Lesní cesty/těžební linky na Talk-cz

Petr Scheirich petr.scheirich na gmail.com #m1fdf52 8. 9. 2021 11:43

Zdravím openstreetmap komunitu. Sám sice prakticky nemapuju, ale posílám jeden námět k zamyšlení. Všiml jsem si, že na některých místech jsou lesy na openstreetmap protkané "lesními cestami", které ve skutečnosti cestami nejsou a v reálu už ani neexistují. Když lesem projede těžká technika (typicky harvestor nebo traktor), vytlačí do půdy nápadnou stopu, která skutečně připomíná "lesní cestu". Téhle stopě říkají lesáci těžební linka. Ten stroj po ní projede maximálně několikrát, třeba když se z paseky odváží dřevo, a pak ta stopa zůstane na pospas přírodě - po roce zaroste vysokou trávou a po pár letech už jen hodně pozorné oko zjistí, že tam kdysi něco takového bylo. Naproti tomu lesní cestou se spíš rozumí cesta opakovaně používaná, po které aspoň párkrát do roka něco projede a tím ji obnoví. Jak už jsem psal, čerstvá těžební linka skutečně cestu připomíná, ale i když něco takového v lese uvidíte, než to zanesete do mapy, zamyslete se prosím, jestli to nemůže být jen jednorázová těžební linka, která po pár letech přestane existovat. (Kdyby existoval tag pro těžební linku, tak by to řešilo problém, ale nic podobného jsem nenašel :-) Zdraví Petr

Jan Dudík jan.dudik na gmail.com #mc9e5b8 8. 9. 2021 12:43

Jenže i technologické (těžební) linky nejsou jen tak někde, ale na předem určených místech - když jsem dělal nějaké lesní cesty, chtěli udělat zpevněné začátky těchto linek. [image: image.png] A jako průsek budou existovat ještě léta po použití. JAnD st 8. 9. 2021 v 12:33 odesílatel Petr Scheirich <petr.scheirich na gmail.com>

image.png

Miroslav Suchý mirek na rodina-sucha.cz #me42605 19. 9. 2021 18:29

Zdravím openstreetmap komunitu. Sám sice prakticky nemapuju, ale posílám jeden námět k zamyšlení. Všiml jsem si, že na některých místech jsou lesy na openstreetmap protkané "lesními cestami", které ve skutečnosti cestami nejsou a v reálu už ani neexistují. Když lesem projede těžká technika (typicky harvestor nebo traktor), vytlačí do půdy nápadnou stopu, která skutečně připomíná "lesní cestu". Téhle stopě říkají lesáci těžební linka. Ten stroj po ní projede maximálně několikrát, třeba když se z paseky odváží dřevo, a pak ta stopa zůstane na pospas přírodě - po roce zaroste vysokou trávou a po pár letech už jen hodně pozorné oko zjistí, že tam kdysi něco takového bylo. Naproti tomu lesní cestou se spíš rozumí cesta opakovaně používaná, po které aspoň párkrát do roka něco projede a tím ji obnoví. Jak už jsem psal, čerstvá těžební linka skutečně cestu připomíná, ale i když něco takového v lese uvidíte, než to zanesete do mapy, zamyslete se prosím, jestli to nemůže být jen jednorázová těžební linka, která po pár letech přestane existovat. (Kdyby existoval tag pro těžební linku, tak by to řešilo problém, ale nic podobného jsem nenašel :-)

Ono to není tak jednoduché. A zároveň to je úplně jednoduché. Pokud ta cesta v vypadá jako lesní cesta - projede tam traktor? - tak to je lesní cesta. Těžební linka z pohledu mapy (a mého názoru) je poddruh lesní cesty. Je v terénu? Tak ji tam přidáme. Přestane existovat? Tak ji smažeme. Sám ze své zkušenosti vím, že nové lesní cesty (těžební linky) se dají hezky využít pro běh pro lese, takže i jejich krátkodobá existence je k něčemu dobrá. Samozřejmě kdyby existovala nějaká možnost jak ověřit jestli je to dlouhodobá cesta nebo těžební linka, tak to by bylo super? Má to nějaký úřad? Nějaká organizace? Pak by se tam dalo přihodit nějaké fixme=This is short term track, check existence after 2025. Ale trochu se bojím, že žádná taková data nejsou k dispozici. :( Ale rád se budu mýlit. Mirek

