landuse ve velkém - lesy, pole, louky

12 zpráv
Zpět na přehled

landuse ve velkém - lesy, pole, louky

12 zpráv MMPCST 6 účastníků 14 min čtení
  1. Pavel Pilát pavel.pilat na gmail.com #m63e31f
    Používáte striktně landuse? Zjišťuju, že v podstatě všude by mohl být nějaký landuse - vedle lesa (landuse=forest) je pole (farm), vedle louka (meadow), vedle rezidenční oblast (residential). Děláte to někdo ve své oblasti? Používáte společné hranice? Mimochodem, je v JOSM nějaký lepší způsob vytvoření nové linie po již existující než klikat postupně jednotlivé body a případně některý přehlédnout? Pontiac_CZ
  2. CZ_Tibo CZ-Tibo na seznam.cz #mcac10b
    Zdravím, snažím se kreslit hlavně ohrazené celky (zahrádky, továrny). S pojmem landuse mám několik problémů: 1. landuse=residential - někdo ho používá pro označení bloku obytných budov, ale většinou se v mapě setkávám s tím, že je takto jedním tagem označené celé zastavěné území obce, kde bych spíš použil tag place=city. 2. landuse=industrial - označovat jednotlivé firmy a areály, nebo celou oblast, např. průmyslovou zónu, bez ohledu na rozdělení pozemků? Někde jsem viděl, že každý areál měl své jméno podle firmy, která ho vlastní, což by bylo ideální, ovšem ne vždy je to z cuzk:km zřejmé, spousta areálů stojí na pozemcích JZD, které mají desítky vlastníků. 3.landuse=commercial a landuse=retail - zatím jsem vždy obtáhl blok domů, ohraničený nejbližšími ulicemi, a neřešil, jestli je uvnitř bloku nějaký plot nebo zeď, ovšem nejsem si jistý správností. 4. pořadí vykreslování: pokud landuse=residential označuje celou zastavěnou oblast, bude landuse=park vykresleno nad nebo pod ní? Dále např. landuse=forest se v mapniku vykresluje nad landuse=military. Přitom myslím, že takovéto oblasti (vojenský prostor, národní park atd.) by měly spíš překrývat vše ostatní (s nějakou poloprůhledností, i když např. u Garmin navigace se při průhledné bitmapě citelně zpomalí vykreslování). 5. landuse=allotments - v mém chápání je to zahrádkářská kolonie. Jak tedy značit zahrady ve vesnici? Zatím používám leisure=garden, což ale spíš chápu jako okrasnou a odpočinkovou zahradu, než jako místo se záhonky a ovocnými stromy. 6. Co se týká společných hranic, zatím jsem se jich bál a kreslil jednu oblast těsně podél druhé, viz zahrady a domy na Velehradě: http://www.openstreetmap.org/?lat=49.105719&lon=17.398478&zoom=18&layers=B000FTF (ovšem za správné řešení to nepovažuju a budu se snažit to dělat jinak). Ještě se dotknu importovaných lesů, které jsou tak rozsáhlé, že překračují limit 2000 bodů pro polygon. OpenKýblMap ale neumí vykreslit lesy, které mají vnější hranici tvořenou více než jedním polygonem, stejný problém má i mkgmap a ani Merkaartor 0.14 neumí takovéto lesy zobrazit korektně. Na renderu pak chybí velké oblasti lesa v Beskydech a Krkonoších, Hostýnky a Chřiby jsem opravil podle pravidla, že silnice 1., 2. a 3. třídy nepatří do zalesněného území, takže jsem lesy rozstříhal podle silnic. Beskydy a Krkonoše jsou ovšem rozsáhlejší a míň civilizované, tam podobné rozstříhání bude složitější. Je to správný postup? Tibo
  3. MP singularita na gmail.com #mc1951a
    1. landuse=residential - někdo ho používá pro označení bloku obytných budov, ale většinou se v mapě setkávám s tím, že je takto jedním tagem označené celé zastavěné území obce, kde bych spíš použil tag place=city.
    Taky si myslim, ze by se melo pouzit place=city, obzvlaste kdyz takovehle landuse=residential jde casto i pres neco co by melo byt otagovano jinym landuse (industrial, farmyard, ....)
