Mapování následků tornáda na Moravě na Talk-cz

Petr Pulc petrpulc na gmail.com #mae3e33 27. 6. 2021 1:31

Ahoj všem, Přemýšlím jak co nejlépe na dálku pomoci lidem v zasažené oblasti. Jedním z nápadů je poskytnout cestu jak mapovat rozsah poškození na jednotlivých domech, ale konkrétní cesta je trochu mlhavá... První nápad je použit HOTOSM. S tím mám zkušenost jen ze strany mapujícího dobrovolníka, přímou cestu jak přidat projekt nevidím. Jenže pro vzdálené posouzení, co z domu zbylo, by byly potřeba satelitní snímky nebo lépe snímky z letadla/dronu. Mělo by být možné použít některé nástroje i lokálně, vlastně oblast projít, označit domy statikem odsouzené ke zbourání, bez střechy, už provizorně zakryté, apod. Na to má zřejmě HOTOSM taky nějaký nástroj. Ale ptám se raději Vás, ostřílených matadorů, kudy se vydat, jak případně založit u HOTOSM (nebo někde jinde) projekt, a jak ho pak reálně použít. Petr

Tom Ka tomas.kasparek na gmail.com #mf6aee5 27. 6. 2021 7:12

Ahoj, - instance HOTOSM porad jeste bezi na poloha.net (mapovani tur. znacenych cest apod.), takze tam lze pridat cokoliv (mirek suchy?) - jestli to ma smysl a co pripadne mapovat je asi potreba dat dohromady na zaklade toho, komu to ma pomoct a v cem, odpoved na tyhle otazky ale sam neznam. Mozna by pomohlo se zeptat u hasicu nebo na urade v prislusnych obcich, ale ti ted asi budou mit vsichni prace nad hlavu a nevim jestli se tomu budou chtit venovat. Just my 2c. tom.k

Petr Vozdecký vop na seznam.cz #m4a2352 28. 6. 2021 9:11

ahoj v noci jsem od tam prijel pocet domu, ktere jsou NYNI ve stavu, ze neexistuji, je minimum, konstrukce jako takova stoji v 99 pct. To zbyle procento je v osade Panov, kde je stav, kteremu nelze ani uverit - najdete tam JEN holou betonovou zakladni desku domu a pak NIC. A Panov sam je soucasne momentalne nejhure penetrovan cimkoliv jako zachranne prace, nebo prehled o situaci ze strany obce (stoji stranou geograficky a tim i stranou pozornosti) Stran domu, ktere pujdou dolu, to je tech ca 60 objektu, ktere ale realne stoji a zatim jsou pouze oznacene jako "nevstupovat" - toto chces mapovat jak? Stran domu, ktere maji provizorne opravenou strechu - toto je snad ucel mapovani? Zmeny ve smyslu bylo a uz na miste neni se nejvice dotknuly stromu, sloupu, pristavku, pristenku, garazi, zahradnich domku... tedy spise veci, ktere tak jako tak nejsou v mape zaneseny. A pokud jde o sloupy VN, tak ty budou obnovovany tak rychle, ze to IMHO nema smysl ani mapovat.. Mozna je zajimave, ze dokazu oznacit sloupy VVN 110 kV a 400 kV, ktere lezi na zemi jako pokroucene papirove skladacky (a vodice lezi na poli) - ty nebudou rozhodne opraveny v radu dnu... vop

