LPIS - objem dat, zjednodušení kontur na Talk-cz

Petr Hluštík phlustik na gmail.com #m51bb32 2. 6. 2015 16:52

Dobrý den / ahoj, viděl jsem v archívu několik diskusí na téma LPIS... Klobouk dolů před vámi systematickými mapaři. Jsem asi 3 roky amatérským drobným přispěvatelem do OSM (POI, polní/lesní cesty/horské chodníky z GPS, výjimečně oprava hranic lesa, atd.). Používám OSM offline v OsmAnd-u, nedávno jsem si všiml, že velikost stahované mapy ČR silně narostla (o 30%?). Možná je to importem LPIS? Proč se ptám - při kreslení cest v JOSM vidím, že hranice polí jsou na mé gusto velmi (zbytečně) detailní, body jsou i jen několik m od sebe na rovném úseku, takže jsem několikrát neodolal pokušení jejich hranice zjednodušit (Shift-Y). Je to OK? A pokud ano, nebylo by rozumné ty hranice zjednodušit u všech polí při importu? Podle mne by počet datových bodů z LPIS klesl na polovinu a příslušně se zmenšila velikost mapových dat českého venkova... Vycházím ze své intuice, že účelem OSM není ani legální přesnost hranic (na to je asi katastr či RUIAN), ani statistická přesnost rozloh (na to jsou asi původní resortní databáze z kterých se importuje)?? Já pořád beru mapu hlavně jako podklad pro cestu odněkud někam a případně náhled, co je kolem... Díky za komentář, Petr

Martin Švec - OSM osm na maatts.cz #med27b6 2. 6. 2015 17:54

Ahoj,

Dobrý den / ahoj, viděl jsem v archívu několik diskusí na téma LPIS... Klobouk dolů před vámi systematickými mapaři. Jsem asi 3 roky amatérským drobným přispěvatelem do OSM (POI, polní/lesní cesty/horské chodníky z GPS, výjimečně oprava hranic lesa, atd.). Používám OSM offline v OsmAnd-u, nedávno jsem si všiml, že velikost stahované mapy ČR silně narostla (o 30%?). Možná je to importem LPIS?

Určitě je to importem LPIS. :-) Však taky mapa konečně vypadá jako mapa a ne ostrůvky života na poušti. (Jo, připouštím, někde jsou ta políčka až moc rozdrobená.)

Proč se ptám - při kreslení cest v JOSM vidím, že hranice polí jsou na mé gusto velmi (zbytečně) detailní, body jsou i jen několik m od sebe na rovném úseku, takže jsem několikrát neodolal pokušení jejich hranice zjednodušit (Shift-Y). Je to OK? A pokud ano, nebylo by rozumné ty hranice zjednodušit u všech polí při importu? Podle mne by počet datových bodů z LPIS klesl na polovinu a příslušně se zmenšila velikost mapových dat českého venkova... Vycházím ze své intuice, že účelem OSM není ani legální přesnost hranic (na to je asi katastr či RUIAN), ani statistická přesnost rozloh (na to jsou asi původní resortní databáze z kterých se importuje)?? Já pořád beru mapu hlavně jako podklad pro cestu odněkud někam a případně náhled, co je kolem...

"Zbytečně detailní" je subjektivní :-) V případě LPIS polí se hustota liší i podle toho, kdy byly polygony natrasované. Tracer původně zbytečné body nemazal, zhruba od Vánoc už polygony zjednodušuje. Tolerance pro odstraňování uzlů je zas subjektivní, experimentálně jsem došel k odchylce max. 25 centimetrů a/nebo úhlové změně Pi/40. Při těch číslech Tracer smaže spoustu bodů na rovných úsecích ale přitom neničí oblouky, neslepují se pole mezi kterými je metrová pěšina atd. Zjednodušování hranic je OK, ale doporučuju (osobní názor) snížit maximální odchylku SimplifyWay, což jsou tuším 3 metry. To je IMHO na dnešní dobu hrozně moc. Používám kolem 0.5 metru a míň, podle okolností. Martin

Ahoj, Dne 2.6.2015 16:52, Petr Hluštík napsal(a):

Dobrý den / ahoj, viděl jsem v archívu několik diskusí na téma LPIS... Klobouk dolů před vámi systematickými mapaři. Jsem asi 3 roky amatérským drobným přispěvatelem do OSM (POI, polní/lesní cesty/horské chodníky z GPS, výjimečně oprava hranic lesa, atd.). Používám OSM offline v OsmAnd-u, nedávno jsem si všiml, že velikost stahované mapy ČR silně narostla (o 30%?). Možná je to importem LPIS?

Určitě je to importem LPIS. :-) Však taky mapa konečně vypadá jako mapa a ne ostrůvky života na poušti. (Jo, připouštím, někde jsou ta políčka až moc rozdrobená.)