    2. landuse=industrial - označovat jednotlivé firmy a areály, nebo celou oblast, např. průmyslovou zónu, bez ohledu na rozdělení pozemků? Někde jsem viděl, že každý areál měl své jméno podle firmy, která ho vlastní, což by bylo ideální, ovšem ne vždy je to z cuzk:km zřejmé, spousta areálů stojí na pozemcích JZD, které mají desítky vlastníků.
    Myslim, ze oboji je mozne, jednotlive firmy a arealy lze oznacovat pokud vim co komu patri, ale pokud se s tim nechci parat, nebo ty vlastniky neznam a nevim kde presne se to deli, tak je mozne to tam hodit jako jeden velky bezejmenny areal a je to taky spravne.
    3.landuse=commercial a landuse=retail - zatím jsem vždy obtáhl blok domů, ohraničený nejbližšími ulicemi, a neřešil, jestli je uvnitř bloku nějaký plot nebo zeď, ovšem nejsem si jistý správností.
    To je podle mne spravne, "extra" ploty nebo zdi uvnitr lze dodatecne dokreslit pomoci barrier=fence nebo barrier=wall
    4. pořadí vykreslování: pokud landuse=residential označuje celou zastavěnou oblast, bude landuse=park vykresleno nad nebo pod ní? Dále např. landuse=forest
    Zavisi na rendereru. Da se tomu pomoct tim, ze na landuse=residential se hodi layer=-1 a timpadem se to bude vykreslovat pod parkem (layer=0 je default) A treba Gpsmid to vykresluje v defaultnim stylu blbe i kdyz se to spravne otaguje tagy layer, protoze tam ma nastaveno ignorovat layer a soupnout to do vlastniho layeru ....
    se v mapniku vykresluje nad landuse=military. Přitom myslím, že takovéto oblasti (vojenský prostor, národní park atd.) by měly spíš překrývat vše ostatní (s nějakou poloprůhledností, i když např. u Garmin navigace se při průhledné bitmapě citelně zpomalí vykreslování).
    Nekde se to zpomali, GpsMid treba polopruhlednost neumi vubec. To je ale spis zalezitost jednotlivych rendereru, treba pro Mapnik bych stiznosti podobneho typu smeroval na http://trac.openstreetmap.org/
    5. landuse=allotments - v mém chápání je to zahrádkářská kolonie. Jak tedy značit zahrady ve vesnici? Zatím používám leisure=garden, což ale spíš chápu jako okrasnou a odpočinkovou zahradu, než jako místo se záhonky a ovocnými stromy.
    Taky si myslim ze je to zahradkarska kolonie. IMHO na bezne zahrady tag neni, ja nekdy pouzivam landuse=redisential (obytna zastavba) coz taky neni uplne presne .... mozna zkusit na to navrhnout nejaky tag na wiki a zkusit ho tam protlacit mezi pouzivane.
    6. Co se týká společných hranic, zatím jsem se jich bál a kreslil jednu oblast těsně podél druhé, viz zahrady a domy na Velehradě: http://www.openstreetmap.org/?lat=49.105719&lon=17.398478&zoom=18&layers=B000FTF (ovšem za správné řešení to nepovažuju a budu se snažit to dělat jinak).
    Pokud se ty plochy v realite skutecne dotykaji (t.j. neni mezi nimi cesta, potok nebo neco dalsiho co zabira nejak misto a tak opodstatnuje pripadnou mezeru) tak by se mely dotykat i v datech. Sice je pak trochu obtiznejsi editace pokud chci ty oblasti pozdeji z nejakeho duvodu oddelit, ale treba v JOSM lze oznacit oblast a pak spolecnych bodu, dat "Unglue ways" a ono to ty body oddeli a oznaci, takze s nimi pak lze hybnout nekam jinam. Takze to neni zas o tolik tezsi. Treba u lesu a poli davam spolecne hranice pokud se dotykaji, pokud je tam nejaky pas krovi, potom, mez, nebo neco sirsiho co jednotlive pole oddeluje, tak pak pole z obou stran vedu jen k te hranici (s tim ze ta volna plocha se muze vyplnit necim jinym, nekdy tam pasuje natural=scrub (pokud je to zarostle nejakym krovim), nekdy nevim a nedam tam nic :)
    Ještě se dotknu importovaných lesů, které jsou tak rozsáhlé, že překračují limit 2000 bodů pro polygon. OpenKýblMap ale neumí vykreslit lesy, které mají vnější hranici tvořenou více než jedním polygonem, stejný problém má i mkgmap a ani Merkaartor 0.14 neumí takovéto lesy zobrazit korektně. Na renderu pak chybí velké
    GpsMid to taky neumi, ale treba JOSM a Mapnik to umi dobre.
    oblasti lesa v Beskydech a Krkonoších, Hostýnky a Chřiby jsem opravil podle pravidla, že silnice 1., 2. a 3. třídy nepatří do zalesněného území, takže jsem lesy rozstříhal podle silnic. Beskydy a Krkonoše jsou ovšem rozsáhlejší a míň civilizované, tam podobné rozstříhání bude složitější. Je to správný postup?