ahoj v noci jsem od tam prijel pocet domu, ktere jsou NYNI ve stavu, ze neexistuji, je minimum, konstrukce jako takova stoji v 99 pct. To zbyle procento je v osade Panov, kde je stav, kteremu nelze ani uverit - najdete tam JEN holou betonovou zakladni desku domu a pak NIC. A Panov sam je soucasne momentalne nejhure penetrovan cimkoliv jako zachranne prace, nebo prehled o situaci ze strany obce (stoji stranou geograficky a tim i stranou pozornosti) Stran domu, ktere pujdou dolu, to je tech ca 60 objektu, ktere ale realne stoji a zatim jsou pouze oznacene jako "nevstupovat" - toto chces mapovat jak? Stran domu, ktere maji provizorne opravenou strechu - toto je snad ucel mapovani? Zmeny ve smyslu bylo a uz na miste neni se nejvice dotknuly stromu, sloupu, pristavku, pristenku, garazi, zahradnich domku... tedy spise veci, ktere tak jako tak nejsou v mape zaneseny. A pokud jde o sloupy VN, tak ty budou obnovovany tak rychle, ze to IMHO nema smysl ani mapovat.. Mozna je zajimave, ze dokazu oznacit sloupy VVN 110 kV a 400 kV, ktere lezi na zemi jako pokroucene papirove skladacky (a vodice lezi na poli) - ty nebudou rozhodne opraveny v radu dnu... vop ---------- Původní e-mail ---------- Od: Tom Ka <tomas.kasparek na gmail.com> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 27. 6. 2021 7:21:10 Předmět: Re: [talk-cz] Mapování následků tornáda na Moravě "Ahoj, - instance HOTOSM porad jeste bezi na poloha.net (mapovani tur. znacenych cest apod.), takze tam lze pridat cokoliv (mirek suchy?) - jestli to ma smysl a co pripadne mapovat je asi potreba dat dohromady na zaklade toho, komu to ma pomoct a v cem, odpoved na tyhle otazky ale sam neznam. Mozna by pomohlo se zeptat u hasicu nebo na urade v prislusnych obcich, ale ti ted asi budou mit vsichni prace nad hlavu a nevim jestli se tomu budou chtit venovat. Just my 2c. tom.k ne 27. 6. 2021 v 1:33 odesílatel Petr Pulc <petrpulc na gmail.com> napsal:

Ahoj všem, Přemýšlím jak co nejlépe na dálku pomoci lidem v zasažené oblasti. Jedním

z nápadů je poskytnout cestu jak mapovat rozsah poškození na jednotlivých domech, ale konkrétní cesta je trochu mlhavá...

První nápad je použit HOTOSM. S tím mám zkušenost jen ze strany mapujícího

dobrovolníka, přímou cestu jak přidat projekt nevidím.

Jenže pro vzdálené posouzení, co z domu zbylo, by byly potřeba satelitní

snímky nebo lépe snímky z letadla/dronu.

Mělo by být možné použít některé nástroje i lokálně, vlastně oblast

projít, označit domy statikem odsouzené ke zbourání, bez střechy, už provizorně zakryté, apod. Na to má zřejmě HOTOSM taky nějaký nástroj.

Ale ptám se raději Vás, ostřílených matadorů, kudy se vydat, jak případně

založit u HOTOSM (nebo někde jinde) projekt, a jak ho pak reálně použít.

Petr _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz

_______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz "

Petr Pulc petrpulc na gmail.com #m4f48ed 28. 6. 2021 12:34

Ahoj, moje základní myšlenka, k čemu využít (HOT)OSM, není pro dlouhodobé značení škod, ale pro udržování aktuálního stavu, monitorování oprav a organizaci na místě. Aneb: aby bylo možné získat centrální přehled kde je jaká pomoc potřeba buď jen pro organizátory na místě, nebo ideálně nezávisle pro jednotlivé dobrovolníky. Nemyslím, že by se označeními měla plevelit globální OSM, stejně jich snad brzy nebude většina platná, ale zároveň si myslím, že bastlit to nad Excelovou tabulkou nebo si nedejbože psát vlastní systém je také špatně. Mapování by se asi muselo dělat procházením oblasti a značením stavu, proto jsem si myslel na použití nějakého task manageru (díky za odkaz na poloha.net, neznal jsem...) Ale je to stále jen nápad, který může ošklivě narazit na to, že v místě prostě není dostatečně stabilní internet... Nebo i na prostém faktu, že lokální organizátoři jsou fakt dobří a žádnou podporu nepotřebují, na místě jsem nebyl, stav neznám. Petr