Proč se ptám - při kreslení cest v JOSM vidím, že hranice polí jsou na mé gusto velmi (zbytečně) detailní, body jsou i jen několik m od sebe na rovném úseku, takže jsem několikrát neodolal pokušení jejich hranice zjednodušit (Shift-Y). Je to OK? A pokud ano, nebylo by rozumné ty hranice zjednodušit u všech polí při importu? Podle mne by počet datových bodů z LPIS klesl na polovinu a příslušně se zmenšila velikost mapových dat českého venkova... Vycházím ze své intuice, že účelem OSM není ani legální přesnost hranic (na to je asi katastr či RUIAN), ani statistická přesnost rozloh (na to jsou asi původní resortní databáze z kterých se importuje)?? Já pořád beru mapu hlavně jako podklad pro cestu odněkud někam a případně náhled, co je kolem...

"Zbytečně detailní" je subjektivní :-) V případě LPIS polí se hustota liší i podle toho, kdy byly polygony natrasované. Tracer původně zbytečné body nemazal, zhruba od Vánoc už polygony zjednodušuje. Tolerance pro odstraňování uzlů je zas subjektivní, experimentálně jsem došel k odchylce max. 25 centimetrů a/nebo úhlové změně Pi/40. Při těch číslech Tracer smaže spoustu bodů na rovných úsecích ale přitom neničí oblouky, neslepují se pole mezi kterými je metrová pěšina atd. Zjednodušování hranic je OK, ale doporučuju (osobní názor) snížit maximální odchylku SimplifyWay, což jsou tuším 3 metry. To je IMHO na dnešní dobu hrozně moc. Používám kolem 0.5 metru a míň, podle okolností. Martin

Díky za komentář, Petr _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

xkomczax na centrum.cz xkomczax na centrum.cz #ma2cfdd 2. 6. 2015 17:57

Ahoj, ohledně detailnosti dat: nejsi první, kdo tohleto řeší, před pár měsíci se to řešilo i v anglické části (ponejvíc tento blog: http://www.openstreetmap.org/user/Pieren/diary/34444 a diskuze k němu, kdy týpek zakreslil golfové hřiště s přesností na centimetry (!!!), což se ne všem zdálo úplně správné).Příklad z české kotliny: při importu lesů se z úsporných důvodů vynechaly některé informace, ktreré se později ukázaly být užitečné (neúčastnil jsem se, ale pokud vím, jednalo se o typ lesa).Jak moc zjednodušovat? Asi ti nikdo odpovědět nedokáže. Argumentem pro co nejobsáhlejší data je to, že sice databáze bobtná, ale velikost úložných prostor, rychlost připojení i výpočetní kapacita strojů zpracovávající data roste. To ovšem říkejte lidem, kteří z nějakého důvodu mají starší, ale stále funkční zařízení či pomalejší připojení. Osobně druhým do práce nezasahuji (tedy v tom smyslu, že bych jednou zanesená data zjednodušoval), snad jen s výjimkou když vím, že jde o chybu (lesní cesta zakreslená zcela přesně podle toho, co zaznamenala GPS dotyčného. I z leteckých snímků bylo jasné, že cesta tak šíleně kostrbatě nevede). Nevím totiž, k čemu data slouží a kdo je jak chce využít. Samotný OSM projekt se také tváří pouze jako databáze s tím, že užití dat nechává na kreativitě dalších (3D kreslení budov? Nějaké výpočty? Umělecké mapy jako v posledním díle českého Weekly OSM?) xkomczax

Ahoj, ohledně detailnosti dat: nejsi první, kdo tohleto řeší, před pár měsíci se to řešilo i v anglické části (ponejvíc tento blog: http://www.openstreetmap.org/user/Pieren/diary/34444 a diskuze k němu, kdy týpek zakreslil golfové hřiště s přesností na centimetry (!!!), což se ne všem zdálo úplně správné). Příklad z české kotliny: při importu lesů se z úsporných důvodů vynechaly některé informace, ktreré se později ukázaly být užitečné (neúčastnil jsem se, ale pokud vím, jednalo se o typ lesa). Jak moc zjednodušovat? Asi ti nikdo odpovědět nedokáže. Argumentem pro co nejobsáhlejší data je to, že sice databáze bobtná, ale velikost úložných prostor, rychlost připojení i výpočetní kapacita strojů zpracovávající data roste. To ovšem říkejte lidem, kteří z nějakého důvodu mají starší, ale stále funkční zařízení či pomalejší připojení. Osobně druhým do práce nezasahuji (tedy v tom smyslu, že bych jednou zanesená data zjednodušoval), snad jen s výjimkou když vím, že jde o chybu (lesní cesta zakreslená zcela přesně podle toho, co zaznamenala GPS dotyčného. I z leteckých snímků bylo jasné, že cesta tak šíleně kostrbatě nevede). Nevím totiž, k čemu data slouží a kdo je jak chce využít. Samotný OSM projekt se také tváří pouze jako databáze s tím, že užití dat nechává na kreativitě dalších (3D kreslení budov? Nějaké výpočty? Umělecké mapy jako v posledním díle českého Weekly OSM?) xkomczax ______________________________________________________________