    Postup je to spravny, ale nekdy pracny. Taky se to obcas snazim nejak rozstrihnout kdyz na to narazim a kdyz to rozumne jde. Martin
  4. Stanislav Brabec utx na penguin.cz #mdc1e1e
    Pavel Pilát píše v Ne 11. 04. 2010 v 12:54 +0200:
    Mimochodem, je v JOSM nějaký lepší způsob vytvoření nové linie po již existující než klikat postupně jednotlivé body a případně některý přehlédnout?
    Existuje možnost rozdělit celou oblast neotagovanými hranicemi, a ty pak pospojovat do logických celků relacemi multipolygon. Pokud je hranice zároveň liniovým objektem, lze ji otagovat přímo. Viz vlákno "obvod plochy zčásti sdílený s liniovým objektem" z minulého měsíce. Lépe se to edituje, hůře se to mechanizuje při spojování do větších celků, pokud je některý obvod vcelku, JOSM validátor si stěžuje. Některé renderery s tím ještě mají problém. Příklad: http://www.openstreetmap.org/browse/way/51788189 je jednou ze tří částí obvodu chrámu svatého Petra a Pavla http://www.openstreetmap.org/?relation=443727 , zároveň ale také částí vnitřního obvodu vyšehradského parku http://www.openstreetmap.org/?relation=422899 . Další části obvodu jsou zároveň sdílené s obvodem Slavína http://www.openstreetmap.org/?relation=422679 . Stanislav Brabec http://www.penguin.cz/~utx
  5. MP singularita na gmail.com #mec5af0
    Existuje možnost rozdělit celou oblast neotagovanými hranicemi, a ty pak pospojovat do logických celků relacemi multipolygon. Pokud je hranice zároveň liniovým objektem, lze ji otagovat přímo. Viz vlákno "obvod plochy zčásti sdílený s liniovým objektem" z minulého měsíce. Lépe se to edituje, hůře se to mechanizuje při spojování do větších celků, pokud je některý obvod vcelku, JOSM validátor si stěžuje. Některé renderery s tím ještě mají problém.
    Mozna se to lepe vytvari, ale rozhodne se to mnohem hure edituje, alespon v JOSM. Je silne netrivialni pokud chci v casti jedne cesty jednu z ploch oddelit - musim vytvorit temer identickou kopii (resp. oddelenou cestu tam kde to chci oddelit), jit v JOSM do patricnych relaci, tam to rucne prehazet. Hure se take edituji tagy, misto abych kliknul na objekt a mohl editovat tagy, tak vidim jen ze neotagovana cesta je soucasti 2 multipolygonu. Musim na obe kliknout, zjistit ktery z nich je vlastne ten spravny co chci oeditovat (na prvni pohled to casto neni videt) a pak teprve tam upravit tagy. Martin
  6. Mike mike na mikecrash.com #m1ef184
    Ahoj měli bysme se řídit tím, co je napsáno na wiki, každý si to interpretuje po svém, přičemž ve wii je to striktně napsáno.
    Zdravím, snažím se kreslit hlavně ohrazené celky (zahrádky, továrny). S pojmem landuse mám několik problémů: 1. landuse=residential - někdo ho používá pro označení bloku obytných budov, ale většinou se v mapě setkávám s tím, že je takto jedním tagem označené celé zastavěné území obce, kde bych spíš použil tag place=city.
