křižovatka v Otrokovicích - je to správně? na Talk-cz

Pavel Pilát pavel.pilat na gmail.com #mcf7978 30. 3. 2010 21:52

Zdravím, zajímal by mě Váš názor na křižovatku http://www.openstreetmap.org/?lat=49.19882&lon=17.53777&zoom=17&layers=B000FTF Pro srovnání, tady je fotomapa: http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=en&geocode=&q=otrokovice&sll=37.0625,-95.677068&sspn=47.838189,79.013672&ie=UTF8&hq=&hnear=Otrokovice,+Czech+Republic&ll=49.199261,17.537436&spn=0.002426,0.006866&t=k&z=18 Křižovatka obsahuje tři ostrůvky. Jde mi hlavně o to rozdělení na oneways, které zasahuje i dost daleko přestože směry nejsou fyzicky oddělené (lze tam odbočit doleva). Je to správně zakreslená křižovatka? S pozdravem Pontiac_CZ

Pavel Pilát pavel.pilat na gmail.com #ma047e7 30. 3. 2010 22:12

Zdravím, zajímal by mě Váš názor na křižovatku http://www.openstreetmap.org/?lat=49.19882&lon=17.53777&zoom=17&layers=B000FTF Pro srovnání, tady je fotomapa: http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=en&geocode=&q=otrokovice&sll=37.0625,-95.677068&sspn=47.838189,79.013672&ie=UTF8&hq=&hnear=Otrokovice,+Czech+Republic&ll=49.199261,17.537436&spn=0.002426,0.006866&t=k&z=18 Křižovatka obsahuje tři ostrůvky. Jde mi hlavně o to rozdělení na oneways, které zasahuje i dost daleko přestože směry nejsou fyzicky oddělené (lze tam odbočit doleva). Je to správně zakreslená křižovatka? S pozdravem Pontiac_CZ

Martin Kokeš shr3k na typo3-hosting.com #mfefe51 31. 3. 2010 3:46

Kvítkovickou křižovatku jsem zakreslil tak, aby byla bez problémů routovatelná v navigacích a ty vás nehonily ostře doprava, kde ani fyzicky odbočit nemůžete. Odbočovací pruh směr Staré Město-Zlín začíná jak sám vidíte z ortofota ještě před vyústěním účelové komunikace. Odbočovací pruh směr Malenovice-Otrokovice začíná rovněž na začátku zastávky MHD. Směr od Barumu a z Centra výrazné odbočovací pruhy oddělené ostrůvky nemají. Myslím, že by všechny routy by tam měly mít parametry lanes. To samé platí i o zdvojení dalšího 2+1 pruhu z Malenovic. V čem vidíte konkrétně problém? Že to Mapnik maluje moc tlusté? MK

Mike mike na mikecrash.com #m095f0e 31. 3. 2010 16:55

Všiml jsem si ještě toho Lidlu - je tam nakresleno parkoviště a k němu vedou 2 service roads, které ale nejsou propojené, končí u parkoviště. Ty bych propojil tak, aby to bylo průjezdné, protože jinak z toho navigace bude zmatená. Parkoviště jako takové totiž není silnice, ale jen jakýsi plácek, kde není definované, kudy se jezdí. Mike

Pavel Pilát pavel.pilat na gmail.com #me61f20 31. 3. 2010 22:50

Doplnil jsem parking aisles, chystal jsem se na to :-) Martin Kokeš: Ne ne, nejde o tlusté nebo tenké. A navíc zmiňujete Mapnik, ale rendererů může být x. A opravdu to nemá být osobní útok. :-) Myslím, že jsem si takto všiml více křižovatek. Chci zjistit, jak se na toto komunita dívá. Například od toho Zlína jsou na tom půlkilometru před křižovatkou tři pruhy - dva směrem ke křižovatce, jeden od ní. Zakreslil jste to jako Divided Highway - a toto Editing Conventions řeší tady http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Editing_Standards_and_Conventions#Divided_highways Specielně vypichuju: "A divided highway (also separated highway) is any highway where traffic flows are _physically_ separated by a barrier (e.g., grass, concrete, steel), which prevents movements between said flows ... Divided highways should be drawn as separate ways. The ways will typically be oneway ..." No, to nám příliš nesedí na reálnou situaci, že :). Jezdím tudy každý den, ale ty fyzické bariéry zatím chybí. ;) U-turn tam udělat můžu, když mě nic nesestřelí. Takže fakticky by tam měla být jedna highway s lanes=3, je to tak? Křižovatka by asi taky měla vypadat jako jednoduché protnutí dvou highways. Dva oblouky (Napajedla - Zlín a Zlín - Otrokovice) bych řekl akceptovatelné jsou, jsou fyzicky oddělené ostrůvkem. Takže jak? Měli bychom dodržovat při mapování pravidla? Odkud pokud? Ring volný... ;) Pontiac_CZ 2010/3/31 Mike <mike na mikecrash.com>:

Všiml jsem si ještě toho Lidlu - je tam nakresleno parkoviště a k němu vedou 2 service roads, které ale nejsou propojené, končí u parkoviště. Ty bych propojil tak, aby to bylo průjezdné, protože jinak z toho navigace bude zmatená. Parkoviště jako takové totiž není silnice, ale jen jakýsi plácek, kde není definované, kudy se jezdí. Mike Pavel Pilát wrote:
Zdravím, zajímal by mě Váš názor na křižovatku http://www.openstreetmap.org/?lat=49.19882&lon=17.53777&zoom=17&layers=B000FTF Pro srovnání, tady je fotomapa: http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=en&geocode=&q=otrokovice&sll=37.0625,-95.677068&sspn=47.838189,79.013672&ie=UTF8&hq=&hnear=Otrokovice,+Czech+Republic&ll=49.199261,17.537436&spn=0.002426,0.006866&t=k&z=18 Křižovatka obsahuje tři ostrůvky. Jde mi hlavně o to rozdělení na oneways, které zasahuje i dost daleko přestože směry nejsou fyzicky oddělené (lze tam odbočit doleva). Je to správně zakreslená křižovatka? S pozdravem Pontiac_CZ _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Martin Kokeš shr3k na typo3-hosting.com #mccb02c 1. 4. 2010 0:37

No v tom případě, pokud byste to chtěl brát doslova z wiki, tak průtah Hranicemi a spousta dalších podobných jedniček v městech by se musel taky překreslit (protože pruhy s navzájem opačným provozem v nich nejsou ničím fyzickým odděleny, maximálně dvojitou plnou). http://osm.org/go/0LSX5N na 5L- A pokaždé, kdy by došlo k "fyzickému" oddělení pruhů, by se to muselo opět překreslovat. Myslím si že je to zbytečné, dokud nebudou existovat v OSM nástroje, kterými bude možné podobnou topologii vytvářet jednoduchou linií (s příslušnými atributy) a nad ní bez problémů routovat. Možná by ani neškodilo podívat se, jak to řeší konkurence. http://tinyurl.com/yjoapea U turn přes dvojitou plnou, to si asi děláte legraci, že? ;-) Možná je dobře, že já tam jezdím vždycky se 14denní přestávkou... MK

No v tom případě, pokud byste to chtěl brát doslova z wiki, tak průtah Hranicemi a spousta dalších podobných jedniček v městech by se musel taky překreslit (protože pruhy s navzájem opačným provozem v nich nejsou ničím fyzickým odděleny, maximálně dvojitou plnou). http://osm.org/go/0LSX5N na 5L- A pokaždé, kdy by došlo k "fyzickému" oddělení pruhů, by se to muselo opět překreslovat. Myslím si že je to zbytečné, dokud nebudou existovat v OSM nástroje, kterými bude možné podobnou topologii vytvářet jednoduchou linií (s příslušnými atributy) a nad ní bez problémů routovat. Možná by ani neškodilo podívat se, jak to řeší konkurence. http://tinyurl.com/yjoapea U turn přes dvojitou plnou, to si asi děláte legraci, že? ;-) Možná je dobře, že já tam jezdím vždycky se 14denní přestávkou... MK ----- Original Message ----- From: Pavel Pilát [mailto:pavel.pilat na gmail.com] To: OpenStreetMap Czech Republic [mailto:talk-cz na openstreetmap.org] Sent: Wed, 31 Mar 2010 22:50:48 +0200 Subject: Re: [Talk-cz] křižovatka v Otrokovicích - je to správně? Chci zjistit, jak se na toto komunita

dívá. Například od toho Zlína

jsou na tom půlkilometru před

křižovatkou tři pruhy - dva směrem ke

křižovatce, jeden od ní.