Od: "Petr Hluštík" <phlustik na gmail.com> Komu: <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 02.06.2015 16:54 Předmět: [Talk-cz] LPIS - objem dat, zjednodušení kontur Dobrý den / ahoj, viděl jsem v archívu několik diskusí na téma LPIS... Klobouk dolů před vámi systematickými mapaři. Jsem asi 3 roky amatérským drobným přispěvatelem do OSM (POI, polní/lesní cesty/horské chodníky z GPS, výjimečně oprava hranic lesa, atd.). Používám OSM offline v OsmAnd-u, nedávno jsem si všiml, že velikost stahované mapy ČR silně narostla (o 30%?). Možná je to importem LPIS? Proč se ptám - při kreslení cest v JOSM vidím, že hranice polí jsou na mé gusto velmi (zbytečně) detailní, body jsou i jen několik m od sebe na rovném úseku, takže jsem několikrát neodolal pokušení jejich hranice zjednodušit (Shift-Y). Je to OK? A pokud ano, nebylo by rozumné ty hranice zjednodušit u všech polí při importu? Podle mne by počet datových bodů z LPIS klesl na polovinu a příslušně se zmenšila velikost mapových dat českého venkova... Vycházím ze své intuice, že účelem OSM není ani legální přesnost hranic (na to je asi katastr či RUIAN), ani statistická přesnost rozloh (na to jsou asi původní resortní databáze z kterých se importuje)?? Já pořád beru mapu hlavně jako podklad pro cestu odněkud někam a případně náhled, co je kolem... Díky za komentář, Petr ---------- _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Petr Vejsada osm na propsychology.cz #m5df785 2. 6. 2015 18:01

Ahoj,

viděl jsem v archívu několik diskusí na téma LPIS... Klobouk dolů před vámi systematickými mapaři.

též smekám před LPIS mapery. Nechci se vyjadřovat k úhlům, počtu bodů atd., ale k tomu dělat zjednodušení jen pro zjednodušení samotné, tedy bez jiného důvodu. Ano, zmenší to objem dat v DB, ale bude to generovat (IMO zbytečný) tok změnových dat, takže já bych to nechal spíš na případné retrasování změn podle nových parametrů traceru, a to tehdy, kdy se užití pole zjevně změní.

Petr Vejsada osm na propsychology.cz #m5fee48 2. 6. 2015 18:03

lesní cesta zakreslená zcela přesně podle toho, co zaznamenala GPS dotyčného

;-)), to jsem asi udělal já ve svých začátcích :)

jzvc jzvc na tpfree.net #ma90375 2. 6. 2015 18:16

Cus

Dobrý den / ahoj, viděl jsem v archívu několik diskusí na téma LPIS... Klobouk dolů před vámi systematickými mapaři. Jsem asi 3 roky amatérským drobným přispěvatelem do OSM (POI, polní/lesní cesty/horské chodníky z GPS, výjimečně oprava hranic lesa, atd.). Používám OSM offline v OsmAnd-u, nedávno jsem si všiml, že velikost stahované mapy ČR silně narostla (o 30%?). Možná je to importem LPIS?

A nejspis nejen tim ...

Proč se ptám - při kreslení cest v JOSM vidím, že hranice polí jsou na mé gusto velmi (zbytečně) detailní, body jsou i jen několik m od sebe na rovném úseku, takže jsem několikrát neodolal pokušení jejich hranice zjednodušit (Shift-Y). Je to OK? A pokud ano, nebylo by rozumné ty hranice zjednodušit u všech polí při importu? Podle mne by počet datových bodů z LPIS klesl na polovinu a příslušně se zmenšila velikost mapových dat českého venkova...

Nemyslim si, ze zjednodusovani je spravna cesta, obzvlast ne u importovanych dat, ktera se mozna budou casem aktualizovat. Respektive, pokud by nekde ke zjednoduseni dojit melo, tak by to mela delat aplikace/server osmand ve tvem pripade. To je zcela koser - pro navigaci asi nepotrebujes detailni zakresleni poli, lesu a spousty dalsich prvku. Ale v zadnem pripade by nemelo ke zjednodusovani dochazet na strane zdrojovych dat - pomijim pochopitelne extremy jako km dlouha zcela rovna linie obsahujici tisice nodu. Jak bylo receno, nevis k cemu a kdo ta data bude chtit vyuzivat, pokud by nekdo chtel treba generovat nejaka statisticka data o plochach, tak i pomerne male zjednoduseni vnese obrovskou chybu. Samozrejme, data sama o sobe zcela jiste nebudou dokonala, ale proc kazit neco jeste vic? Logika veli, ze mas nejaka zdrojova data - v tomto pripade OSM. A ty si z nich vyberes takova, a v takove urovni detailu, jaka jsou pro tve vyuziti potrebna. Ad absurdum: Prece si (treba) nebudu do silnicni navigace importovat brehy rek, to je pro me pro tento ucel zcela nezajimava informace. => Zrusme brehy rek, zbytecne zvetsuji data.