    residential je místo, kde je obytná zástavba včetně příslušenství - zahrady, silnic apod. pokud jde o malou pospolitou vesnici, tak se může onehnat celá. Jde ale o obytnou zónu, ne administrativní tag place je spíše v tomto případě na škodu a na plochu bych ho vůbec nepoužíval, měl by značit centrum, které nemusí být uprostřed zástavby ani administrativní zńy (boundary)
    2. landuse=industrial - označovat jednotlivé firmy a areály, nebo celou oblast, např. průmyslovou zónu, bez ohledu na rozdělení pozemků? Někde jsem viděl, že každý areál měl své jméno podle firmy, která ho vlastní, což by bylo ideální, ovšem ne vždy je to z cuzk:km zřejmé, spousta areálů stojí na pozemcích JZD, které mají desítky vlastníků.
    platí pro to samé co residential, nezáleží na plotě apod. pokud je tam plot, tak tam má být barrier=fence nebo barrier=wall
    3.landuse=commercial a landuse=retail - zatím jsem vždy obtáhl blok domů, ohraničený nejbližšími ulicemi, a neřešil, jestli je uvnitř bloku nějaký plot nebo zeď, ovšem nejsem si jistý správností.
    to samé
    4. pořadí vykreslování: pokud landuse=residential označuje celou zastavěnou oblast, bude landuse=park vykresleno nad nebo pod ní? Dále např. landuse=forest se v mapniku vykresluje nad landuse=military. Přitom myslím, že takovéto oblasti (vojenský prostor, národní park atd.) by měly spíš překrývat vše ostatní (s nějakou poloprůhledností, i když např. u Garmin navigace se při průhledné bitmapě citelně zpomalí vykreslování).
    na pořadí vykreslování bych moc nedbal, ale je zvykem, že residential, industrial, commercial se kreslí jako první a vše má být přes to, třeba mapnik to ale dělá tak, že pokud je oblast uvnitř jiné, tak ji kreslí až po tom bez závislosti na typu
    5. landuse=allotments - v mém chápání je to zahrádkářská kolonie. Jak tedy značit zahrady ve vesnici? Zatím používám leisure=garden, což ale spíš chápu jako okrasnou a odpočinkovou zahradu, než jako místo se záhonky a ovocnými stromy.
    garden je zahrada, kde se pěstuje zelenina nebo květiny a je to její účel, pokud má někdo doma zahradu a mimochodem si tam dal pár kytiček, tak to není garden, jak to má někdo ve zvylu pokud je to ovocný sad, opět za účelem pěstování třeba jablek, tak je to orchard, pokud má někdo doma za barákem pár stromů, tak to není orchard
    6. Co se týká společných hranic, zatím jsem se jich bál a kreslil jednu oblast těsně podél druhé, viz zahrady a domy na Velehradě: http://www.openstreetmap.org/?lat=49.105719&lon=17.398478&zoom=18&layers=B000FTF (ovšem za správné řešení to nepovažuju a budu se snažit to dělat jinak).
    Pokud jsou dvě oblasti na sobě přilehlé, tak nic nebrání tomu, aby používaly stejné nody, naopak je tím řečeno, že na sebe navazují To co je v tom Velehradě je zcela špatně, tam jsou zahrady jako příslušenství a ne za účelem pěstování nějakých plodin
  7. Tomáš Tichý t.tichy na post.cz #mb12959
    garden je zahrada, kde se pěstuje zelenina nebo květiny a je to její účel, pokud má někdo doma zahradu a mimochodem si tam dal pár kytiček, tak to není garden, jak to má někdo ve zvylu pokud je to ovocný sad, opět za účelem pěstování třeba jablek, tak je to orchard, pokud má někdo doma za barákem pár stromů, tak to není orchard
    Se vším souhlasím, kromě té zahrady. Tag leisure=garden se používá přesně pro to, co v češtině rozumíme zahradou. Tedy nějaká plocha kolem domu určená pro reakreační využití - někdo tam má jen trávníček na kterém se povaluje, jiný si tam pěstuje třeba melouny. Ale pořád je to zahrada. Přesně tak je to popsáno na wiki: místo, kde jsou pěstovány rostliny pro dekoraci v upravené podobě - a i tráva je rostlina :-) A jméno tagu leisure hovoří za vše. Takže to co najdemem kolem většiny českých rodinných domů je leisure=garden. TT
  8. Mike mike na mikecrash.com #mad41da
    To si právě nemyslím, to že má někdo na zahradě jeden strom a záhonek 1*2m z toho celého ještě nedělá zahradu pro dekorativní nebo vědecké účely. Tam patří třeba biologická zahrada apod. A pokud jde o trávu, tak tráva roste všude, to bysme museli označovat každou louku, stejně tak pole apod. Je mi jasné, že kde kdo dává garden na zahradu u domu a tězko to zastavím, takže se přít nebudu. Vůbec to ale nezapadá do mapy a už vůbec to nezapadá do účelu. Když už, tak tam patří residential. Když pak obec je kvůli zahradám celá zelená, kdežto kolem obce není nic, přestože tam té zeleně je mnohem víc, tak to vypadá opravdu dost divně. nehledě na to, že žádná jiná mapa to tak nemá.
