě očekávají něco takového [1] a k tomu potřebují protistranu. Nevím, jestli chtějí ( v současné době) vystavit své "rodinné stříbro" volně na internetu. K tomu je asi ještě dlouhá cesta. [1] http://www.lesycr.cz/volny-cas-v-lese/sploprace-s-klubem-ceskych-turistu/Stranky/default.aspx "Maximalne muzou rict co maji, nebo se muzem rict, co by sme si predstavovali. Pro začátek třeba seznam tras (číslo, barva, odkud, kam, významné cíle po cestě) a rozcestníků (číslo, název, nadmořská výška, GPS souřadnice) "Defakto je to ciste o tom, zda bude v OSM zminka, ze se KCT na mape podili, nebo naopak. Ve vysledku tam driv nebo pozdejs stejne bude kompletni trasovani. A vzhledem k rychlosti aktualizace vs tisteny mapy ... To jo. Ale hodil by se alespoň seznam tras, abychom věděli, kolik procent nám chybí zmapovat. A když pak uvidíme, jak se procento zmapovaných tras bude blížit ke stovce, určitě to bude pro řadu lidí motivace to na těch 100 % opravdu dotáhnout :-D Jestli vam prijde ze jsem k tomu prilis skepticky, tak to vychazi z osobnich zkusenosti s podobnyma akcema. A to i na tema, ze se neco zaplati, zadarmo udela ... a majiteli/provozovateli ... to zhodnoti jeho majetek. Možná to tak nevypadá, ale taky nejsem moc optimistický. BTW: os/spolek musi podavat danovy priznani, a byt tu akci mozna zvladne nejakej znamej/kamos, nejaky $$$ to vetsinou stoji. Jasně. Proto se většinou vybírají členské příspěvky. Ale obávám se, že my raději mapujeme, než studujeme zákony, papírujeme a hlídáme termíny, kdy a co je potřeba podat a jestli se má něco někomu platit. Marián

---------- Původní zpráva ---------- Od: jzvc <jzvc na tpfree.net> Komu: talk-cz na openstreetmap.org Datum: 8. 7. 2015 0:32:25 Předmět: Re: [Talk-cz] KČT (Re: WeeklyOSM CZ 257) "Dne 7.7.2015 v 22:08 Marián Kyral napsal(a):

Dne 7.7.2015 v 20:46 Petr Vejsada napsal(a):
Ahoj, už asi před týdnem (neměl jsem moc času) se na mě obrátil další značkař z

KČT.

Napsal dost obsáhlý a vstřícný mail. Vytáhl bych z něj (částečně

interpretuji

a parafrázuji): - OSM v CZ právně neexistuje - není s kým jednat, nikdo nedá garanci spolupráce za OSM. To je fakt a tento fakt lze snad vyřešit za pomoci