Cus Dne 2.6.2015 v 16:52 Petr Hluštík napsal(a):

Dobrý den / ahoj, viděl jsem v archívu několik diskusí na téma LPIS... Klobouk dolů před vámi systematickými mapaři. Jsem asi 3 roky amatérským drobným přispěvatelem do OSM (POI, polní/lesní cesty/horské chodníky z GPS, výjimečně oprava hranic lesa, atd.). Používám OSM offline v OsmAnd-u, nedávno jsem si všiml, že velikost stahované mapy ČR silně narostla (o 30%?). Možná je to importem LPIS?

A nejspis nejen tim ...

Proč se ptám - při kreslení cest v JOSM vidím, že hranice polí jsou na mé gusto velmi (zbytečně) detailní, body jsou i jen několik m od sebe na rovném úseku, takže jsem několikrát neodolal pokušení jejich hranice zjednodušit (Shift-Y). Je to OK? A pokud ano, nebylo by rozumné ty hranice zjednodušit u všech polí při importu? Podle mne by počet datových bodů z LPIS klesl na polovinu a příslušně se zmenšila velikost mapových dat českého venkova...

Nemyslim si, ze zjednodusovani je spravna cesta, obzvlast ne u importovanych dat, ktera se mozna budou casem aktualizovat. Respektive, pokud by nekde ke zjednoduseni dojit melo, tak by to mela delat aplikace/server osmand ve tvem pripade. To je zcela koser - pro navigaci asi nepotrebujes detailni zakresleni poli, lesu a spousty dalsich prvku. Ale v zadnem pripade by nemelo ke zjednodusovani dochazet na strane zdrojovych dat - pomijim pochopitelne extremy jako km dlouha zcela rovna linie obsahujici tisice nodu. Jak bylo receno, nevis k cemu a kdo ta data bude chtit vyuzivat, pokud by nekdo chtel treba generovat nejaka statisticka data o plochach, tak i pomerne male zjednoduseni vnese obrovskou chybu. Samozrejme, data sama o sobe zcela jiste nebudou dokonala, ale proc kazit neco jeste vic? Logika veli, ze mas nejaka zdrojova data - v tomto pripade OSM. A ty si z nich vyberes takova, a v takove urovni detailu, jaka jsou pro tve vyuziti potrebna. Ad absurdum: Prece si (treba) nebudu do silnicni navigace importovat brehy rek, to je pro me pro tento ucel zcela nezajimava informace. => Zrusme brehy rek, zbytecne zvetsuji data.

Vycházím ze své intuice, že účelem OSM není ani legální přesnost hranic (na to je asi katastr či RUIAN), ani statistická přesnost rozloh (na to jsou asi původní resortní databáze z kterých se importuje)?? Já pořád beru mapu hlavně jako podklad pro cestu odněkud někam a případně náhled, co je kolem... Díky za komentář, Petr _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Miroslav Suchý miroslav na suchy.cz #m57ab80 2. 6. 2015 18:34

Používám OSM offline v OsmAnd-u, nedávno jsem si všiml, že velikost stahované mapy ČR silně narostla (o 30%?). Možná je to importem LPIS?

Asi pred rokem jsem cetl ze nejvetsi objem predstavuji domy. To cislo bylo cca 80% dat. Samozrejme odkaz uz nemuzu najit. Mirek

Marián Kyral mkyral na email.cz #m4c0683 2. 6. 2015 18:42

Používám OSM offline v OsmAnd-u, nedávno jsem si všiml, že velikost stahované mapy ČR silně narostla (o 30%?). Možná je to importem LPIS?

Asi pred rokem jsem cetl ze nejvetsi objem predstavuji domy. To cislo bylo cca 80% dat. Samozrejme odkaz uz nemuzu najit. Ten poměr se už asi zmenšil. Petr Vejsada to určitě dokáže spočítat. (Počet uzlů na cestách s landuse/natural vs. počet uzlů na cestách s building). Marián Mirek

Petr Vejsada osm na propsychology.cz #mcbc1dc 2. 6. 2015 18:51

Ahoj,

Používám OSM offline v OsmAnd-u, nedávno jsem si všiml, že velikost stahované mapy ČR silně narostla (o 30%?). Možná je to importem LPIS?
Asi pred rokem jsem cetl ze nejvetsi objem predstavuji domy. To cislo bylo cca 80% dat. Samozrejme odkaz uz nemuzu najit.

no jasně, před cca rokem a něco se zprovoznil nový tracer proti datům z RÚIAN + adresy, takže to byla porce. Dnes jsou adresy až na 4 vesnice hotové, domy z RÚIAN prakticky také. To, co zbývá, jsou buď nepřesnosti nebo vesnice s méně než 50 budovami a ty se snažím průběžně dokreslovat. Zbývají už jen postupně nově digitalizovaná území. Pak přišel LPIS a ten zdá se, se také chýlí ke konci. Tak co dál? Mně se zdá, že chybí řada cest, leckde jsou nepřesné tak, že procházejí domem z RÚIAN (tedy byly před zakreslením domů). Třeba bychom mohli zaútočit na KČT, který si za peníze z našich daní kšeftuje s mapami. To se generuje "duševní vlastnictví", když to platí někdo jiný, že?