  9. MP singularita na gmail.com #me58c37
    To si právě nemyslím, to že má někdo na zahradě jeden strom a záhonek 1*2m z toho celého ještě nedělá zahradu pro dekorativní nebo vědecké účely. Tam patří třeba biologická zahrada apod.
    Hlavne tim jsou mineny predevsim VEREJNE zahrady - tam kde je mozne do te zahrady vstoupit a prohlizet si ty kyticky (at uz zadarmo nebo se vstupnym) - tedy napr. botanicka zahrada, ruzne zamecke zahrady, atd, pripadne neverejne, ale pro vedecke ucely nebo mozna i nejak vyznamne ..... Tohle vetsina zahradek u domu nesplnuje (i kdyz lze do nich nahlizet pres plot, nejsou ani verejne, ani pro vedecke ucely a obvykle ani nijak vyznamne).
    A pokud jde o trávu, tak tráva roste všude, to bysme museli označovat každou louku
    Louky se oznacuji landuse=meadow (vetsi louky napriklad kolem lesu), pokud je to jen nejaky maly travnicek uprostred mesta nebo vesnice, tak landuse=village_green
    , stejně tak pole apod.
    Ty se oznacuji landuse=farmland
    Je mi jasné, že kde kdo dává garden na zahradu u domu a tězko to zastavím, takže se přít nebudu. Vůbec to ale nezapadá do mapy a už vůbec to nezapadá do účelu. Když už, tak tam patří residential. Když pak obec
    Mozna vymyslet nejaky pod-tag, ze by se zahrady u domu znacily landuse=residential, residential=garden. Pripadne residential=grass pro bloky domu, mezi krerymi je spise volne pruchodna trava, typicky sidliste. Dal jsem na http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/residential_details navrh na lepsi tagovani tohohle, takze by se tenhle problem mohl pripadne diskutovat tam i s ostatnimi lidmi.
    je kvůli zahradám celá zelená, kdežto kolem obce není nic, přestože tam té zeleně je mnohem víc, tak to vypadá opravdu dost divně. nehledě na to, že žádná jiná mapa to tak nemá.
    Hlavne kdyz pak nekdo hleda "skutecnou" zahradu, tak najde akorat spoustu podobnych soukromych zahradek... Martin
  10. Mike mike na mikecrash.com #mf13293
    Přesně můj názor, díky za doplnění.
  11. Pavel Pilát pavel.pilat na gmail.com #m279596
    Takže jsme nevyřešili jak označit soukromou zahradu? U domů v ulici by mi to bylo jedno, ale tady http://www.openstreetmap.org/?lat=49.17112&lon=17.52195&zoom=16&layers=B000FTF jsou dvě místa se zahradami - zatím jsem to označil jako farmland, takže to vypadá jako dvě oplocená pole. Jsou to zahrady na kopci nad městem, které jsou z většiny sady, ale obsahují i záhony a obvykle taky nějaký gril :). Mám to nechat bez landuse, čistě jenom plot? 2010/4/13 Mike <mike na mikecrash.com>:
  12. Mike mike na mikecrash.com #ma3f81b
    Ano, já tam nedávám nic, nechám jen plot, to je dostatečně vypovídající. Celý blok domů nebo malou vesnici pak uzavřu do residential, protože to je plocha, kde někdo žije a zahrada patří k domu. Farmland je buď pole nebo nějaká pastvina konkrétně za účelem pěstování či chovu, což ta zahrada není. Třeba na [1] je taky udělaná zahrada jako garden, což je podle mne špatně, tuším, že to tak dělá Pavel Dlouhý, možná by se k tomu mohl vyjádřit s jeho názorem i on. [1] http://www.openstreetmap.org/?lat=50.10387&lon=14.378533&zoom=18&layers=B000FTF
Napsat odpověď e-mailem… Odpovědět

Otevře váš e-mailový klient. Odpovědi pak sledujte zde na webu.