Mapa bývalého Pozemkového katastru na CUZK.cz? na Talk-cz

Petr Hluštík phlustik na gmail.com #m054957 19. 1. 2021 21:31

*Dobrý den/ahoj,dovolím si trochu širší úvod k dotazu dole: Jedno z mých osobních ?témat? pod OSM je dohledávání a dokumentace pozůstatků obcí zaniklých po 2. světové válce po vysídlení jejich německých obyvatel v regionech bývalých Sudet, kde některé obce byly cíleně zničeny brzy po válce (v pohraničním pásmu, ve vojenských výcvikových prostorech), jinde později po neúspěšných pokusech o dosídlení opuštěných obcí, jinde zanikla nebo zpustla ?jen? část domů, ale i historicky zajímavé objekty (kaple, hřbitovy, boží muka). Kombinuji historické prameny s historickými mapami a hledáním v terénu. Dokumentace zaniklých obcí je ovšem ztížena tím, že v rámci likvidace byly také smazány příslušné parcely z katastrální mapy.Před pár lety jsem objevil jako skvělý zdroj mapu bývalého Pozemkového katastru (PK). Zprvu jsem byl nadšen, že ji ČÚZK poskytuje jako vrstvu (rst_pk) své WMS službyhttps://www.cuzk.cz/Katastr-nemovitosti/Poskytovani-udaju-z-KN/Webove-mapove-sluzby-pro-katastralni-mapy-(WMS-KN).aspxMoje nadšení ale rychle ochladlo, když jsem zjistil, že vrstva je dostupná jen na malé části území. Pak jsem objevil server cirkevni-restituce.cuzk.cz <http://cirkevni-restituce.cuzk.cz>, který neposkytoval WMS, ale aspoň souřadnice v klikaném bodě. Jeho provoz byl ovšem k 31.12.2020 ukončen.Zkusil jsem kontaktovat ČÚZK nejprimitivnějším způsobem jako jednotlivec na helpdesk na cuzk.cz <helpdesk na cuzk.cz> s žádostí o znovuzpřístupnění WMS vrstvy rst_pk pro nekomerční použití - s výše uvedeným zdůvodněním - celoplošně nebo alespoň v regionech bývalých Sudet, kde se nachází naprostá většina zaniklých obcí. Moc velké šance jsem si nedával, byť se dle mého nejednalo o poskytnutí nových podkladů, atd., pouze o ?odmaskování? existující WMS vrstvy.Tak jsem aspoň připsal větičku, že jsem schopen získat oficiální podporu regionálních občanských spolků, které pečují o památky pozůstalé po zaniklých obcích.Asi vás nepřekvapí, že moje žádost byla šmahem stručně zamítnuta. Mne samotného překvapilo, že nějaký ?robot? smazal prostředních 60% žádosti, kde bylo zásadní zdůvodnění (dokumentace zaniklých obcí) a nechal jen první a poslední odstavec.Odpověď byla ?slepencem? několika zřejmě již dříve použitých odpovědí, tj.nerespektovala můj konkrétní dotaz, jak je u státních služeb nepřekvapující.Z odpovědi vybírám: Součástí služby je ovšem PK mapa jen v těch územích, kde nebyla ještě dokončena digitalizace katastrálních map (cca 1% území). Pokud Vám jde o PK mapy z celého území ČR, tak k tomu Vám sděluji následující: Server cirkevni-restituce.cuzk.cz <http://cirkevni-restituce.cuzk.cz> už nebude v provozu...V budoucnu uvažujeme o zveřejnění map pozemkového katastru v aplikaci https://archivnimapy.cuzk.cz/ <https://archivnimapy.cuzk.cz/> společně s jiným archiváliemi.Petr SoučekPo tomto dloouhém úvodu vlastní dotaz: Při dosavadních zkušenostech se vstřícností ČÚZK, jak čtu v archívu konference, má cenu žádat o ?odmaskování? PK vrstvy na WMS https://www.cuzk.cz/Katastr-nemovitosti/Poskytovani-udaju-z-KN/Webove-mapove-sluzby-pro-katastralni-mapy-(WMS-KN).aspxznovu, už nikoliv přes HelpDesk, ale na nějakou ?vyšší? adresu a ?oficiálněji?jako spolek, případně se získáním podpory dalších regionálních historických ?okrašlovacích? sudetských spolků, několik jsem jich v minulosti kontaktoval?DíkyPetr*