Marián Kyral mkyral na email.cz #ma3f130 2. 6. 2015 19:07

"Ahoj,

Používám OSM offline v OsmAnd-u, nedávno jsem si všiml, že velikost stahované mapy ČR silně narostla (o 30%?). Možná je to importem LPIS?
Asi pred rokem jsem cetl ze nejvetsi objem predstavuji domy. To cislo bylo cca 80% dat. Samozrejme odkaz uz nemuzu najit.

no jasně, před cca rokem a něco se zprovoznil nový tracer proti datům z RÚIAN + adresy, takže to byla porce. Dnes jsou adresy až na 4 vesnice hotové, domy z RÚIAN prakticky také. To, co zbývá, jsou buď nepřesnosti nebo vesnice s méně než 50 budovami a ty se snažím průběžně dokreslovat. Zbývají už jen postupně nově digitalizovaná území. Pak přišel LPIS a ten zdá se, se také chýlí ke konci. Tak co dál? Mně se zdá, že chybí řada cest, leckde jsou nepřesné tak, že procházejí domem z RÚIAN (tedy byly před zakreslením domů). Třeba bychom mohli zaútočit na KČT, který si za peníze z našich daní kšeftuje s mapami. To se generuje "duševní vlastnictví", když to platí někdo jiný, že? Ty se ptáš co dál? Sranda teprve začíná :-D Dočistit data po importu LPIS, DIBAVOD, RUIAN (upravit navazující plochy, přidat cesty...), dodělat vesnice a městečka (landuse, POI), vrhnout se na MHD, vyčistit hlášení Osmose, Keep right... S KČT to moc nevidím. Někdo tu sice sliboval, že ne všichni uvnitř KČT vidí spolupráci tak negativně, ale těžko říci, za jak dlouho a jestli vůbec se jejich postoj změní. Marián

---------- Původní zpráva ---------- Od: Petr Vejsada <osm na propsychology.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 2. 6. 2015 18:52:18 Předmět: Re: [Talk-cz] LPIS - objem dat, zjednodušení kontur "Ahoj, Dne Út 2. června 2015 18:34:01, Miroslav Suchý napsal(a):

Dne 2.6.2015 v 16:52 Petr Hluštík napsal(a):
Používám OSM offline v OsmAnd-u, nedávno jsem si všiml, že velikost stahované mapy ČR silně narostla (o 30%?). Možná je to importem LPIS?
Asi pred rokem jsem cetl ze nejvetsi objem predstavuji domy. To cislo bylo cca 80% dat. Samozrejme odkaz uz nemuzu najit.

no jasně, před cca rokem a něco se zprovoznil nový tracer proti datům z RÚIAN + adresy, takže to byla porce. Dnes jsou adresy až na 4 vesnice hotové, domy z RÚIAN prakticky také. To, co zbývá, jsou buď nepřesnosti nebo vesnice s méně než 50 budovami a ty se snažím průběžně dokreslovat. Zbývají už jen postupně nově digitalizovaná území. Pak přišel LPIS a ten zdá se, se také chýlí ke konci. Tak co dál? Mně se zdá, že chybí řada cest, leckde jsou nepřesné tak, že procházejí domem z RÚIAN (tedy byly před zakreslením domů). Třeba bychom mohli zaútočit na KČT, který si za peníze z našich daní kšeftuje s mapami. To se generuje "duševní vlastnictví", když to platí někdo jiný, že? " Ty se ptáš co dál? Sranda teprve začíná :-D Dočistit data po importu LPIS, DIBAVOD, RUIAN (upravit navazující plochy, přidat cesty...), dodělat vesnice a městečka (landuse, POI), vrhnout se na MHD, vyčistit hlášení Osmose, Keep right... S KČT to moc nevidím. Někdo tu sice sliboval, že ne všichni uvnitř KČT vidí spolupráci tak negativně, ale těžko říci, za jak dlouho a jestli vůbec se jejich postoj změní. Marián " -- Petr _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz"

Petr Vejsada osm na propsychology.cz #m8a79b6 2. 6. 2015 19:31

Ahoj,

Dočistit data po importu LPIS, DIBAVOD, RUIAN (upravit navazující plochy, přidat cesty...), dodělat vesnice a městečka (landuse, POI), vrhnout se na MHD, vyčistit hlášení Osmose, Keep right...

jasně jasně, jen, myslím, narážíme na nedostatek zdrojů. Praha zveřejnila cca 300 záchodů s otevírací dobou, cenou a wheelchair, tak to by se dalo dohrát, dále přesné chodníky, ale to asi není potřeba importovat. S těmi zdroji - asi se pomalu dostáváme do stavu, že místní znalost a vlastní oči bude jedním z mála použitelných zdrojů. Ani ortofoto leckde neodpovídá, je zastaralé. Třeba toto: http://ruian.poloha.net/17/50.17475/12.38610 v OSM je voda, na fotce je kdovíco, na landuse z parcel žádná voda není. Je potřeba to vidět. Není to jediné místo, které ukazuje vodu jen na mapě v OSM. Na druhé takové místo si teď už neumím vzpomenout, kde to bylo. Bylo to podobné, také lom či co a zmizelá voda. Nebo naopak, lom je zlikvidován a nově je voda ... nevím, to je to. Tak pojďme do terénu, bude krásně :)