OSGEO. ... jako co chce kdo garantovat? Sak tam ty data muzou davat sami. Vec se ma proste a jednoduse - pokud nejaky data, ktery do osm dostat chteji (nebo jim to alespon nevadi) maji, necht je proste a jednoduse s prislusnou licenci naprosto kdekoli zverejni. Bud je nekdo pouzije, nebo treba taky ne. "neni s kym jednat" mi prijde jako "pod na me z boku". " Jasně, tohle je, pro nás, ideální stav. Ovšem oni zřejmě očekávají něco takového [1] a k tomu potřebují protistranu. Nevím, jestli chtějí ( v současné době) vystavit své "rodinné stříbro" volně na internetu. K tomu je asi ještě dlouhá cesta. [1] http://www.lesycr.cz/volny-cas-v-lese/sploprace-s-klubem-ceskych- turistu/Stranky/default.aspx "Maximalne muzou rict co maji, nebo se muzem rict, co by sme si predstavovali. " Pro začátek třeba seznam tras (číslo, barva, odkud, kam, významné cíle po cestě) a rozcestníků (číslo, název, nadmořská výška, GPS souřadnice) "Defakto je to ciste o tom, zda bude v OSM zminka, ze se KCT na mape podili, nebo naopak. Ve vysledku tam driv nebo pozdejs stejne bude kompletni trasovani. A vzhledem k rychlosti aktualizace vs tisteny mapy ... " To jo. Ale hodil by se alespoň seznam tras, abychom věděli, kolik procent nám chybí zmapovat. A když pak uvidíme, jak se procento zmapovaných tras bude blížit ke stovce, určitě to bude pro řadu lidí motivace to na těch 100 % opravdu dotáhnout :-D " Jestli vam prijde ze jsem k tomu prilis skepticky, tak to vychazi z osobnich zkusenosti s podobnyma akcema. A to i na tema, ze se neco zaplati, zadarmo udela ... a majiteli/provozovateli ... to zhodnoti jeho majetek. " Možná to tak nevypadá, ale taky nejsem moc optimistický. " BTW: os/spolek musi podavat danovy priznani, a byt tu akci mozna zvladne nejakej znamej/kamos, nejaky $$$ to vetsinou stoji. " Jasně. Proto se většinou vybírají členské příspěvky. Ale obávám se, že my raději mapujeme, než studujeme zákony, papírujeme a hlídáme termíny, kdy a co je potřeba podat a jestli se má něco někomu platit. Marián

Marián Kyral mkyral na email.cz #m08a8a5 8. 7. 2015 7:26

Ahoj, no a na závěr docela překvapení - ne, není to seznam tras ani SHP, ale

pro mě

to docela překvapení je: http://trasy.kct.cz (C) Seznam,cz,

OpenStreetMap,

NASA & KČT.
To zase není až takové překvapení. Seznam přece používá OSM databázi pro mapu světa. A i když pro ČR a SK mají vlastní podklady, tak v patičce mají pro jistotu uvedeno i OpenStreetMap a Nasa. Prostě aby nemuseli zjišťovat, ze kterých podkladů ten daný kousek vygenerovali. Marián

Největší ironií je, že v této aplikaci pro změnu používají jako podklad mapy od Seznamu. A pokud se v poslední době něco nezměnilo, tak Seznam si taky udržuje data o turistických trasách sám z podobných důvodů jako my v OSM. On Seznam má k mapám API (stejně jako my) a umožňuje i komerční využití (stejně jako my). Ale Seznam má proti nám jednu obrovskou výhodu - je u nás mnohem známější než OSM. Vždyť pro většinu české populace Seznam = internet. Tohle by třeba mohl být námět na službu na openstreetmap.cz. Nějaká jednoduchá a názorná stránka o tom, jak na své stránky vložit mapu OSM. Viz https://api.mapy.cz/view?page=instruction A url by mohlo být (ať se neopakujeme po Seznamu) openstreetmap.cz/api ;-) Mimochodem, tak mně napadá, při současné slabé znalosti angličtiny u většiny české, moravské a slezské populace, nebylo by možná od věci zaregistrovat si doménu s českým překladem openstreetmap (nechci to tady psát přímo - nevím jak fungují doménoví spekulanti a ta doména je teď volná (že by paranoia?)), přesměrovat ji na openstreetmap.cz. Třeba by to pomohlo většímu rozšíření povědomí o OSM. Marián Petr

---------- Původní zpráva ---------- Od: "Petr Morávek [Xificurk]" <petr na pada.cz> Komu: talk-cz na openstreetmap.org Datum: 8. 7. 2015 7:04:39 Předmět: Re: [Talk-cz] KČT (Re: WeeklyOSM CZ 257) "Dne 7.7.2015 v 21:58 Marián Kyral napsal(a):