Dne 08. 09. 21 v 11:43 Petr Scheirich napsal(a):

Zdravím openstreetmap komunitu. Sám sice prakticky nemapuju, ale posílám jeden námět k zamyšlení. Všiml jsem si, že na některých místech jsou lesy na openstreetmap protkané "lesními cestami", které ve skutečnosti cestami nejsou a v reálu už ani neexistují. Když lesem projede těžká technika (typicky harvestor nebo traktor), vytlačí do půdy nápadnou stopu, která skutečně připomíná "lesní cestu". Téhle stopě říkají lesáci těžební linka. Ten stroj po ní projede maximálně několikrát, třeba když se z paseky odváží dřevo, a pak ta stopa zůstane na pospas přírodě - po roce zaroste vysokou trávou a po pár letech už jen hodně pozorné oko zjistí, že tam kdysi něco takového bylo. Naproti tomu lesní cestou se spíš rozumí cesta opakovaně používaná, po které aspoň párkrát do roka něco projede a tím ji obnoví. Jak už jsem psal, čerstvá těžební linka skutečně cestu připomíná, ale i když něco takového v lese uvidíte, než to zanesete do mapy, zamyslete se prosím, jestli to nemůže být jen jednorázová těžební linka, která po pár letech přestane existovat. (Kdyby existoval tag pro těžební linku, tak by to řešilo problém, ale nic podobného jsem nenašel :-)

Ono to není tak jednoduché. A zároveň to je úplně jednoduché. Pokud ta cesta v vypadá jako lesní cesta - projede tam traktor? - tak to je lesní cesta. Těžební linka z pohledu mapy (a mého názoru) je poddruh lesní cesty. Je v terénu? Tak ji tam přidáme. Přestane existovat? Tak ji smažeme. Sám ze své zkušenosti vím, že nové lesní cesty (těžební linky) se dají hezky využít pro běh pro lese, takže i jejich krátkodobá existence je k něčemu dobrá. Samozřejmě kdyby existovala nějaká možnost jak ověřit jestli je to dlouhodobá cesta nebo těžební linka, tak to by bylo super? Má to nějaký úřad? Nějaká organizace? Pak by se tam dalo přihodit nějaké fixme=This is short term track, check existence after 2025. Ale trochu se bojím, že žádná taková data nejsou k dispozici. :( Ale rád se budu mýlit. Mirek

VladaC vlada-c na seznam.cz #m89965a 28. 9. 2021 18:37

Zdravím openstreetmap komunitu. Sám sice prakticky nemapuju, ale posílám jeden námět k zamyšlení. Všiml jsem si, že na některých místech jsou lesy na openstreetmap protkané "lesními cestami", které ve skutečnosti cestami nejsou a v reálu už ani neexistují. Když lesem projede těžká technika (typicky harvestor nebo traktor), vytlačí do půdy nápadnou stopu, která skutečně připomíná "lesní cestu". Téhle stopě říkají lesáci těžební linka. Ten stroj po ní projede maximálně několikrát, třeba když se z paseky odváží dřevo, a pak ta stopa zůstane na pospas přírodě - po roce zaroste vysokou trávou a po pár letech už jen hodně pozorné oko zjistí, že tam kdysi něco takového bylo. Naproti tomu lesní cestou se spíš rozumí cesta opakovaně používaná, po které aspoň párkrát do roka něco projede a tím ji obnoví. Jak už jsem psal, čerstvá těžební linka skutečně cestu připomíná, ale i když něco takového v lese uvidíte, než to zanesete do mapy, zamyslete se prosím, jestli to nemůže být jen jednorázová těžební linka, která po pár letech přestane existovat. (Kdyby existoval tag pro těžební linku, tak by to řešilo problém, ale nic podobného jsem nenašel :-)
Ono to není tak jednoduché. A zároveň to je úplně jednoduché. Pokud ta cesta v vypadá jako lesní cesta - projede tam traktor? - tak to je lesní cesta. Těžební linka z pohledu mapy (a mého názoru) je poddruh lesní cesty. Je v terénu? Tak ji tam přidáme. Přestane existovat? Tak ji smažeme. Sám ze své zkušenosti vím, že nové lesní cesty (těžební linky) se dají hezky využít pro běh pro lese, takže i jejich krátkodobá existence je k něčemu dobrá. Samozřejmě kdyby existovala nějaká možnost jak ověřit jestli je to dlouhodobá cesta nebo těžební linka, tak to by bylo super? Má to nějaký úřad? Nějaká organizace? Pak by se tam dalo přihodit nějaké fixme=This is short term track, check existence after 2025. Ale trochu se bojím, že žádná taková data nejsou k dispozici. :( Ale rád se budu mýlit. Mirek