Petr Vozdecký vop na seznam.cz #m9bf6d6 28. 6. 2021 13:04

Ahoj, použít mapování pro potřeby lokálních manažerů je IMHO nesmysl. A to ze dvou velmi praktických důvodů: 1) my mapujeme dodabáze a neexistuje renderer, který by dokázal okamžitě renderovat to, co jsi specificky zamapoval; v takovém případě je to pro okamžité využití (řízení) úplně k ničemu 2) na ploše obce je opravdu mnoho jednotlivostí, které bys mohl "mapovat" (vést v patrnosti jejich stav), ale ty se tak rychle mění, že nemá smysl taková data ani sbírat. Štáby jako specializované řídicí týmy, které byly na místě zřízeny do 24 hodin po vzniku katastrofy a přebraly v okamžiku ukončení záchranných prací toto krizové řízení, si bez jakýchkoliv potřeb na dynamickou mapu rozebrali kompetence v činnostech, které jsou neodkladné - statická stabilizace objektů, akutní demoliční práce, provizorní zastřešení (bránění dalších škod) a vyklízení sutin (odvoz vraků a jiných zcela vyřazených a překážejících předmětů). Tato fáze v současném (tomto konkrétním) nasazení je v řádu dnů (3-5) a k jejímu zvládnutí postačí i tužka a papír, protože realizační týmy (kombinace HZS, SDH a dobrovolníků) jsou rozděleny podle typu a pak geograficky (vy teď děláte stabilizaci a máte na starosti tuto ulici od čísla 70 až na konec) a v průběhu dne (či spíše na závěr dne) jen hlásí rozsah splnění. A ty změny jsou opravdu tak rychlé, že je daleko jednodušší je vést jako položky v seznamu. V praxi je tak možné asi zanést do map stavy, které jsou dlouhodobější a to jsou dopravní uzavírky těch obcí a možná (jak jsem již psal) popadané VVN (ale jak toto mapovat nevím a účel mě také nenapadá). Také se významě změní nekteré součásti místní infastruktury, jako že zmizí některé obchody (žádné tam v zásadě teď nefungují) a budou vznikat provizorní či jiné... Ale to už není "humanitární mapování", které má svoji historickou podstatu v doplnění elementárních mapových dat do míst, kde vlastně ani dosud žádná (či dostatečně přesná) mapová data nebyla, např. pro potřeby dopravy nebo i jen pojmenování postižených míst, ale půjde v následujícím období vracejícího se života spíše o běžnou aktualizaci map... vop