Dne 7.7.2015 v 20:46 Petr Vejsada napsal(a):
Ahoj, no a na závěr docela překvapení - ne, není to seznam tras ani SHP, ale

pro mě

to docela překvapení je: http://trasy.kct.cz (C) Seznam,cz,

OpenStreetMap,

NASA & KČT.
To zase není až takové překvapení. Seznam přece používá OSM databázi pro mapu světa. A i když pro ČR a SK mají vlastní podklady, tak v patičce mají pro jistotu uvedeno i OpenStreetMap a Nasa. Prostě aby nemuseli zjišťovat, ze kterých podkladů ten daný kousek vygenerovali. Marián

Největší ironií je, že v této aplikaci pro změnu používají jako podklad mapy od Seznamu. A pokud se v poslední době něco nezměnilo, tak Seznam si taky udržuje data o turistických trasách sám z podobných důvodů jako my v OSM. " On Seznam má k mapám API (stejně jako my) a umožňuje i komerční využití (stejně jako my). Ale Seznam má proti nám jednu obrovskou výhodu - je u nás mnohem známější než OSM. Vždyť pro většinu české populace Seznam = internet. Tohle by třeba mohl být námět na službu na openstreetmap.cz. Nějaká jednoduchá a názorná stránka o tom, jak na své stránky vložit mapu OSM. Viz https://api.mapy.cz/view?page=instruction A url by mohlo být (ať se neopakujeme po Seznamu) openstreetmap.cz/api ;-) Mimochodem, tak mně napadá, při současné slabé znalosti angličtiny u většiny české, moravské a slezské populace, nebylo by možná od věci zaregistrovat si doménu s českým překladem openstreetmap (nechci to tady psát přímo - nevím jak fungují doménoví spekulanti a ta doména je teď volná (že by paranoia?)), přesměrovat ji na openstreetmap.cz. Třeba by to pomohlo většímu rozšíření povědomí o OSM. Marián " Petr _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz"

Marián Kyral mkyral na email.cz #mf79d5b 8. 7. 2015 9:03

Ještě mne tak napadlo, v souvislosti s oznámením: http://www.kct.cz/cms/vyhledavac-znacenych-tras-nova-verze-spustena Bohužel není zcela naplněn daty pro vyhledávání v mapě, neboť databáze TIMů (laicky řečeno směrovníků) vždy neobasuje správnou GPS pozici. Ale to postupně doplňujeme) Mohli bychom jim nabídnout, že tu jejich databázi porovnáme s naší a případné rozdíly v poloze jim zašleme. Marián Jasně. Proto se většinou vybírají členské příspěvky. Ale obávám se, že my raději mapujeme, než studujeme zákony, papírujeme a hlídáme termíny, kdy a co je potřeba podat a jestli se má něco někomu platit. Marián

Ještě mne tak napadlo, v souvislosti s oznámením: http://www.kct.cz/cms/ vyhledavac-znacenych-tras-nova-verze-spustena Bohužel není zcela naplněn daty pro vyhledávání v mapě, neboť databáze TIMů (laicky řečeno směrovníků) vždy neobasuje správnou GPS pozici. Ale to postupně doplňujeme) Mohli bychom jim nabídnout, že tu jejich databázi porovnáme s naší a případné rozdíly v poloze jim zašleme. Marián ---------- Původní zpráva ---------- Od: Marián Kyral <mkyral na email.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 8. 7. 2015 7:07:02 Předmět: Re: [Talk-cz] KČT (Re: WeeklyOSM CZ 257) " ---------- Původní zpráva ---------- Od: jzvc <jzvc na tpfree.net> Komu: talk-cz na openstreetmap.org Datum: 8. 7. 2015 0:32:25 Předmět: Re: [Talk-cz] KČT (Re: WeeklyOSM CZ 257) "Dne 7.7.2015 v 22:08 Marián Kyral napsal(a):

Dne 7.7.2015 v 20:46 Petr Vejsada napsal(a):
Ahoj, už asi před týdnem (neměl jsem moc času) se na mě obrátil další značkař z

KČT.