Ahoj, vidím to velmi podobně jako Mirek. Ale dumáním nad nejednoznačnými případy trávím i tak hodně času. Největší problém mám se "slepými" cestami, které nejsou vždy jen těžebními linkami z nějaké paseky - často jde o původně průjezdné, na obou stranách někam připojené cesty, které v nějaké části zarostou. Myslím že je správné i slepé cesty zmapovat, už jen kvůli orientaci v terénu: jako uživatel mapy chci vědět, kam vede/nevede odbočka u které stojím. (A jako mapper chci vědět, že cestu už někdo prozkoumal.) Teď se dostávám k problému. Jde o to, že slepé odbočky nevypadají hezky a vzbuzují u jiných mapperů nutkání nějak je od stolu "dořešit", "opravit". Za moji krátkou mapovací kariéru už se mi to stalo několikrát a nikdy to nebylo ku prospěchu mapy. Je tu samozřejmě možnost označit koncový bod "noexit=yes", což ale v případě zarostlé cesty úplně nevystihuje situaci. Pak se nabízí např. "obstacle=vegetation" a "trail_visibility=*, které ovšem implikují, že cesta je ještě nějak použitelná, byť s obtížemi. (Navíc nevím o mapě, u které by se nějak projevily v renderu, OK, vím, že nemám mapovat pro renderer.) U cest, nebo jejich částí, které jsou zarostlé to té míry, že je stejně obtížné, nebo obtížnější je použít, než jet/jít okolním lesem / po poli, jsem v poslední době začal používat lifecycle prefix "disused:" (příp. i "abandoned:"). Jeví se mi to jako nejčistší řešení: informace o průběhu cesty zůstává zachovaná a v případě obnovení cesty je jednoduché ji v mapě zase "zviditelnit". Zároveň doufám, že to zabrání zmíněnému dokreslování cest podle fantazie, podle jedné stopy na Strava Heatmap nebo podle nějakého stínu na ortofoto. Disused: používám cca v případě, že by na resuscitaci cesty ještě stačil opakovaný průjezd nějakého schopnějšího lesního stroje, abandoned: v případě, že už by byla potřeba parta s motorovými pilami / harvestorem). Samozřejmě takto neoznačuju normálně projížděné cesty, které jsou jen momentálně zapadané polámanými stromy - to je zase úplně jiný případ.

Dne 08. 09. 21 v 11:43 Petr Scheirich napsal(a):
Zdravím openstreetmap komunitu. Sám sice prakticky nemapuju, ale posílám jeden námět k zamyšlení. Všiml jsem si, že na některých místech jsou lesy na openstreetmap protkané "lesními cestami", které ve skutečnosti cestami nejsou a v reálu už ani neexistují. Když lesem projede těžká technika (typicky harvestor nebo traktor), vytlačí do půdy nápadnou stopu, která skutečně připomíná "lesní cestu". Téhle stopě říkají lesáci těžební linka. Ten stroj po ní projede maximálně několikrát, třeba když se z paseky odváží dřevo, a pak ta stopa zůstane na pospas přírodě - po roce zaroste vysokou trávou a po pár letech už jen hodně pozorné oko zjistí, že tam kdysi něco takového bylo. Naproti tomu lesní cestou se spíš rozumí cesta opakovaně používaná, po které aspoň párkrát do roka něco projede a tím ji obnoví. Jak už jsem psal, čerstvá těžební linka skutečně cestu připomíná, ale i když něco takového v lese uvidíte, než to zanesete do mapy, zamyslete se prosím, jestli to nemůže být jen jednorázová těžební linka, která po pár letech přestane existovat. (Kdyby existoval tag pro těžební linku, tak by to řešilo problém, ale nic podobného jsem nenašel :-)