Ahoj, použít mapování pro potřeby lokálních manažerů je IMHO nesmysl. A to ze dvou velmi praktických důvodů: 1) my mapujeme dodabáze a neexistuje renderer, který by dokázal okamžitě renderovat to, co jsi specificky zamapoval; v takovém případě je to pro okamžité využití (řízení) úplně k ničemu 2) na ploše obce je opravdu mnoho jednotlivostí, které bys mohl "mapovat" (vést v patrnosti jejich stav), ale ty se tak rychle mění, že nemá smysl taková data ani sbírat. Štáby jako specializované řídicí týmy, které byly na místě zřízeny do 24 hodin po vzniku katastrofy a přebraly v okamžiku ukončení záchranných prací toto krizové řízení, si bez jakýchkoliv potřeb na dynamickou mapu rozebrali kompetence v činnostech, které jsou neodkladné - statická stabilizace objektů, akutní demoliční práce, provizorní zastřešení (bránění dalších škod) a vyklízení sutin (odvoz vraků a jiných zcela vyřazených a překážejících předmětů). Tato fáze v současném (tomto konkrétním) nasazení je v řádu dnů (3-5) a k jejímu zvládnutí postačí i tužka a papír, protože realizační týmy (kombinace HZS, SDH a dobrovolníků) jsou rozděleny podle typu a pak geograficky (vy teď děláte stabilizaci a máte na starosti tuto ulici od čísla 70 až na konec) a v průběhu dne (či spíše na závěr dne) jen hlásí rozsah splnění. A ty změny jsou opravdu tak rychlé, že je daleko jednodušší je vést jako položky v seznamu. V praxi je tak možné asi zanést do map stavy, které jsou dlouhodobější a to jsou dopravní uzavírky těch obcí a možná (jak jsem již psal) popadané VVN (ale jak toto mapovat nevím a účel mě také nenapadá). Také se významě změní nekteré součásti místní infastruktury, jako že zmizí některé obchody (žádné tam v zásadě teď nefungují) a budou vznikat provizorní či jiné... Ale to už není "humanitární mapování", které má svoji historickou podstatu v doplnění elementárních mapových dat do míst, kde vlastně ani dosud žádná (či dostatečně přesná) mapová data nebyla, např. pro potřeby dopravy nebo i jen pojmenování postižených míst, ale půjde v následujícím období vracejícího se života spíše o běžnou aktualizaci map... vop ---------- Původní e-mail ---------- Od: Petr Pulc <petrpulc na gmail.com> Komu: talk-cz na openstreetmap.org Datum: 28. 6. 2021 12:44:35 Předmět: Re: [talk-cz] Mapování následků tornáda na Moravě " Ahoj, moje základní myšlenka, k čemu využít (HOT)OSM, není pro dlouhodobé značení škod, ale pro udržování aktuálního stavu, monitorování oprav a organizaci na místě. Aneb: aby bylo možné získat centrální přehled kde je jaká pomoc potřeba buď jen pro organizátory na místě, nebo ideálně nezávisle pro jednotlivé dobrovolníky. Nemyslím, že by se označeními měla plevelit globální OSM, stejně jich snad brzy nebude většina platná, ale zároveň si myslím, že bastlit to nad Excelovou tabulkou nebo si nedejbože psát vlastní systém je také špatně. Mapování by se asi muselo dělat procházením oblasti a značením stavu, proto jsem si myslel na použití nějakého task manageru (díky za odkaz na poloha. net(http://poloha.net), neznal jsem...) Ale je to stále jen nápad, který může ošklivě narazit na to, že v místě prostě není dostatečně stabilní internet... Nebo i na prostém faktu, že lokální organizátoři jsou fakt dobří a žádnou podporu nepotřebují, na místě jsem nebyl, stav neznám. Petr _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz "

Jiri Vlasak jiri.hubacek na gmail.com #m93d8ca 28. 6. 2021 14:29

První nápad je použit HOTOSM. S tím mám zkušenost jen ze strany mapujícího dobrovolníka, přímou cestu jak přidat projekt nevidím.

Jestli potřebuješ základní funkcionalitu Tasking Manageru (rozděl oblast a zamykej čtverce,) můžeš použít https://www.damn-project.org/.

Petr Vozdecký vop na seznam.cz #mfea2c0 28. 6. 2021 16:29

kdo byste chteli ty popadane stozary VVN nejak zamapovat, mate moznost je to prostor dalnice D2 mezi Breclavi a Tvrdonicemi - spadene stozary 400 kV jsou oznaceny cervene - 3 pod dalnici a 4 nad dalnici plus 1 kousek 110 kV trochu severne viz mapka: https://uloz.to/tamhle/NgdEGTgRkDMB#!ZGR3MGR2Zmp1ZGtjBGx3LJMxZJZ1 BHWAETg2BRZkLx53nTMyLt== tohle bude obecne trvat hodne dlouho, nez bude opraveno, kazdopadne vedeni mezi nimi stale existuje (lezi na zemi), jen je v useku, ktery protina D2 preruseno a odstraneno - prinejmensim toto by se dalo zamapovat (ale pak myslet na to, ze se to ma sledovat a vratit zpet, ale to budou radove mesice) vop