Napsal dost obsáhlý a vstřícný mail. Vytáhl bych z něj (částečně

interpretuji

a parafrázuji): - OSM v CZ právně neexistuje - není s kým jednat, nikdo nedá garanci spolupráce za OSM. To je fakt a tento fakt lze snad vyřešit za pomoci

OSGEO. ... jako co chce kdo garantovat? Sak tam ty data muzou davat sami. Vec se ma proste a jednoduse - pokud nejaky data, ktery do osm dostat chteji (nebo jim to alespon nevadi) maji, necht je proste a jednoduse s prislusnou licenci naprosto kdekoli zverejni. Bud je nekdo pouzije, nebo treba taky ne. "neni s kym jednat" mi prijde jako "pod na me z boku". " Jasně, tohle je, pro nás, ideální stav. Ovšem oni zřejmě očekávají něco takového [1] a k tomu potřebují protistranu. Nevím, jestli chtějí ( v současné době) vystavit své "rodinné stříbro" volně na internetu. K tomu je asi ještě dlouhá cesta. [1] http://www.lesycr.cz/volny-cas-v-lese/sploprace-s-klubem-ceskych- turistu/Stranky/default.aspx "Maximalne muzou rict co maji, nebo se muzem rict, co by sme si predstavovali. " Pro začátek třeba seznam tras (číslo, barva, odkud, kam, významné cíle po cestě) a rozcestníků (číslo, název, nadmořská výška, GPS souřadnice) "Defakto je to ciste o tom, zda bude v OSM zminka, ze se KCT na mape podili, nebo naopak. Ve vysledku tam driv nebo pozdejs stejne bude kompletni trasovani. A vzhledem k rychlosti aktualizace vs tisteny mapy ... " To jo. Ale hodil by se alespoň seznam tras, abychom věděli, kolik procent nám chybí zmapovat. A když pak uvidíme, jak se procento zmapovaných tras bude blížit ke stovce, určitě to bude pro řadu lidí motivace to na těch 100 % opravdu dotáhnout :-D " Jestli vam prijde ze jsem k tomu prilis skepticky, tak to vychazi z osobnich zkusenosti s podobnyma akcema. A to i na tema, ze se neco zaplati, zadarmo udela ... a majiteli/provozovateli ... to zhodnoti jeho majetek. " Možná to tak nevypadá, ale taky nejsem moc optimistický. " BTW: os/spolek musi podavat danovy priznani, a byt tu akci mozna zvladne nejakej znamej/kamos, nejaky $$$ to vetsinou stoji. " Jasně. Proto se většinou vybírají členské příspěvky. Ale obávám se, že my raději mapujeme, než studujeme zákony, papírujeme a hlídáme termíny, kdy a co je potřeba podat a jestli se má něco někomu platit. Marián _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz"

Michal Grézl michal.grezl na openstreetmap.cz #mfe2963 8. 7. 2015 21:39

2015-07-08 7:26 GMT+02:00 Marián Kyral <mkyral na email.cz>: ...

Mimochodem, tak mně napadá, při současné slabé znalosti angličtiny u většiny české, moravské a slezské populace, nebylo by možná od věci zaregistrovat si doménu s českým překladem openstreetmap (nechci to tady psát přímo - nevím jak fungují doménoví spekulanti a ta doména je teď volná (že by paranoia?)), přesměrovat ji na openstreetmap.cz. Třeba by to pomohlo většímu rozšíření povědomí o OSM.

pokud se nenajde nekdo ochotny obetovat 200kc tak ja tu domenu klidne koupim a udelam to presmerovani:)

Marián Kyral mkyral na email.cz #mcde379 8. 7. 2015 23:50

2015-07-08 7:26 GMT+02:00 Marián Kyral <mkyral na email.cz <mailto:mkyral na email.cz>>: ... Mimochodem, tak mně napadá, při současné slabé znalosti angličtiny u většiny české, moravské a slezské populace, nebylo by možná od věci zaregistrovat si doménu s českým překladem openstreetmap (nechci to tady psát přímo - nevím jak fungují doménoví spekulanti a ta doména je teď volná (že by paranoia?)), přesměrovat ji na openstreetmap.cz <http://openstreetmap.cz>. Třeba by to pomohlo většímu rozšíření povědomí o OSM. pokud se nenajde nekdo ochotny obetovat 200kc tak ja tu domenu klidne koupim a udelam to presmerovani:)