Dne 19.9.2021 18:29, Miroslav Suchý napsal:

Ono to není tak jednoduché. A zároveň to je úplně jednoduché. Pokud ta cesta v vypadá jako lesní cesta - projede tam traktor? - tak to je lesní cesta. Těžební linka z pohledu mapy (a mého názoru) je poddruh lesní cesty. Je v terénu? Tak ji tam přidáme. Přestane existovat? Tak ji smažeme. Sám ze své zkušenosti vím, že nové lesní cesty (těžební linky) se dají hezky využít pro běh pro lese, takže i jejich krátkodobá existence je k něčemu dobrá. Samozřejmě kdyby existovala nějaká možnost jak ověřit jestli je to dlouhodobá cesta nebo těžební linka, tak to by bylo super? Má to nějaký úřad? Nějaká organizace? Pak by se tam dalo přihodit nějaké fixme=This is short term track, check existence after 2025. Ale trochu se bojím, že žádná taková data nejsou k dispozici. :( Ale rád se budu mýlit. Mirek

Ahoj, vidím to velmi podobně jako Mirek. Ale dumáním nad nejednoznačnými případy trávím i tak hodně času. Největší problém mám se "slepými" cestami, které nejsou vždy jen těžebními linkami z nějaké paseky - často jde o původně průjezdné, na obou stranách někam připojené cesty, které v nějaké části zarostou. Myslím že je správné i slepé cesty zmapovat, už jen kvůli orientaci v terénu: jako uživatel mapy chci vědět, kam vede/nevede odbočka u které stojím. (A jako mapper chci vědět, že cestu už někdo prozkoumal.) Teď se dostávám k problému. Jde o to, že slepé odbočky nevypadají hezky a vzbuzují u jiných mapperů nutkání nějak je od stolu "dořešit", "opravit". Za moji krátkou mapovací kariéru už se mi to stalo několikrát a nikdy to nebylo ku prospěchu mapy. Je tu samozřejmě možnost označit koncový bod "noexit=yes", což ale v případě zarostlé cesty úplně nevystihuje situaci. Pak se nabízí např. "obstacle=vegetation" a "trail_visibility=*, které ovšem implikují, že cesta je ještě nějak použitelná, byť s obtížemi. (Navíc nevím o mapě, u které by se nějak projevily v renderu, OK, vím, že nemám mapovat pro renderer.) U cest, nebo jejich částí, které jsou zarostlé to té míry, že je stejně obtížné, nebo obtížnější je použít, než jet/jít okolním lesem / po poli, jsem v poslední době začal používat lifecycle prefix "disused:" (příp. i "abandoned:"). Jeví se mi to jako nejčistší řešení: informace o průběhu cesty zůstává zachovaná a v případě obnovení cesty je jednoduché ji v mapě zase "zviditelnit". Zároveň doufám, že to zabrání zmíněnému dokreslování cest podle fantazie, podle jedné stopy na Strava Heatmap nebo podle nějakého stínu na ortofoto. Disused: používám cca v případě, že by na resuscitaci cesty ještě stačil opakovaný průjezd nějakého schopnějšího lesního stroje, abandoned: v případě, že už by byla potřeba parta s motorovými pilami / harvestorem). Samozřejmě takto neoznačuju normálně projížděné cesty, které jsou jen momentálně zapadané polámanými stromy - to je zase úplně jiný případ.