kdo byste chteli ty popadane stozary VVN nejak zamapovat, mate moznost je to prostor dalnice D2 mezi Breclavi a Tvrdonicemi - spadene stozary 400 kV jsou oznaceny cervene - 3 pod dalnici a 4 nad dalnici plus 1 kousek 110 kV trochu severne viz mapka: https://uloz.to/tamhle/NgdEGTgRkDMB#!ZGR3MGR2Zmp1ZGtjBGx3LJMxZJZ1 BHWAETg2BRZkLx53nTMyLt== tohle bude obecne trvat hodne dlouho, nez bude opraveno, kazdopadne vedeni mezi nimi stale existuje (lezi na zemi), jen je v useku, ktery protina D2 preruseno a odstraneno - prinejmensim toto by se dalo zamapovat (ale pak myslet na to, ze se to ma sledovat a vratit zpet, ale to budou radove mesice) vop ---------- Původní e-mail ---------- Od: Petr Vozdecký <vop na seznam.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 28. 6. 2021 13:16:17 Předmět: Re: [talk-cz] Mapování následků tornáda na Moravě " Ahoj, použít mapování pro potřeby lokálních manažerů je IMHO nesmysl. A to ze dvou velmi praktických důvodů: 1) my mapujeme dodabáze a neexistuje renderer, který by dokázal okamžitě renderovat to, co jsi specificky zamapoval; v takovém případě je to pro okamžité využití (řízení) úplně k ničemu 2) na ploše obce je opravdu mnoho jednotlivostí, které bys mohl "mapovat" (vést v patrnosti jejich stav), ale ty se tak rychle mění, že nemá smysl taková data ani sbírat. Štáby jako specializované řídicí týmy, které byly na místě zřízeny do 24 hodin po vzniku katastrofy a přebraly v okamžiku ukončení záchranných prací toto krizové řízení, si bez jakýchkoliv potřeb na dynamickou mapu rozebrali kompetence v činnostech, které jsou neodkladné - statická stabilizace objektů, akutní demoliční práce, provizorní zastřešení (bránění dalších škod) a vyklízení sutin (odvoz vraků a jiných zcela vyřazených a překážejících předmětů). Tato fáze v současném (tomto konkrétním) nasazení je v řádu dnů (3-5) a k jejímu zvládnutí postačí i tužka a papír, protože realizační týmy (kombinace HZS, SDH a dobrovolníků) jsou rozděleny podle typu a pak geograficky (vy teď děláte stabilizaci a máte na starosti tuto ulici od čísla 70 až na konec) a v průběhu dne (či spíše na závěr dne) jen hlásí rozsah splnění. A ty změny jsou opravdu tak rychlé, že je daleko jednodušší je vést jako položky v seznamu. V praxi je tak možné asi zanést do map stavy, které jsou dlouhodobější a to jsou dopravní uzavírky těch obcí a možná (jak jsem již psal) popadané VVN (ale jak toto mapovat nevím a účel mě také nenapadá). Také se významě změní nekteré součásti místní infastruktury, jako že zmizí některé obchody (žádné tam v zásadě teď nefungují) a budou vznikat provizorní či jiné... Ale to už není "humanitární mapování", které má svoji historickou podstatu v doplnění elementárních mapových dat do míst, kde vlastně ani dosud žádná (či dostatečně přesná) mapová data nebyla, např. pro potřeby dopravy nebo i jen pojmenování postižených míst, ale půjde v následujícím období vracejícího se života spíše o běžnou aktualizaci map... vop ---------- Původní e-mail ---------- Od: Petr Pulc <petrpulc na gmail.com> Komu: talk-cz na openstreetmap.org Datum: 28. 6. 2021 12:44:35 Předmět: Re: [talk-cz] Mapování následků tornáda na Moravě " Ahoj, moje základní myšlenka, k čemu využít (HOT)OSM, není pro dlouhodobé značení škod, ale pro udržování aktuálního stavu, monitorování oprav a organizaci na místě. Aneb: aby bylo možné získat centrální přehled kde je jaká pomoc potřeba buď jen pro organizátory na místě, nebo ideálně nezávisle pro jednotlivé dobrovolníky. Nemyslím, že by se označeními měla plevelit globální OSM, stejně jich snad brzy nebude většina platná, ale zároveň si myslím, že bastlit to nad Excelovou tabulkou nebo si nedejbože psát vlastní systém je také špatně. Mapování by se asi muselo dělat procházením oblasti a značením stavu, proto jsem si myslel na použití nějakého task manageru (díky za odkaz na poloha. net(http://poloha.net), neznal jsem...) Ale je to stále jen nápad, který může ošklivě narazit na to, že v místě prostě není dostatečně stabilní internet... Nebo i na prostém faktu, že lokální organizátoři jsou fakt dobří a žádnou podporu nepotřebují, na místě jsem nebyl, stav neznám. Petr _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz "_______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz "

Petr Pulc petrpulc na gmail.com #m6dce9b 28. 6. 2021 18:14

Ahoj všem, dostal se ke mně odkaz na ortofoto oblasti: https://lu.fme.vutbr.cz/tornado-u-hodonina-vut-ortofoto/ Pokud by byl problém se k němu dostat, mohu ho zkusit stáhnout k sobě v rámci Cesnetích úložišť a rozřezat na dlaždice. Petr Pulc

Ahoj všem, dostal se ke mně odkaz na ortofoto oblasti: https://lu.fme.vutbr.cz/tornado-u-hodonina-vut-ortofoto/ Pokud by byl problém se k němu dostat, mohu ho zkusit stáhnout k sobě v rámci Cesnetích úložišť a rozřezat na dlaždice. Petr Pulc po 28. 6. 2021 v 16:32 odesílatel Petr Vozdecký <vop na seznam.cz> napsal:

kdo byste chteli ty popadane stozary VVN nejak zamapovat, mate moznost je to prostor dalnice D2 mezi Breclavi a Tvrdonicemi - spadene stozary 400 kV jsou oznaceny cervene - 3 pod dalnici a 4 nad dalnici plus 1 kousek 110 kV trochu severne viz mapka: https://uloz.to/tamhle/NgdEGTgRkDMB#!ZGR3MGR2Zmp1ZGtjBGx3LJMxZJZ1BHWAETg2BRZkLx53nTMyLt== tohle bude obecne trvat hodne dlouho, nez bude opraveno, kazdopadne vedeni mezi nimi stale existuje (lezi na zemi), jen je v useku, ktery protina D2 preruseno a odstraneno - prinejmensim toto by se dalo zamapovat (ale pak myslet na to, ze se to ma sledovat a vratit zpet, ale to budou radove mesice) vop ---------- Původní e-mail ---------- Od: Petr Vozdecký <vop na seznam.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 28. 6. 2021 13:16:17 Předmět: Re: [talk-cz] Mapování následků tornáda na Moravě Ahoj, použít mapování pro potřeby lokálních manažerů je IMHO nesmysl. A to ze dvou velmi praktických důvodů: 1) my mapujeme dodabáze a neexistuje renderer, který by dokázal okamžitě renderovat to, co jsi specificky zamapoval; v takovém případě je to pro okamžité využití (řízení) úplně k ničemu 2) na ploše obce je opravdu mnoho jednotlivostí, které bys mohl "mapovat" (vést v patrnosti jejich stav), ale ty se tak rychle mění, že nemá smysl taková data ani sbírat. Štáby jako specializované řídicí týmy, které byly na místě zřízeny do 24 hodin po vzniku katastrofy a přebraly v okamžiku ukončení záchranných prací toto krizové řízení, si bez jakýchkoliv potřeb na dynamickou mapu rozebrali kompetence v činnostech, které jsou neodkladné - statická stabilizace objektů, akutní demoliční práce, provizorní zastřešení (bránění dalších škod) a vyklízení sutin (odvoz vraků a jiných zcela vyřazených a překážejících předmětů). Tato fáze v současném (tomto konkrétním) nasazení je v řádu dnů (3-5) a k jejímu zvládnutí postačí i tužka a papír, protože realizační týmy (kombinace HZS, SDH a dobrovolníků) jsou rozděleny podle typu a pak