Už jsem chtěl napsat, že nejprve musí mít na openstreetmap.cz zájem, ale jak tak koukám na tvou patičku, tak první body by byl splněn :-D No a pak by to chtělo nejaký nápad, jak ji co nejlépe využít. Nějakou "reklamní kampaň". Aby se to dostalo do povědomí lidí. Přiznám se, že tady mne nic nenapadá. Možná nějaké vtipné video na youtube. Marián

Ladislav Nesnera nesnera na email.cz #m870ff0 9. 7. 2015 18:14

LvB <https://www.lvb.cz/o-lvb> léta fungovalo čistě neformálně, což byl problém při pořádání konference LinuxAlt, kde partneři, FIT VUT Brno atd. potřebovali nějakou protistranu s IČ na uzavírání smluv, fakturaci.V tomto nás "kryl" Liberix <http://www.liberix.cz/>. Loni jsme se sloučili s Openmobility <http://www.openmobility.cz/o-nas/> a mohli bychom takto vypomoct někomu jinému zase my jako OpenAlt z.s. <https://www.openalt.org/o-spolku/> (sorry za web - během roku podruhé překopáváme. Cesta Drupal - WP - Drupal.. :-D ) Dávám k zamyšlení Jo a ještě bych měl podotknout. Openmobility uvažovalo o stejné cestě jako LvB, ale nakonec jim přišlo výhodnější spolek (tehdy sdružení) založit.. ;-)

LvB <https://www.lvb.cz/o-lvb> léta fungovalo čistě neformálně, což byl problém při pořádání konference LinuxAlt, kde partneři, FIT VUT Brno atd. potřebovali nějakou protistranu s IČ na uzavírání smluv, fakturaci. V tomto nás "kryl" Liberix <http://www.liberix.cz/>. Loni jsme se sloučili s Openmobility <http://www.openmobility.cz/o-nas/> a mohli bychom takto vypomoct někomu jinému zase my jako OpenAlt z.s. <https://www.openalt.org/o-spolku/> (sorry za web - během roku podruhé překopáváme. Cesta Drupal - WP - Drupal.. :-D ) Dávám k zamyšlení Jo a ještě bych měl podotknout. Openmobility uvažovalo o stejné cestě jako LvB, ale nakonec jim přišlo výhodnější spolek (tehdy sdružení) založit.. ;-) On 08/07/15 07:05, Marián Kyral wrote:

---------- Původní zpráva ---------- Od: jzvc <jzvc na tpfree.net> Komu: talk-cz na openstreetmap.org Datum: 8. 7. 2015 0:32:25 Předmět: Re: [Talk-cz] KČT (Re: WeeklyOSM CZ 257) Dne 7.7.2015 v 22:08 Marián Kyral napsal(a): > Dne 7.7.2015 v 20:46 Petr Vejsada napsal(a): >> Ahoj, >> >> už asi před týdnem (neměl jsem moc času) se na mě obrátil další značkař z KČT. >> Napsal dost obsáhlý a vstřícný mail. Vytáhl bych z něj (částečně interpretuji >> a parafrázuji): >> >> - OSM v CZ právně neexistuje - není s kým jednat, nikdo nedá garanci >> spolupráce za OSM. To je fakt a tento fakt lze snad vyřešit za pomoci OSGEO. >> ... jako co chce kdo garantovat? Sak tam ty data muzou davat sami. Vec se ma proste a jednoduse - pokud nejaky data, ktery do osm dostat chteji (nebo jim to alespon nevadi) maji, necht je proste a jednoduse s prislusnou licenci naprosto kdekoli zverejni. Bud je nekdo pouzije, nebo treba taky ne. "neni s kym jednat" mi prijde jako "pod na me z boku". Jasně, tohle je, pro nás, ideální stav. Ovšem oni zřejmě očekávají něco takového [1] a k tomu potřebují protistranu. Nevím, jestli chtějí ( v současné době) vystavit své "rodinné stříbro" volně na internetu. K tomu je asi ještě dlouhá cesta. [1] http://www.lesycr.cz/volny-cas-v-lese/sploprace-s-klubem-ceskych-turistu/Stranky/default.aspx Maximalne muzou rict co maji, nebo se muzem rict, co by sme si predstavovali. Pro začátek třeba seznam tras (číslo, barva, odkud, kam, významné cíle po cestě) a rozcestníků (číslo, název, nadmořská výška, GPS souřadnice) Defakto je to ciste o tom, zda bude v OSM zminka, ze se KCT na mape podili, nebo naopak. Ve vysledku tam driv nebo pozdejs stejne bude kompletni trasovani. A vzhledem k rychlosti aktualizace vs tisteny mapy ... To jo. Ale hodil by se alespoň seznam tras, abychom věděli, kolik procent nám chybí zmapovat. A když pak uvidíme, jak se procento zmapovaných tras bude blížit ke stovce, určitě to bude pro řadu lidí motivace to na těch 100 % opravdu dotáhnout :-D Jestli vam prijde ze jsem k tomu prilis skepticky, tak to vychazi z osobnich zkusenosti s podobnyma akcema. A to i na tema, ze se neco zaplati, zadarmo udela ... a majiteli/provozovateli ... to zhodnoti jeho majetek. Možná to tak nevypadá, ale taky nejsem moc optimistický. BTW: os/spolek musi podavat danovy priznani, a byt tu akci mozna zvladne nejakej znamej/kamos, nejaky $$$ to vetsinou stoji. Jasně. Proto se většinou vybírají členské příspěvky. Ale obávám se, že my raději mapujeme, než studujeme zákony, papírujeme a hlídáme termíny, kdy a co je potřeba podat a jestli se má něco někomu platit. Marián _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

signature.asc

Petr Vejsada osm na propsychology.cz #mc20489 9. 7. 2015 19:49

Ahoj, já trochu mlčím, protože mě zaujal příspěvek Jezevce, který tu psal, že vlastně není o čem jednat a smlouvat. Odbl je jasná a na ní nic nezměníme, takže ať už organizace či fyzická osoba může něco garantovat přesně do chvíle, než pushne data na server. Může garantovat leda to, že nebude s daty zacházet v rozporu s Odbl. Ještě mě napadá celou věc otočit - t.j. nežádat o data, ale naopak *nabídnout* elektronické publikování tras KČT na veřejně přístupné a v nezanedbatelné míře používané mapě, a to *zdarma* ;-). Nabídnou naši práci, že trasy zapracujeme do OSM. Tato nabídka by mohla být učiněna prostřednictvím OSGEO. Také bychom za takovou práci mohli chtít peníze, že.

Jachym Cepicky jachym.cepicky na gmail.com #m2377e3 10. 7. 2015 20:31

drazí, osgeo.cz je tu pro vas jako legalni jednotka - registrovaný spolek - který muze zastiti jednani ci žádost / dopis. predsdenictvo muze poverit nekoho jednanom ve jmenu zdruzeni. zdruzeni je hodne dobrovolna jednotka, nemame prispevky, ani ucetnictvi. ale je to legalni jednotka prave pro tyhle ucely. spravne by bylo vezt pripadnou diskusi na mlistu FreeGeoCZ, idealne by nekdoz komunity OSM do sdruzeni vstoupil a stal se tak spojovacim clankem do OSM. my jsme spis softwarovy vyvojari, ale OSM bereme jako soucast rodiny. co muzeme pro vas udelat ted? jachym