*Dobrý den/ahoj,dovolím si trochu širší úvod k dotazu dole: Jedno z mých osobních ?témat? pod OSM je dohledávání a dokumentace pozůstatků obcí zaniklých po 2. světové válce po vysídlení jejich německých obyvatel v regionech bývalých Sudet, kde některé obce byly cíleně zničeny brzy po válce (v pohraničním pásmu, ve vojenských výcvikových prostorech), jinde později po neúspěšných pokusech o dosídlení opuštěných obcí, jinde zanikla nebo zpustla ?jen? část domů, ale i historicky zajímavé objekty (kaple, hřbitovy, boží muka). Kombinuji historické prameny s historickými mapami a hledáním v terénu. Dokumentace zaniklých obcí je ovšem ztížena tím, že v rámci likvidace byly také smazány příslušné parcely z katastrální mapy.Před pár lety jsem objevil jako skvělý zdroj mapu bývalého Pozemkového katastru (PK). Zprvu jsem byl nadšen, že ji ČÚZK poskytuje jako vrstvu (rst_pk) své WMS službyhttps://www.cuzk.cz/Katastr-nemovitosti/Poskytovani-udaju-z-KN/Webove-mapove-sluzby-pro-katastralni-mapy-(WMS-KN).aspxMoje nadšení ale rychle ochladlo, když jsem zjistil, že vrstva je dostupná jen na malé části území. Pak jsem objevil server cirkevni-restituce.cuzk.cz <http://cirkevni-restituce.cuzk.cz>, který neposkytoval WMS, ale aspoň souřadnice v klikaném bodě. Jeho provoz byl ovšem k 31.12.2020 ukončen.Zkusil jsem kontaktovat ČÚZK nejprimitivnějším způsobem jako jednotlivec na helpdesk na cuzk.cz <helpdesk na cuzk.cz> s žádostí o znovuzpřístupnění WMS vrstvy rst_pk pro nekomerční použití - s výše uvedeným zdůvodněním - celoplošně nebo alespoň v regionech bývalých Sudet, kde se nachází naprostá většina zaniklých obcí. Moc velké šance jsem si nedával, byť se dle mého nejednalo o poskytnutí nových podkladů, atd., pouze o ?odmaskování? existující WMS vrstvy.Tak jsem aspoň připsal větičku, že jsem schopen získat oficiální podporu regionálních občanských spolků, které pečují o památky pozůstalé po zaniklých obcích.Asi vás nepřekvapí, že moje žádost byla šmahem stručně zamítnuta. Mne samotného překvapilo, že nějaký ?robot? smazal prostředních 60% žádosti, kde bylo zásadní zdůvodnění (dokumentace zaniklých obcí) a nechal jen první a poslední odstavec. Odpověď byla ?slepencem? několika zřejmě již dříve použitých odpovědí, tj. nerespektovala můj konkrétní dotaz, jak je u státních služeb nepřekvapující.Z odpovědi vybírám: Součástí služby je ovšem PK mapa jen v těch územích, kde nebyla ještě dokončena digitalizace katastrálních map (cca 1% území). Pokud Vám jde o PK mapy z celého území ČR, tak k tomu Vám sděluji následující: Server cirkevni-restituce.cuzk.cz <http://cirkevni-restituce.cuzk.cz> už nebude v provozu...V budoucnu uvažujeme o zveřejnění map pozemkového katastru v aplikaci https://archivnimapy.cuzk.cz/ <https://archivnimapy.cuzk.cz/> společně s jiným archiváliemi.Petr SoučekPo tomto dloouhém úvodu vlastní dotaz: Při dosavadních zkušenostech se vstřícností ČÚZK, jak čtu v archívu konference, má cenu žádat o ?odmaskování? PK vrstvy na WMS https://www.cuzk.cz/Katastr-nemovitosti/Poskytovani-udaju-z-KN/Webove-mapove-sluzby-pro-katastralni-mapy-(WMS-KN).aspxznovu, už nikoliv přes HelpDesk, ale na nějakou ?vyšší? adresu a ?oficiálněji? jako spolek, případně se získáním podpory dalších regionálních historických ?okrašlovacích? sudetských spolků, několik jsem jich v minulosti kontaktoval?DíkyPetr*