geograficky (vy teď děláte stabilizaci a máte na starosti tuto ulici od čísla 70 až na konec) a v průběhu dne (či spíše na závěr dne) jen hlásí rozsah splnění. A ty změny jsou opravdu tak rychlé, že je daleko jednodušší je vést jako položky v seznamu. V praxi je tak možné asi zanést do map stavy, které jsou dlouhodobější a to jsou dopravní uzavírky těch obcí a možná (jak jsem již psal) popadané VVN (ale jak toto mapovat nevím a účel mě také nenapadá). Také se významě změní nekteré součásti místní infastruktury, jako že zmizí některé obchody (žádné tam v zásadě teď nefungují) a budou vznikat provizorní či jiné... Ale to už není "humanitární mapování", které má svoji historickou podstatu v doplnění elementárních mapových dat do míst, kde vlastně ani dosud žádná (či dostatečně přesná) mapová data nebyla, např. pro potřeby dopravy nebo i jen pojmenování postižených míst, ale půjde v následujícím období vracejícího se života spíše o běžnou aktualizaci map... vop ---------- Původní e-mail ---------- Od: Petr Pulc <petrpulc na gmail.com> Komu: talk-cz na openstreetmap.org Datum: 28. 6. 2021 12:44:35 Předmět: Re: [talk-cz] Mapování následků tornáda na Moravě Ahoj, moje základní myšlenka, k čemu využít (HOT)OSM, není pro dlouhodobé značení škod, ale pro udržování aktuálního stavu, monitorování oprav a organizaci na místě. Aneb: aby bylo možné získat centrální přehled kde je jaká pomoc potřeba buď jen pro organizátory na místě, nebo ideálně nezávisle pro jednotlivé dobrovolníky. Nemyslím, že by se označeními měla plevelit globální OSM, stejně jich snad brzy nebude většina platná, ale zároveň si myslím, že bastlit to nad Excelovou tabulkou nebo si nedejbože psát vlastní systém je také špatně. Mapování by se asi muselo dělat procházením oblasti a značením stavu, proto jsem si myslel na použití nějakého task manageru (díky za odkaz na poloha.net, neznal jsem...) Ale je to stále jen nápad, který může ošklivě narazit na to, že v místě prostě není dostatečně stabilní internet... Nebo i na prostém faktu, že lokální organizátoři jsou fakt dobří a žádnou podporu nepotřebují, na místě jsem nebyl, stav neznám. Petr _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz

Miroslav Suchý mirek na rodina-sucha.cz #m334ed7 28. 6. 2021 21:26

Ale to už není "humanitární mapování", které má svoji historickou podstatu v doplnění elementárních mapových dat do míst, kde vlastně ani dosud žádná (či dostatečně přesná) mapová data nebyla, např. pro potřeby dopravy nebo i jen pojmenování postižených míst, ale půjde v následujícím období vracejícího se života spíše o běžnou aktualizaci map...