Jakub Těšínský j na kub.cz #m0c5eb8 21. 7. 2015 11:51

Ahoj Petře a spol,

Ahoj, už asi před týdnem (neměl jsem moc času) se na mě obrátil další značkař z KČT. Napsal dost obsáhlý a vstřícný mail. Vytáhl bych z něj (částečně interpretuji a parafrázuji): - OSM v CZ právně neexistuje - není s kým jednat, nikdo nedá garanci spolupráce za OSM. To je fakt a tento fakt lze snad vyřešit za pomoci OSGEO. - neznalost a z ní pramenící strach - možno srovnat situaci, jak vypadal geoportalpraha.cz před půl rokem se stavem, jaký nabízí dnes. Trasy KČT jsou "rodinným stříbrem", výsledkem celoživotního koníčka generací, generací i nedigitálních. Členové těchto generací OSM neznají, mají ke svému dílu citový vztah, mohou mít pocit, že někdo chce jejich práci využít ve svůj prospěch (a ke škodě KČT?) - KČT mládne, přichází digitální generace

něco podobného se mi stalo minulý rok, dokonce jsme měli několik schůzek které přinesly celkem ovoce. Kdo psal? Není to náhodou Ondra Šubrt?

no a na závěr docela překvapení - ne, není to seznam tras ani SHP, ale pro mě to docela překvapení je: http://trasy.kct.cz (C) Seznam,cz, OpenStreetMap, NASA & KČT. Značkař nabízí podporu při získávání dat oficiální cestou - neprobírali jsme, o jaká data by mělo jít ani zatím nevím, co vlastně KČT má. Myslím, že je tedy teď na nás zformulovat, co chceme a následně přes OSGEO zaslat KČT? Nebo ještě nějak jinak, asi ne jako blesk z čistého nebe, ale "nějak" se ještě ozvat předem.

Já vím docela přesně co KČT má. Nemám samozřejmě zatím svolení data nijak šířit či pro OSM otevřít, ale pro to abychom si udělali obrázek zda je to pro nás relevantní nebo ne. Jedná se o databázi tras a rozcestníků, která je v dosti šíleném formátu. V databázi je 18075 rozcestníků 3040 tras a 34335 inidenčních údajů (který rozcestník kde leží). Problém z naší strany trochu je, že data TIMů v OSM mají ke kompletnosti celkem daleko. Už jenom fakt, že z 12925 rozcestíků v ČR má jen 4386 (třetina) nějaký ref přes který se do dat KČT dá linkovat.

Napřed si ale úplně ujasněme, co chceme. S tím už jsme nějak začali, ale asi úplně nedokončili. Jen podotýkám, že osobně asi nebudu mít kapacitu se do toho pustit nějak do hloubky :( Hlásí se garant za turistické trasy?

Určitě je tedy dobré si ujasnit co chceme, ale taky bychom si měli ujasnit co za to KČT jsme schopni poskytnout. Petře, kdo z KČT to byl? Nejde náhodou o lidi z Plzeňského kraje, ti se mi zdáli vždycky nejvstřícnější. Tam dokonce mám data, která jsou nejspíš zveřejnitelná. Hlásím se jako garant za turistické trasy :) Jakub PS: Rád bych se někdy sešel s pár lidmi co se o trasy v OSM zajímají abychom si vyměnili nápady. Můžu ukázat co mám k dispozici já a rád se inspiruju od ostatních.