Martin Švec - OSM osm na maatts.cz #md4665e 2. 6. 2015 19:32

Ahoj,
viděl jsem v archívu několik diskusí na téma LPIS... Klobouk dolů před vámi systematickými mapaři.
též smekám před LPIS mapery. Nechci se vyjadřovat k úhlům, počtu bodů atd., ale k tomu dělat zjednodušení jen pro zjednodušení samotné, tedy bez jiného důvodu. Ano, zmenší to objem dat v DB, ale bude to generovat (IMO zbytečný) tok změnových dat, takže já bych to nechal spíš na případné retrasování změn podle nových parametrů traceru, a to tehdy, kdy se užití pole zjevně změní.

Ano, plošné zjednodušování LPISu je nesmysl. Obzvlášť z důvodu zmenšení dat. Pochopil jsem dotaz tak, jestli korigovat LPIS polygony v rámci místního mapování. Což já třeba běžně dělám. Samozřejmě s rozumem, tam kde vidím že Tracer neodvedl dobrou práci a kde to neuškodí přesnosti mapy. Pokud se kvůli zjednodušení posune hranice mezi dvěma kilometrovými lány o metr, sloučí pět uzlů nalepených u sebe, nebo odstraní nesmyslný ocásek, nevidím problém. Pokud kvůli tomu zmizí pěšina mezi poli, posune se přesně zaměřený plot, nebo poškodí pečlivě vyvedená kontura louky, je to chyba. Prostě úprava musí mít smysl a nemělo by dojít ke ztrátě užitečné informace. Martin

Matěj Cepl mcepl na cepl.eu #ma2e024 2. 6. 2015 21:28

Dočistit data po importu LPIS, DIBAVOD, RUIAN (upravit navazující plochy, přidat cesty...), dodělat vesnice a městečka (landuse, POI), vrhnout se na MHD, vyčistit hlášení Osmose, Keep right...

Šlo by nějak vyfiltrovat přílišné podrobnosti? Když si nechám udělat trasu na Openstreetmap.org (a děkuji velice, že už vůbec nějakou navigaci máme zaintegrovanou v osm.org ... i když UI by mohlo dostat ještě více lásky), dostanu http://is.gd/CrS9nm Když si nechám stejnou trasu vyjet na Google Maps, dostanu http://is.gd/LcvvmY . U Googlů dostanu velice přehledný jednoduchý návod, na který se jednou kouknu a vím co dělat.U OSM se dozvím takové perly jako, že mám "Continue on (unnamed)", což mě upřímně nezajímá. Je to problém nedostatku dat ("důležitá křižovatka" v. "normální křížení dvou ulic") nebo algoritmu (že by ten Google nějak generoval ... přechod mezi dvěma důležitými silnicemi?), nebo obojího? Matěj

jzvc jzvc na tpfree.net #m4cc999 3. 6. 2015 3:10

Dočistit data po importu LPIS, DIBAVOD, RUIAN (upravit navazující plochy, přidat cesty...), dodělat vesnice a městečka (landuse, POI), vrhnout se na MHD, vyčistit hlášení Osmose, Keep right...
Šlo by nějak vyfiltrovat přílišné podrobnosti? Když si nechám udělat trasu na Openstreetmap.org (a děkuji velice, že už vůbec nějakou navigaci máme zaintegrovanou v osm.org ... i když UI by mohlo dostat ještě více lásky), dostanu http://is.gd/CrS9nm Když si nechám stejnou trasu vyjet na Google Maps, dostanu http://is.gd/LcvvmY . U Googlů dostanu velice přehledný jednoduchý návod, na který se jednou kouknu a vím co dělat. U OSM se dozvím takové perly jako, že mám "Continue on (unnamed)", což mě upřímně nezajímá. Je to problém nedostatku dat ("důležitá křižovatka" v. "normální křížení dvou ulic") nebo algoritmu (že by ten Google nějak generoval ... přechod mezi dvěma důležitými silnicemi?), nebo obojího?

V tomhle pripade spis pomerne velke hlouposti navigace. Ona totiz v realu uvazuje jen useky silnice, pricemz bere v potaz name/ref primo na linii, coz je proste spatne. Z logiky veci ti pak na kazdym linku rekne unnamed (protoze link nebude mit ani ref ani name). Pritom by snadno mohla chapat, ze link = sjezd/najezd, takze by ti mela rict, ze mas z okruhu sjet na exitu 60 a najet na D11. Coz mimo jiny v datech je. Pak by taky navigace mohla useky pro tyhle ucely klidne slucovat, obzvlast, kdyz jaksi stejne neni kudy jinudy jet. Osobne jsem reportoval i trebas to, ze navigace zcela tupe naviguje sjezd z I tridy na nejakou lokalni ulicku, aby po 30m navigovala zpet ... protoze vubec neresi jaka je to pitomost. Z hlediska matematiky je to o asi 0,3s kratsi cesta, protoze odbocovani nebere v potaz. Ber to zkratka tak, ze to sice naviguje pekne svizne, ale naprosto nepouzitelne ... ;D Pokud chces realne navigaci pouzivat, tak toto rozhodne realne pouzitelne neni.