Jan Macura macurajan na gmail.com #m0c59c5 20. 1. 2021 0:10

Ahoj Petře, předně díky za tvou chválihodnou snahu o dokumentaci zaniklých sídel. Abychom nebyli v talk-cz úplně off-topic, tak já je v OSM mapuji takto: name={{ten používanější název (třeba na cedulích)}} name:cs={{český název (který často vznikl až po roce 1945)}} name:de={{původní německý název}} abandoned:place=village place=locality source=local knowledge wikidata={{Wikidata QID, pokud existuje}} wikipedia=cs:{{článek na WP, pokud existuje}} ;-) Teď k Tvému problému a jak to vidím já. Vrstva "rst_pk" z WMS služby české katastrální mapy mizí naprosto právem. Po digitalizaci map KN již není PK mapa de iure součástí pozemkové evidence, předpokládám tedy, že s dokončenou digitalizací postupně mizí i z ISKN a tím pádem i z poskytované WMSky. Helpdesk ČÚZK určitě není ten, kdo by mohl tyto velmi archivní mapy do katastrální mapy vrátit. Co by ale bylo od ČÚZK moc hezké, kdyby poskytoval PK rastry jako samostatnou WMS, např. jako "Archivní katastrální mapy", analogicky k "Archivní ortofoto". A nejlépe pod CC-0. Víme, že data na ČÚZK mají, takže technicky by neměl být problém, legislativně tomu AFAIK taky nic nebrání, takže jde jen o to, přesvědčit o tom ty správné lidi ;-) A v tom máš určitě moji plnou podporu. A i když OpenStreetMap mapuje především součastnost, myslím, že takovou žádost by OSMCZ mohlo podpořit. Koneckonců, jeden use case ? mapování zaniklých sídel ? jsi právě popsal. Úplně off-topic: zatím ti nezbývá, než si vystačit s tím, co dostupné je. Já osobně mám rád II. VM, které je hezky bezešvě dostupné i na mapy.cz <https://mapy.cz/19stoleti?x=12.4784903&y=49.8045389&z=15&l=0>. V https://archivnimapy.cuzk.cz lze pak najít skoro všechno ? císařské otisky, indikační skici, mapy THM, SMO-5, ... jen je potřeba klikat do mapy a hledat správný mapový list... A na národním geoportálu je pak k nalezení archivní ortofoto z 50. let <https://geoportal.gov.cz/web/guest/map?permalink=09ce04a591d776d712535eea8124e09a>, to taky není k zahození. Mapám zdar H.

Ahoj Petře, předně díky za tvou chválihodnou snahu o dokumentaci zaniklých sídel. Abychom nebyli v talk-cz úplně off-topic, tak já je v OSM mapuji takto: name={{ten používanější název (třeba na cedulích)}} name:cs={{český název (který často vznikl až po roce 1945)}} name:de={{původní německý název}} abandoned:place=village place=locality source=local knowledge wikidata={{Wikidata QID, pokud existuje}} wikipedia=cs:{{článek na WP, pokud existuje}} ;-) Teď k Tvému problému a jak to vidím já. Vrstva "rst_pk" z WMS služby české katastrální mapy mizí naprosto právem. Po digitalizaci map KN již není PK mapa de iure součástí pozemkové evidence, předpokládám tedy, že s dokončenou digitalizací postupně mizí i z ISKN a tím pádem i z poskytované WMSky. Helpdesk ČÚZK určitě není ten, kdo by mohl tyto velmi archivní mapy do katastrální mapy vrátit. Co by ale bylo od ČÚZK moc hezké, kdyby poskytoval PK rastry jako samostatnou WMS, např. jako "Archivní katastrální mapy", analogicky k "Archivní ortofoto". A nejlépe pod CC-0. Víme, že data na ČÚZK mají, takže technicky by neměl být problém, legislativně tomu AFAIK taky nic nebrání, takže jde jen o to, přesvědčit o tom ty správné lidi ;-) A v tom máš určitě moji plnou podporu. A i když OpenStreetMap mapuje především součastnost, myslím, že takovou žádost by OSMCZ mohlo podpořit. Koneckonců, jeden use case ? mapování zaniklých sídel ? jsi právě popsal. Úplně off-topic: zatím ti nezbývá, než si vystačit s tím, co dostupné je. Já osobně mám rád II. VM, které je hezky bezešvě dostupné i na mapy.cz <https://mapy.cz/19stoleti?x=12.4784903&y=49.8045389&z=15&l=0>. V https://archivnimapy.cuzk.cz lze pak najít skoro všechno ? císařské otisky, indikační skici, mapy THM, SMO-5, ... jen je potřeba klikat do mapy a hledat správný mapový list... A na národním geoportálu je pak k nalezení archivní ortofoto z 50. let <https://geoportal.gov.cz/web/guest/map?permalink=09ce04a591d776d712535eea8124e09a>, to taky není k zahození. Mapám zdar H. On Tue, 19 Jan 2021 at 21:33, Petr Hluštík <phlustik na gmail.com> wrote:

*Dobrý den/ahoj,dovolím si trochu širší úvod k dotazu dole: Jedno z mých osobních ?témat? pod OSM je dohledávání a dokumentace pozůstatků obcí zaniklých po 2. světové válce po vysídlení jejich německých obyvatel v regionech bývalých Sudet, kde některé obce byly cíleně zničeny brzy po válce (v pohraničním pásmu, ve vojenských výcvikových prostorech), jinde později po neúspěšných pokusech o dosídlení opuštěných obcí, jinde zanikla nebo zpustla ?jen? část domů, ale i historicky zajímavé objekty (kaple, hřbitovy, boží muka). Kombinuji historické prameny s historickými mapami a hledáním v terénu. Dokumentace zaniklých obcí je ovšem ztížena tím, že v rámci likvidace byly také smazány příslušné parcely z katastrální mapy.Před pár lety jsem objevil jako skvělý zdroj mapu bývalého Pozemkového katastru (PK). Zprvu jsem byl nadšen, že ji ČÚZK poskytuje jako vrstvu (rst_pk) své WMS službyhttps://www.cuzk.cz/Katastr-nemovitosti/Poskytovani-udaju-z-KN/Webove-mapove-sluzby-pro-katastralni-mapy-(WMS-KN).aspxMoje nadšení ale rychle ochladlo, když jsem zjistil, že vrstva je dostupná jen na malé části území. Pak jsem objevil server cirkevni-restituce.cuzk.cz <http://cirkevni-restituce.cuzk.cz>, který neposkytoval WMS, ale aspoň souřadnice v klikaném bodě. Jeho provoz byl ovšem k 31.12.2020 ukončen.Zkusil jsem kontaktovat ČÚZK nejprimitivnějším způsobem jako jednotlivec na helpdesk na cuzk.cz <helpdesk na cuzk.cz> s žádostí o znovuzpřístupnění WMS vrstvy rst_pk pro nekomerční použití - s výše uvedeným zdůvodněním - celoplošně nebo alespoň v regionech bývalých Sudet, kde se nachází naprostá většina zaniklých obcí. Moc velké šance jsem si nedával, byť se dle mého nejednalo o poskytnutí nových podkladů, atd., pouze o ?odmaskování? existující WMS vrstvy.Tak jsem aspoň připsal větičku, že jsem schopen získat oficiální podporu regionálních občanských spolků, které pečují o památky pozůstalé po zaniklých obcích.Asi vás nepřekvapí, že moje žádost byla šmahem stručně zamítnuta. Mne samotného překvapilo, že nějaký ?robot? smazal prostředních 60% žádosti, kde bylo zásadní zdůvodnění (dokumentace zaniklých obcí) a nechal jen první a poslední odstavec. Odpověď byla ?slepencem? několika zřejmě již dříve použitých odpovědí, tj. nerespektovala můj konkrétní dotaz, jak je u státních služeb nepřekvapující.Z odpovědi vybírám: Součástí služby je ovšem PK mapa jen v těch územích, kde nebyla ještě dokončena digitalizace katastrálních map (cca 1% území). Pokud Vám jde o PK mapy z celého území ČR, tak k tomu Vám sděluji následující: Server cirkevni-restituce.cuzk.cz <http://cirkevni-restituce.cuzk.cz> už nebude v provozu...V budoucnu uvažujeme o zveřejnění map pozemkového katastru v aplikaci https://archivnimapy.cuzk.cz/ <https://archivnimapy.cuzk.cz/> společně s jiným archiváliemi.Petr SoučekPo tomto dloouhém úvodu vlastní dotaz: Při dosavadních zkušenostech se vstřícností ČÚZK, jak čtu v archívu konference, má cenu žádat o ?odmaskování? PK vrstvy na WMS https://www.cuzk.cz/Katastr-nemovitosti/Poskytovani-udaju-z-KN/Webove-mapove-sluzby-pro-katastralni-mapy-(WMS-KN).aspxznovu, už nikoliv přes HelpDesk, ale na nějakou ?vyšší? adresu a ?oficiálněji? jako spolek, případně se získáním podpory dalších regionálních historických ?okrašlovacích? sudetských spolků, několik jsem jich v minulosti kontaktoval?DíkyPetr* _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz

Petr Hluštík phlustik na gmail.com #m048596 24. 1. 2021 21:32

Ahoj Honzo, díky za podrobnou odpověď, rád čtu někoho, kdo taky mapuje zaniklá sídla. Snad jsem nebyl až tak úplně off-topic, diskuze o mapových podkladech a jejich získání od různých úřadů se tady objevují... Ale díky za příležitost sjednotit tagování zaniklých obcí, přimělo mě to ke kontrole a doplnění těch ?mých?. Já teď taguji v podstatě stejně jako Ty. Před lety jsem neznal prefix abandoned: a přidával historic=ruins. Mělo to výhodu, že jméno obce bylo renderováno výrazněji, na druhé straně v jednom renderu se objevila na uzlu obce červená ikona zříceniny podle KČT :-) Takže jsem tento tag zase smazal, ?ponížil? place=village na locality a posléze přidal ten tag abandoned:. Nevýhoda je, že tag locality používám také pro jména polních a lesních trati v okolí obce, a název obce pak na mapách a v OsmAndu mezi nimi vizuálně zaniká. Samozřejmě to není problém OSM dat, ale online renderů a aplikací, snad jedině jim navrhnout, aby přihlédli k tagu abandoned...village a názvy zaniklých obcí oproti ?obyčejným? locality zvýraznili? Já podle potřeby používám ještě tři doplňkové tagy: alt_name={{arteficiální komunistický název obce z r. 1949, kdy už vesnice byly často zcela vylidněné}} website={{např. stránka na zanikleobce.cz, zejména není-li česká Wikipedie}} ruins=yes Pokud jde o jména, všechny "moje" obce před válkou oficiální české jméno měly, takže jako name používám je (někde jsou na rezavých tabulích i v terénu). Bohužel se po Vítězném únoru rozhodlo, že některá jména nejsou dost česká a je třeba je nahradit novými, např. Štolnava -> Prameny (u Velkých Losin) https://www.openstreetmap.org/node/3370653307 nebo Barnov -> Olověná (Vojenský újezd Libavá) https://www.openstreetmap.org/node/3388962101 I když de iure zřejmě tato jména stále platí (na rozdíl od ?živých obcí? zde nebyl, kdo by o návrat k historickým jménům požádal), historická a vlastivědná komunita nadále používá jména původní a proto kóduji ta poúnorová jako alt_name. Ty ruins tam přidávám pro rozlišení, zda se v obci nějaké ruiny stále nacházejí nebo byla zcela zahlazena. Vím, že existují jiné prefixy než abandoned, ale jejich používání co vím není časté a jednotné. Ještě k těm mapám PK. Ano, byl jsem si vědom, že WMS vrstva PK byla ČÚZK pojata jako dočasná a je logické, že ĆÚZK ji nechal odmaskovanou jen na tom klesajícím zlomku (t.č. 1%), katastrálních území, kde digitalizace ještě neproběhla. Asi jsem se naivně domníval, že by odmaskování celé vrstv bylo na jedné straně technicky velmi jednoduché a na druhé straně (možná mylně) že by nemělo právní důsledky. Díky za upozornění na WMS vrstvu ?Archívní ortofotomapa?. Tu nepoužívám a je to dobrý precedens. Zvážím tedy, jak navrhuješ, sepsat nějaký koncept žádosti, kterou by mohl spolek OSMCZ podpořit. Asi bych byl schopen vykorespondovat i podporu dalších spolků, jak jsem zmiňoval, ale stejně nevím, jak by se to formálně realizovalo, nechat žádost obíhat emailem a sbírat a skenovat podpisy? S tím zkušenosti nemám... Za info o dalších historických mapách děkuji, už je nějaký rok používám a každý rok objevím nějaké další? Mapám zdar Petr

Ahoj Honzo, díky za podrobnou odpověď, rád čtu někoho, kdo taky mapuje zaniklá sídla. Snad jsem nebyl až tak úplně off-topic, diskuze o mapových podkladech a jejich získání od různých úřadů se tady objevují... Ale díky za příležitost sjednotit tagování zaniklých obcí, přimělo mě to ke kontrole a doplnění těch ?mých?. Já teď taguji v podstatě stejně jako Ty. Před lety jsem neznal prefix abandoned: a přidával historic=ruins. Mělo to výhodu, že jméno obce bylo renderováno výrazněji, na druhé straně v jednom renderu se objevila na uzlu obce červená ikona zříceniny podle KČT :-) Takže jsem tento tag zase smazal, ?ponížil? place=village na locality a posléze přidal ten tag abandoned:. Nevýhoda je, že tag locality používám také pro jména polních a lesních trati v okolí obce, a název obce pak na mapách a v OsmAndu mezi nimi vizuálně zaniká. Samozřejmě to není problém OSM dat, ale online renderů a aplikací, snad jedině jim navrhnout, aby přihlédli k tagu abandoned...village a názvy zaniklých obcí oproti ?obyčejným? locality zvýraznili? Já podle potřeby používám ještě tři doplňkové tagy: alt_name={{arteficiální komunistický název obce z r. 1949, kdy už vesnice byly často zcela vylidněné}} website={{např. stránka na zanikleobce.cz, zejména není-li česká Wikipedie}} ruins=yes Pokud jde o jména, všechny "moje" obce před válkou oficiální české jméno měly, takže jako name používám je (někde jsou na rezavých tabulích i v terénu). Bohužel se po Vítězném únoru rozhodlo, že některá jména nejsou dost česká a je třeba je nahradit novými, např. Štolnava -> Prameny (u Velkých Losin) https://www.openstreetmap.org/node/3370653307 nebo Barnov -> Olověná (Vojenský újezd Libavá) https://www.openstreetmap.org/node/3388962101 I když de iure zřejmě tato jména stále platí (na rozdíl od ?živých obcí? zde nebyl, kdo by o návrat k historickým jménům požádal), historická a vlastivědná komunita nadále používá jména původní a proto kóduji ta poúnorová jako alt_name. Ty ruins tam přidávám pro rozlišení, zda se v obci nějaké ruiny stále nacházejí nebo byla zcela zahlazena. Vím, že existují jiné prefixy než abandoned, ale jejich používání co vím není časté a jednotné. Ještě k těm mapám PK. Ano, byl jsem si vědom, že WMS vrstva PK byla ČÚZK pojata jako dočasná a je logické, že ĆÚZK ji nechal odmaskovanou jen na tom klesajícím zlomku (t.č. 1%), katastrálních území, kde digitalizace ještě neproběhla. Asi jsem se naivně domníval, že by odmaskování celé vrstv bylo na jedné straně technicky velmi jednoduché a na druhé straně (možná mylně) že by nemělo právní důsledky. Díky za upozornění na WMS vrstvu ?Archívní ortofotomapa?. Tu nepoužívám a je to dobrý precedens. Zvážím tedy, jak navrhuješ, sepsat nějaký koncept žádosti, kterou by mohl spolek OSMCZ podpořit. Asi bych byl schopen vykorespondovat i podporu dalších spolků, jak jsem zmiňoval, ale stejně nevím, jak by se to formálně realizovalo, nechat žádost obíhat emailem a sbírat a skenovat podpisy? S tím zkušenosti nemám... Za info o dalších historických mapách děkuji, už je nějaký rok používám a každý rok objevím nějaké další? Mapám zdar Petr st 20. 1. 2021 v 0:12 odesílatel Jan Macura <macurajan na gmail.com> napsal:

Ahoj Petře, předně díky za tvou chválihodnou snahu o dokumentaci zaniklých sídel. Abychom nebyli v talk-cz úplně off-topic, tak já je v OSM mapuji takto: name={{ten používanější název (třeba na cedulích)}} name:cs={{český název (který často vznikl až po roce 1945)}} name:de={{původní německý název}} abandoned:place=village place=locality source=local knowledge wikidata={{Wikidata QID, pokud existuje}} wikipedia=cs:{{článek na WP, pokud existuje}} ;-) Teď k Tvému problému a jak to vidím já. Vrstva "rst_pk" z WMS služby české katastrální mapy mizí naprosto právem. Po digitalizaci map KN již není PK mapa de iure součástí pozemkové evidence, předpokládám tedy, že s dokončenou digitalizací postupně mizí i z ISKN a tím pádem i z poskytované WMSky. Helpdesk ČÚZK určitě není ten, kdo by mohl tyto velmi archivní mapy do katastrální mapy vrátit. Co by ale bylo od ČÚZK moc hezké, kdyby poskytoval PK rastry jako samostatnou WMS, např. jako "Archivní katastrální mapy", analogicky k "Archivní ortofoto". A nejlépe pod CC-0. Víme, že data na ČÚZK mají, takže technicky by neměl být problém, legislativně tomu AFAIK taky nic nebrání, takže jde jen o to, přesvědčit o tom ty správné lidi ;-) A v tom máš určitě moji plnou podporu. A i když OpenStreetMap mapuje především součastnost, myslím, že takovou žádost by OSMCZ mohlo podpořit. Koneckonců, jeden use case ? mapování zaniklých sídel ? jsi právě popsal. Úplně off-topic: zatím ti nezbývá, než si vystačit s tím, co dostupné je. Já osobně mám rád II. VM, které je hezky bezešvě dostupné i na mapy.cz <https://mapy.cz/19stoleti?x=12.4784903&y=49.8045389&z=15&l=0>. V https://archivnimapy.cuzk.cz lze pak najít skoro všechno ? císařské otisky, indikační skici, mapy THM, SMO-5, ... jen je potřeba klikat do mapy a hledat správný mapový list... A na národním geoportálu je pak k nalezení archivní ortofoto z 50. let <https://geoportal.gov.cz/web/guest/map?permalink=09ce04a591d776d712535eea8124e09a>, to taky není k zahození. Mapám zdar H. On Tue, 19 Jan 2021 at 21:33, Petr Hluštík <phlustik na gmail.com> wrote:
*Dobrý den/ahoj,dovolím si trochu širší úvod k dotazu dole: Jedno z mých osobních ?témat? pod OSM je dohledávání a dokumentace pozůstatků obcí zaniklých po 2. světové válce po vysídlení jejich německých obyvatel v regionech bývalých Sudet, kde některé obce byly cíleně zničeny brzy po válce (v pohraničním pásmu, ve vojenských výcvikových prostorech), jinde později po neúspěšných pokusech o dosídlení opuštěných obcí, jinde zanikla nebo zpustla ?jen? část domů, ale i historicky zajímavé objekty (kaple, hřbitovy, boží muka). Kombinuji historické prameny s historickými mapami a hledáním v terénu. Dokumentace zaniklých obcí je ovšem ztížena tím, že v rámci likvidace byly také smazány příslušné parcely z katastrální mapy.Před pár lety jsem objevil jako skvělý zdroj mapu bývalého Pozemkového katastru (PK). Zprvu jsem byl nadšen, že ji ČÚZK poskytuje jako vrstvu (rst_pk) své WMS službyhttps://www.cuzk.cz/Katastr-nemovitosti/Poskytovani-udaju-z-KN/Webove-mapove-sluzby-pro-katastralni-mapy-(WMS-KN).aspxMoje nadšení ale rychle ochladlo, když jsem zjistil, že vrstva je dostupná jen na malé části území. Pak jsem objevil server cirkevni-restituce.cuzk.cz <http://cirkevni-restituce.cuzk.cz>, který neposkytoval WMS, ale aspoň souřadnice v klikaném bodě. Jeho provoz byl ovšem k 31.12.2020 ukončen.Zkusil jsem kontaktovat ČÚZK nejprimitivnějším způsobem jako jednotlivec na helpdesk na cuzk.cz <helpdesk na cuzk.cz> s žádostí o znovuzpřístupnění WMS vrstvy rst_pk pro nekomerční použití - s výše uvedeným zdůvodněním - celoplošně nebo alespoň v regionech bývalých Sudet, kde se nachází naprostá většina zaniklých obcí. Moc velké šance jsem si nedával, byť se dle mého nejednalo o poskytnutí nových podkladů, atd., pouze o ?odmaskování? existující WMS vrstvy.Tak jsem aspoň připsal větičku, že jsem schopen získat oficiální podporu regionálních občanských spolků, které pečují o památky pozůstalé po zaniklých obcích.Asi vás nepřekvapí, že moje žádost byla šmahem stručně zamítnuta. Mne samotného překvapilo, že nějaký ?robot? smazal prostředních 60% žádosti, kde bylo zásadní zdůvodnění (dokumentace zaniklých obcí) a nechal jen první a poslední odstavec. Odpověď byla ?slepencem? několika zřejmě již dříve použitých odpovědí, tj. nerespektovala můj konkrétní dotaz, jak je u státních služeb nepřekvapující.Z odpovědi vybírám: Součástí služby je ovšem PK mapa jen v těch územích, kde nebyla ještě dokončena digitalizace katastrálních map (cca 1% území). Pokud Vám jde o PK mapy z celého území ČR, tak k tomu Vám sděluji následující: Server cirkevni-restituce.cuzk.cz <http://cirkevni-restituce.cuzk.cz> už nebude v provozu...V budoucnu uvažujeme o zveřejnění map pozemkového katastru v aplikaci https://archivnimapy.cuzk.cz/ <https://archivnimapy.cuzk.cz/> společně s jiným archiváliemi.Petr SoučekPo tomto dloouhém úvodu vlastní dotaz: Při dosavadních zkušenostech se vstřícností ČÚZK, jak čtu v archívu konference, má cenu žádat o ?odmaskování? PK vrstvy na WMS https://www.cuzk.cz/Katastr-nemovitosti/Poskytovani-udaju-z-KN/Webove-mapove-sluzby-pro-katastralni-mapy-(WMS-KN).aspxznovu, už nikoliv přes HelpDesk, ale na nějakou ?vyšší? adresu a ?oficiálněji? jako spolek, případně se získáním podpory dalších regionálních historických ?okrašlovacích? sudetských spolků, několik jsem jich v minulosti kontaktoval?DíkyPetr* _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
_______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz

petr.kadlec na gmail.com petr.kadlec na gmail.com #m19d219 26. 1. 2021 9:26

Ahoj, jen taková drobnost:

Já podle potřeby používám ještě tři doplňkové tagy: website={{např. stránka na zanikleobce.cz, zejména není-li česká Wikipedie}}

Asi by bylo fajn doplňovat tag wikidata, pokud pro tu obec existuje na Wikidatech položka (např. https://www.wikidata.org/wiki/Q27659448). Myslím, že jich tam je docela dost (nejsem si jist, možná dokonce probíhal nějaký import ze zanikleobce.cz) a je docela dobře možné, že i k těm obcím, ke kterým neexistuje článek na Wikipedii, jen položka na Wikidatech, časem článek vznikne. (Ono by ho tedy šlo pro ty, kde je vyplněn jen website na zanikleobce.cz doplnit i roboticky, protože na Wikidatech ty identifikatory zanikleobce.cz jsou.) -- Petr Kadlec / Mormegil

Petr Hluštík phlustik na gmail.com #m28886f 26. 1. 2021 13:15

Ahoj, to není drobnost, to určitě dělám, wididata byla mezi tagy Honzou navrženými a já potvrdil, že jeho tagy používám. Projel jsem "svých" skoro 30 zaniklých sídel a doplnil snad všude. Jak píšeš, i tam, kde nebyla Wikipedie (kterýchžto k mému potěšení také hodně přibylo), a většinou byly ve Wikidatech křížově identifikátory ze zanikleobce.cz, mnohdy i jiné databáze, o nichž jsem neměl ani tušení. Petr

Jiri Komarek xkomczax na centrum.cz #mb20648 26. 1. 2021 13:49

K diskuzi o zaniklých obcích jen dodám, že existuje mapa zobrazující historické objekty z OSM na adrese gk.historic.place - a zaniklá sídla tam jsou zobrazena taky https://gk.historic.place/historische_objekte/l/cs/index.html?zoom=17&lat=49.12982&lon=13.21324&pid=HaHbHcSaHe&select=n3087209998 <https://gk.historic.place/historische_objekte/l/cs/index.html?zoom=17&lat=49.12982&lon=13.21324&pid=HaHbHcSaHe&select=n3087209998> (ale jen některá - záleží na kombinaci tagů). Existuje i český překlad, který jsem dlouho dělal já (teď přibylo pár věcí, na které jsem zatím neměl čas) - viz tato tabulka na osm wiki - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Historical_Objects/Translations/table.cs <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Historical_Objects/Translations/table.cs> . Pokud by v tom chtěl někdo pokračovat, stačí přeložit to, co je na konci tabulky