Ahoj Petře a spol,

Ahoj, už asi před týdnem (neměl jsem moc času) se na mě obrátil další značkař z KČT. Napsal dost obsáhlý a vstřícný mail. Vytáhl bych z něj (částečně interpretuji a parafrázuji): - OSM v CZ právně neexistuje - není s kým jednat, nikdo nedá garanci spolupráce za OSM. To je fakt a tento fakt lze snad vyřešit za pomoci OSGEO. - neznalost a z ní pramenící strach - možno srovnat situaci, jak vypadal geoportalpraha.cz před půl rokem se stavem, jaký nabízí dnes. Trasy KČT jsou "rodinným stříbrem", výsledkem celoživotního koníčka generací, generací i nedigitálních. Členové těchto generací OSM neznají, mají ke svému dílu citový vztah, mohou mít pocit, že někdo chce jejich práci využít ve svůj prospěch (a ke škodě KČT?) - KČT mládne, přichází digitální generace

něco podobného se mi stalo minulý rok, dokonce jsme měli několik schůzek které přinesly celkem ovoce. Kdo psal? Není to náhodou Ondra Šubrt?

no a na závěr docela překvapení - ne, není to seznam tras ani SHP, ale pro mě to docela překvapení je: http://trasy.kct.cz (C) Seznam,cz, OpenStreetMap, NASA & KČT. Značkař nabízí podporu při získávání dat oficiální cestou - neprobírali jsme, o jaká data by mělo jít ani zatím nevím, co vlastně KČT má. Myslím, že je tedy teď na nás zformulovat, co chceme a následně přes OSGEO zaslat KČT? Nebo ještě nějak jinak, asi ne jako blesk z čistého nebe, ale "nějak" se ještě ozvat předem.

Já vím docela přesně co KČT má. Nemám samozřejmě zatím svolení data nijak šířit či pro OSM otevřít, ale pro to abychom si udělali obrázek zda je to pro nás relevantní nebo ne. Jedná se o databázi tras a rozcestníků, která je v dosti šíleném formátu. V databázi je 18075 rozcestníků 3040 tras a 34335 inidenčních údajů (který rozcestník kde leží). Problém z naší strany trochu je, že data TIMů v OSM mají ke kompletnosti celkem daleko. Už jenom fakt, že z 12925 rozcestíků v ČR má jen 4386 (třetina) nějaký ref přes který se do dat KČT dá linkovat.

Napřed si ale úplně ujasněme, co chceme. S tím už jsme nějak začali, ale asi úplně nedokončili. Jen podotýkám, že osobně asi nebudu mít kapacitu se do toho pustit nějak do hloubky :( Hlásí se garant za turistické trasy?

Určitě je tedy dobré si ujasnit co chceme, ale taky bychom si měli ujasnit co za to KČT jsme schopni poskytnout. Petře, kdo z KČT to byl? Nejde náhodou o lidi z Plzeňského kraje, ti se mi zdáli vždycky nejvstřícnější. Tam dokonce mám data, která jsou nejspíš zveřejnitelná. Hlásím se jako garant za turistické trasy :) Jakub PS: Rád bych se někdy sešel s pár lidmi co se o trasy v OSM zajímají abychom si vyměnili nápady. Můžu ukázat co mám k dispozici já a rád se inspiruju od ostatních.

Pavel Machek pavel na ucw.cz #m103d79 22. 7. 2015 0:03

Ahoj!

Já vím docela přesně co KČT má. Nemám samozřejmě zatím svolení data nijak šířit či pro OSM otevřít, ale pro to abychom si udělali obrázek zda je to pro nás relevantní nebo ne. Jedná se o databázi tras a rozcestníků, která je v dosti šíleném formátu. V databázi je 18075 rozcestníků 3040 tras a 34335 inidenčních údajů (který rozcestník kde leží).

"incidencnich"? Od rozcestniku je nejaka GPS poloha (nebo ekvivalent), nebo slovni popis? Trasa je popsana jenom seznamem rozcestniku, nebo i nejakymi body na trase?

Petře, kdo z KČT to byl? Nejde náhodou o lidi z Plzeňského kraje, ti se mi zdáli vždycky nejvstřícnější. Tam dokonce mám data, která jsou nejspíš zveřejnitelná.

Bylo by mozne zverejnit pro zacatek aspon nejaky vzorek? (A teda.. jestli jsou zverejnitelna cela tak sem s nimi :-) ). Pavel