Dne 2.6.2015 v 21:28 Matěj Cepl napsal(a):

On 2015-06-02, 17:07 GMT, Marián Kyral wrote:
Dočistit data po importu LPIS, DIBAVOD, RUIAN (upravit navazující plochy, přidat cesty...), dodělat vesnice a městečka (landuse, POI), vrhnout se na MHD, vyčistit hlášení Osmose, Keep right...
Šlo by nějak vyfiltrovat přílišné podrobnosti? Když si nechám udělat trasu na Openstreetmap.org (a děkuji velice, že už vůbec nějakou navigaci máme zaintegrovanou v osm.org ... i když UI by mohlo dostat ještě více lásky), dostanu http://is.gd/CrS9nm Když si nechám stejnou trasu vyjet na Google Maps, dostanu http://is.gd/LcvvmY . U Googlů dostanu velice přehledný jednoduchý návod, na který se jednou kouknu a vím co dělat. U OSM se dozvím takové perly jako, že mám "Continue on (unnamed)", což mě upřímně nezajímá. Je to problém nedostatku dat ("důležitá křižovatka" v. "normální křížení dvou ulic") nebo algoritmu (že by ten Google nějak generoval ... přechod mezi dvěma důležitými silnicemi?), nebo obojího?

V tomhle pripade spis pomerne velke hlouposti navigace. Ona totiz v realu uvazuje jen useky silnice, pricemz bere v potaz name/ref primo na linii, coz je proste spatne. Z logiky veci ti pak na kazdym linku rekne unnamed (protoze link nebude mit ani ref ani name). Pritom by snadno mohla chapat, ze link = sjezd/najezd, takze by ti mela rict, ze mas z okruhu sjet na exitu 60 a najet na D11. Coz mimo jiny v datech je. Pak by taky navigace mohla useky pro tyhle ucely klidne slucovat, obzvlast, kdyz jaksi stejne neni kudy jinudy jet. Osobne jsem reportoval i trebas to, ze navigace zcela tupe naviguje sjezd z I tridy na nejakou lokalni ulicku, aby po 30m navigovala zpet ... protoze vubec neresi jaka je to pitomost. Z hlediska matematiky je to o asi 0,3s kratsi cesta, protoze odbocovani nebere v potaz. Ber to zkratka tak, ze to sice naviguje pekne svizne, ale naprosto nepouzitelne ... ;D Pokud chces realne navigaci pouzivat, tak toto rozhodne realne pouzitelne neni.

Matěj

Miroslav Suchý miroslav na suchy.cz #mfedff6 3. 6. 2015 8:02

S těmi zdroji - asi se pomalu dostáváme do stavu, že místní znalost a vlastní oči bude jedním z mála použitelných zdrojů. Ani ortofoto leckde neodpovídá, je zastaralé.

Coz me napada... Co kdyby se udelala wiki (nebo jinym nastrojem) stranka, kde by byli takove sporna mista u kterych si pri velkych importech nejste jisti a ktere je treba overit na miste. Me osobne to overovani na miste hodne bavi a urcite nebudu sam. Akorat je potreba vedet co a kde se ma overovat. Mirek

Pavel Machek pavel na ucw.cz #m6e298b 3. 6. 2015 9:13

Dobrý den / ahoj, viděl jsem v archívu několik diskusí na téma LPIS... Klobouk dolů před vámi systematickými mapaři. Jsem asi 3 roky amatérským drobným přispěvatelem do OSM (POI, polní/lesní cesty/horské chodníky z GPS, výjimečně oprava hranic lesa, atd.). Používám OSM offline v OsmAnd-u, nedávno jsem si všiml, že velikost stahované mapy ČR silně narostla (o 30%?). Možná je to importem LPIS? Proč se ptám - při kreslení cest v JOSM vidím, že hranice polí jsou na mé gusto velmi (zbytečně) detailní, body jsou i jen několik m od sebe na rovném úseku, takže jsem několikrát neodolal pokušení jejich hranice zjednodušit (Shift-Y). Je to OK? A pokud ano, nebylo by rozumné ty hranice zjednodušit u všech polí při importu? Podle mne by počet datových bodů z LPIS klesl na polovinu a příslušně se zmenšila velikost mapových dat českého venkova...