Petr Hluštík phlustik na gmail.com #mf8f8e3 2. 2. 2021 21:39

Ahoj Jirko, díky za odkaz na mapu historických objektů, neměl jsem tušení. "Moje" vesnice se vešly :-) Ještě jsem dostal odkaz na mapový projekt zaniklých sídle spojený s bakalářkou na platformě maphub.net, kterou jsem předtím neznal. https://maphub.net/eliskapetru/zanikla-sidla-na-morave https://zaniklasidla.webnode.cz/Mapa OpenMapTiles :-) Těch map začíná být hodně... Těch pár chybějících hesel "historických objektů" jsem dopřeložil. Mapám zdar Petr

Ahoj Jirko, díky za odkaz na mapu historických objektů, neměl jsem tušení. "Moje" vesnice se vešly :-) Ještě jsem dostal odkaz na mapový projekt zaniklých sídle spojený s bakalářkou na platformě maphub.net, kterou jsem předtím neznal. https://maphub.net/eliskapetru/zanikla-sidla-na-morave https://zaniklasidla.webnode.cz/ Mapa OpenMapTiles :-) Těch map začíná být hodně... Těch pár chybějících hesel "historických objektů" jsem dopřeložil. Mapám zdar Petr út 26. 1. 2021 v 13:52 odesílatel Jiri Komarek <xkomczax na centrum.cz> napsal:

K diskuzi o zaniklých obcích jen dodám, že existuje mapa zobrazující historické objekty z OSM na adrese gk.historic.place - a zaniklá sídla tam jsou zobrazena taky https://gk.historic.place/historische_objekte/l/cs/index.html?zoom=17&lat=49.12982&lon=13.21324&pid=HaHbHcSaHe&select=n3087209998 (ale jen některá - záleží na kombinaci tagů). Existuje i český překlad, který jsem dlouho dělal já (teď přibylo pár věcí, na které jsem zatím neměl čas) - viz tato tabulka na osm wiki - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Historical_Objects/Translations/table.cs . Pokud by v tom chtěl někdo pokračovat, stačí přeložit to, co je na konci tabulky On 26. 1. 2021, at 13:15, Petr Hluštík <phlustik na gmail.com> wrote: Ahoj, to není drobnost, to určitě dělám, wididata byla mezi tagy Honzou navrženými a já potvrdil, že jeho tagy používám. Projel jsem "svých" skoro 30 zaniklých sídel a doplnil snad všude. Jak píšeš, i tam, kde nebyla Wikipedie (kterýchžto k mému potěšení také hodně přibylo), a většinou byly ve Wikidatech křížově identifikátory ze zanikleobce.cz, mnohdy i jiné databáze, o nichž jsem neměl ani tušení. Petr út 26. 1. 2021 v 9:36 odesílatel <petr.kadlec na gmail.com> napsal:
Ahoj, jen taková drobnost: On Sun, Jan 24, 2021 at 9:33 PM Petr Hluštík <phlustik na gmail.com> wrote:
Já podle potřeby používám ještě tři doplňkové tagy: website={{např. stránka na zanikleobce.cz, zejména není-li česká Wikipedie}}
Asi by bylo fajn doplňovat tag wikidata, pokud pro tu obec existuje na Wikidatech položka (např. https://www.wikidata.org/wiki/Q27659448). Myslím, že jich tam je docela dost (nejsem si jist, možná dokonce probíhal nějaký import ze zanikleobce.cz) a je docela dobře možné, že i k těm obcím, ke kterým neexistuje článek na Wikipedii, jen položka na Wikidatech, časem článek vznikne. (Ono by ho tedy šlo pro ty, kde je vyplněn jen website na zanikleobce.cz doplnit i roboticky, protože na Wikidatech ty identifikatory zanikleobce.cz jsou.) -- Petr Kadlec / Mormegil _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
_______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz

Jiri Komarek xkomczax na centrum.cz #m637be0 2. 2. 2021 22:33

Ahoj Petře, Ta zaniklasidla.webnode.cz <http://zaniklasidla.webnode.cz/> / https://maphub.net/eliskapetru/zanikla-sidla-na-morave <https://maphub.net/eliskapetru/zanikla-sidla-na-morave> je něco ?trochu? jiného: někdo si vyklikal body na mapě a k nim přidal další informace. Data o zaniklých obcích v tomto případě nepochází z OpenStreetMap. A OpenMapTiles jsou použity jenom jako podkladová mapa :-) Jirka