Zakreslil jste to jako Divided Highway - a

toto Editing Conventions řeší

tady

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Editing_Standards_and_Conventions#Divided_highways Specielně

vypichuju:

"A divided highway (also separated highway) is any highway

where

traffic flows are _physically_ separated by a barrier (e.g.,

grass,

concrete, steel), which prevents movements between said flows

...

Divided highways should be drawn as separate ways. The ways

will

typically be oneway ..." No, to nám příliš nesedí na reálnou

situaci, že :). Jezdím tudy každý

den, ale ty fyzické bariéry zatím

chybí. ;) U-turn tam udělat můžu,

když mě nic nesestřelí. Takže

fakticky by tam měla být jedna highway s lanes=3, je to tak?

Křižovatka

by asi taky měla vypadat jako jednoduché protnutí dvou

highways. Dva

oblouky (Napajedla - Zlín a Zlín - Otrokovice) bych řekl

akceptovatelné

jsou, jsou fyzicky oddělené ostrůvkem.

Takže jak? Měli bychom

dodržovat při mapování pravidla? Odkud pokud?

Ring volný...

;)

Pontiac_CZ 2010/3/31 Mike <mike na mikecrash.com>:

Všiml jsem si ještě toho Lidlu - je tam nakresleno parkoviště a k němu vedou 2 service roads, které ale nejsou propojené, končí u parkoviště. Ty bych propojil tak, aby to bylo průjezdné, protože jinak z toho navigace bude zmatená. Parkoviště jako takové totiž není silnice, ale jen jakýsi plácek, kde není definované, kudy se jezdí. Mike Pavel Pilát wrote:
Zdravím, zajímal by mě Váš názor na
křižovatku http://www.openstreetmap.org/?lat=49.19882&lon=17.53777&zoom=17&layers=B000FTF Pro srovnání, tady je fotomapa: http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=en&geocode=&q=otrokovice&sll=37.0625,-95.677068&sspn=47.838189,79.013672&ie=UTF8&hq=&hnear=Otrokovice,+Czech+Republic&ll=49.199261,17.537436&spn=0.002426,0.006866&t=k&z=18 Křižovatka obsahuje tři ostrůvky. Jde mi hlavně o to rozdělení na oneways, které zasahuje i dost daleko přestože směry nejsou fyzicky oddělené (lze tam odbočit doleva).
Je to správně zakreslená
křižovatka?
S pozdravem Pontiac_CZ
_______________________________________________
Talk-cz mailing list
Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

_______________________________________________ Talk-cz

mailing list

Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

hanoj ehanoj na gmail.com #me67b23 1. 4. 2010 4:07

No v tom případě, pokud byste to chtěl brát doslova z wiki, tak průtah Hranicemi a spousta dalších podobných jedniček v městech by se musel taky překreslit (protože pruhy s navzájem opačným provozem v nich nejsou ničím fyzickým odděleny, maximálně dvojitou plnou). http://osm.org/go/0LSX5N na 5L-

*** Tu I/47 jsem historicky kreslil myslim taky ja. Silnice I/47 ve vetsine useku delena JE, v hranicich nejspis neni ale chova se takto. Vznikala v dobe kdy vznikaly pravidla i prvni OSM useri. Takze je to spise anachronizmus, nez dobry priklad. Dneska jsem prekresloval I/37 a ulici Vocelovu v Hradci Kralovem ze dvou linii do jedne .

A pokaždé, kdy by došlo k "fyzickému" oddělení pruhů, by se to muselo opět překreslovat.

*** tak vyhrocene to snad neni. zdravi hanoj

Mike mike na mikecrash.com #m19fb35 1. 4. 2010 7:17

Když se vrátim k té původní křižovatce, tak bych to spíš nakreslil, jak to je - ten sjezd bych oddělil až na konci podle reality (třeba podle UHUL), že tam jsou tři pruhy nerozhoduje, je to pořád jedna jednodměrná silnice. Navigace stejně říká 200m předem, kam se má jet a pokud řekne doprava, tak je řidiči jasné, kam má jet. Navíc GPS stejně není tak přesná, aby se poznalo, v jakém jedeme pruhu, takže si klidně může navigace myslet, že jedeme rovně, přestože odbočuju a jsem o pár metrů víc vpravo. Držel bych se striktně toho, co je v realitě, dával bych pozor hlavně na to, aby nebylo reálné, že navigace zaroutuje někde, kde se nesmí - tedy nastavit turn restriction, pokud je to nutné.