Prosim nezjednodusovat. Zjednodusili jsme lesy, a ted to dela akorat problemy :-(. Update zjednodusovanych dat bude take "veselejsi"... Pavel

vrs na email.cz vrs na email.cz #m3ee137 3. 6. 2015 9:23

K tomu snad slouží mnohem lépe tag fixme, ne? Tak označená místa jsou pak vidět například v mapě ITO (http://www.itoworld.com/map/12), v OSMI (http://tools.geofabrik.de/osmi/) nebo se to dá vyfiltrovat přes Overpass (http://overpass-turbo.eu/). A mezi poznámkami k mapě je kdyžtak taky spousta takových, co vyžadují ověření v terénu... Honza

Pavel Machek pavel na ucw.cz #me35c69 3. 6. 2015 21:46

Ahoj,
Dočistit data po importu LPIS, DIBAVOD, RUIAN (upravit navazující plochy, přidat cesty...), dodělat vesnice a městečka (landuse, POI), vrhnout se na MHD, vyčistit hlášení Osmose, Keep right...
jasně jasně, jen, myslím, narážíme na nedostatek zdrojů. Praha zveřejnila cca 300 záchodů s otevírací dobou, cenou a wheelchair, tak to by se dalo dohrát, dále přesné chodníky, ale to asi není potřeba importovat.

Za chodniky bych se primlouval. Pouzivaj se pro planovani pro slepe, pro planovani pesich tras, a je to dalsi cast do skladacky... Pavel

Petr Vejsada osm na propsychology.cz #m3f1e8c 3. 6. 2015 22:43

Ahoj,

Za chodniky bych se primlouval. Pouzivaj se pro planovani pro slepe, pro planovani pesich tras, a je to dalsi cast do skladacky...

koukám na to a vidím, že až tak přesné nejsou. Sada se jmenuje "pěší trasy" a cesta vede třeba uprostřed ulice, kde jsou v OSM (i v realitě) tramvajové koleje. Mohly by být zajímavé cyklistické trasy a cyklistické značky, vrstevnice po metru, výška povrchu a terénu, 3D budovy, ... http://www.geoportalpraha.cz/cs/opendata - pěkně se to rozjelo

Matěj Cepl mcepl na cepl.eu #m0fb6ee 4. 6. 2015 11:22

Ber to zkratka tak, ze to sice naviguje pekne svizne, ale naprosto nepouzitelne ... ;D Pokud chces realne navigaci pouzivat, tak toto rozhodne realne pouzitelne neni.

Tak to se musím OSM zastat. Vzhledem k existujícím datům, tak mám s OSM mnohem lepší zkušenosti nežli s některou komerční konkurencí (ehm. here.com). Matěj

Jethro xtompok na gmail.com #m305597 4. 6. 2015 12:02

Ahoj, jak to nakonec dopadlo s těmi ortofotomapami od Prahy? Je možné je použít k mapování, nebo je tam nějaký licenční problém? Ty by mohly pomoci s chodníky, tramvajovými kolejemi a dalšími drobnostmi do mapy. Jethro 2015-06-03 22:43 GMT+02:00 Petr Vejsada <osm na propsychology.cz>:

jzvc jzvc na tpfree.net #me6ab6d 4. 6. 2015 12:58

Ber to zkratka tak, ze to sice naviguje pekne svizne, ale naprosto nepouzitelne ... ;D Pokud chces realne navigaci pouzivat, tak toto rozhodne realne pouzitelne neni.
Tak to se musím OSM zastat. Vzhledem k existujícím datům, tak mám s OSM mnohem lepší zkušenosti nežli s některou komerční konkurencí (ehm. here.com). Matěj

Zastavat se muzes, ale zastavas se na spatnym miste, neni totiz rec o datech, ale o konkretni navigaci, ktera je proste nepouzitelna. Hromada jinych navigaci ktery pouzivaji OSM data naviguje podstatne lip.

Matěj Cepl mcepl na cepl.eu #m246983 4. 6. 2015 13:46

Zastavat se muzes, ale zastavas se na spatnym miste, neni totiz rec o datech, ale o konkretni navigaci, ktera je proste nepouzitelna. Hromada jinych navigaci ktery pouzivaji OSM data naviguje podstatne lip.

a) Ano, i se špatným UI a možná horšími algoritmy jsem stále openstreetmap.org vděčný že mi našla pěší tůru 2 km (s unavenými a nadávajícími dětmi a blížícím se deštěm) tam, kde here.com navrhovalo 6 km. b) Víš o nějaké HTML5 mobilní aplikaci, která by dodala lepší navigaci? Hezký den, Matěj

Marián Kyral mkyral na email.cz #m2dfeff 4. 6. 2015 14:25

Zastavat se muzes, ale zastavas se na spatnym miste, neni totiz rec o datech, ale o konkretni navigaci, ktera je proste nepouzitelna. Hromada jinych navigaci ktery pouzivaji OSM data naviguje podstatne lip.

a) Ano, i se špatným UI a možná horšími algoritmy jsem stále openstreetmap.org vděčný že mi našla pěší tůru 2 km (s unavenými a nadávajícími dětmi a blížícím se deštěm) tam, kde here.com navrhovalo 6 km. b) Víš o nějaké HTML5 mobilní aplikaci, která by dodala lepší navigaci? Dvoukilometrová pěší tůra? Na to přece nepotřebuji navigaci. Stačí pohled do mapy ne? :-D Marián