Když se vrátim k té původní křižovatce, tak bych to spíš nakreslil, jak to je - ten sjezd bych oddělil až na konci podle reality (třeba podle UHUL), že tam jsou tři pruhy nerozhoduje, je to pořád jedna jednodměrná silnice. Navigace stejně říká 200m předem, kam se má jet a pokud řekne doprava, tak je řidiči jasné, kam má jet. Navíc GPS stejně není tak přesná, aby se poznalo, v jakém jedeme pruhu, takže si klidně může navigace myslet, že jedeme rovně, přestože odbočuju a jsem o pár metrů víc vpravo. Držel bych se striktně toho, co je v realitě, dával bych pozor hlavně na to, aby nebylo reálné, že navigace zaroutuje někde, kde se nesmí - tedy nastavit turn restriction, pokud je to nutné. On 31.3.2010 22:50, Pavel Pilát wrote:

Doplnil jsem parking aisles, chystal jsem se na to :-) Martin Kokeš: Ne ne, nejde o tlusté nebo tenké. A navíc zmiňujete Mapnik, ale rendererů může být x. A opravdu to nemá být osobní útok. :-) Myslím, že jsem si takto všiml více křižovatek. Chci zjistit, jak se na toto komunita dívá. Například od toho Zlína jsou na tom půlkilometru před křižovatkou tři pruhy - dva směrem ke křižovatce, jeden od ní. Zakreslil jste to jako Divided Highway - a toto Editing Conventions řeší tady http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Editing_Standards_and_Conventions#Divided_highways Specielně vypichuju: "A divided highway (also separated highway) is any highway where traffic flows are _physically_ separated by a barrier (e.g., grass, concrete, steel), which prevents movements between said flows ... Divided highways should be drawn as separate ways. The ways will typically be oneway ..." No, to nám příliš nesedí na reálnou situaci, že :). Jezdím tudy každý den, ale ty fyzické bariéry zatím chybí. ;) U-turn tam udělat můžu, když mě nic nesestřelí. Takže fakticky by tam měla být jedna highway s lanes=3, je to tak? Křižovatka by asi taky měla vypadat jako jednoduché protnutí dvou highways. Dva oblouky (Napajedla - Zlín a Zlín - Otrokovice) bych řekl akceptovatelné jsou, jsou fyzicky oddělené ostrůvkem. Takže jak? Měli bychom dodržovat při mapování pravidla? Odkud pokud? Ring volný... ;) Pontiac_CZ 2010/3/31 Mike <mike na mikecrash.com>:
Všiml jsem si ještě toho Lidlu - je tam nakresleno parkoviště a k němu vedou 2 service roads, které ale nejsou propojené, končí u parkoviště. Ty bych propojil tak, aby to bylo průjezdné, protože jinak z toho navigace bude zmatená. Parkoviště jako takové totiž není silnice, ale jen jakýsi plácek, kde není definované, kudy se jezdí. Mike Pavel Pilát wrote:
Zdravím, zajímal by mě Váš názor na křižovatku http://www.openstreetmap.org/?lat=49.19882&lon=17.53777&zoom=17&layers=B000FTF Pro srovnání, tady je fotomapa: http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=en&geocode=&q=otrokovice&sll=37.0625,-95.677068&sspn=47.838189,79.013672&ie=UTF8&hq=&hnear=Otrokovice,+Czech+Republic&ll=49.199261,17.537436&spn=0.002426,0.006866&t=k&z=18 Křižovatka obsahuje tři ostrůvky. Jde mi hlavně o to rozdělení na oneways, které zasahuje i dost daleko přestože směry nejsou fyzicky oddělené (lze tam odbočit doleva). Je to správně zakreslená křižovatka? S pozdravem Pontiac_CZ _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Martin Kokeš shr3k na typo3-hosting.com #m9cde73 1. 4. 2010 10:12

OK, tak to přemalujem a budeme doufat v toto nebo podobné features/relations http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:%C3%96mmes/Wayparts, nemám s tím problém. MK