+1 Klasické humanitární mapování má několik use-case: * lékaři bez hranic: typicky se mapují domy a cesty. To aby lěkaři věděli kam zajet na očkování, aby nevynechali domácnost. Případně jaké domácnosti dezinfikovat. Dokáží si i podle toho naplánovat kolik materiálu budou potřebovat. A dokonce podle toho mohou i verifikovat, když ví, že je potřeba X litrů dezinfekce na Z m2 a pracovníci se jim vráti večer a vypotřebovali jenom desetinu dezinfekce, tak ví, že zítra musí jet znovu a musí to udělat pod dohledem. * disaster mapping - nejčastěji se mapují cesty po záplavách a zemětřesení. Pokud se v Nepálu sesune svah, tak objížďka má desítky kilometru. Pokud na to někdo přijde na konci dlouhého údolí, tak si lehce zajede 200 kilometrů. Pokud to ví dopředu, tak ušetří spoustu času. Tohle prokazatelně už zachránilo životy. Podobně to je u záplav a strhnutých mostů a cest. Mapují se i následky hurikánu. Ale tornádo se s hurikánem nedá srovnávat. Tordnádo je dost lokální. To co se stalo tady je dost malé neštěstí na místě kde je plno infrastruktury. Pokud je tam nějaká cesta neprůjezdná, tak objížďka má pár set metrů nebo menší kilometry. Ta místa jsou dobře přístupná, takže silnice budou zřejmě do konce týdne už všechny průjezdné. O popadaných stožárech už energetici určitě ví. Mapovat zdroje pitné vody nemá moc cenu, protože o pár baráku dal funguje vodovod a v sokolovně je stoh balených vod. Obávám se, že tady moc není co mapovat. Rozhodně nic, co by pomohlo místním nebo IZS v jejich práci. Mirek

Dne 28. 06. 21 v 13:04 Petr Vozdecký napsal(a):

Ale to už není "humanitární mapování", které má svoji historickou podstatu v doplnění elementárních mapových dat do míst, kde vlastně ani dosud žádná (či dostatečně přesná) mapová data nebyla, např. pro potřeby dopravy nebo i jen pojmenování postižených míst, ale půjde v následujícím období vracejícího se života spíše o běžnou aktualizaci map...

+1 Klasické humanitární mapování má několik use-case: * lékaři bez hranic: typicky se mapují domy a cesty. To aby lěkaři věděli kam zajet na očkování, aby nevynechali domácnost. Případně jaké domácnosti dezinfikovat. Dokáží si i podle toho naplánovat kolik materiálu budou potřebovat. A dokonce podle toho mohou i verifikovat, když ví, že je potřeba X litrů dezinfekce na Z m2 a pracovníci se jim vráti večer a vypotřebovali jenom desetinu dezinfekce, tak ví, že zítra musí jet znovu a musí to udělat pod dohledem. * disaster mapping - nejčastěji se mapují cesty po záplavách a zemětřesení. Pokud se v Nepálu sesune svah, tak objížďka má desítky kilometru. Pokud na to někdo přijde na konci dlouhého údolí, tak si lehce zajede 200 kilometrů. Pokud to ví dopředu, tak ušetří spoustu času. Tohle prokazatelně už zachránilo životy. Podobně to je u záplav a strhnutých mostů a cest. Mapují se i následky hurikánu. Ale tornádo se s hurikánem nedá srovnávat. Tordnádo je dost lokální. To co se stalo tady je dost malé neštěstí na místě kde je plno infrastruktury. Pokud je tam nějaká cesta neprůjezdná, tak objížďka má pár set metrů nebo menší kilometry. Ta místa jsou dobře přístupná, takže silnice budou zřejmě do konce týdne už všechny průjezdné. O popadaných stožárech už energetici určitě ví. Mapovat zdroje pitné vody nemá moc cenu, protože o pár baráku dal funguje vodovod a v sokolovně je stoh balených vod. Obávám se, že tady moc není co mapovat. Rozhodně nic, co by pomohlo místním nebo IZS v jejich práci. Mirek

Mikoláš Štrajt strajt9 na seznam.cz #m506175 3. 7. 2021 23:32

Zdar, tak jsem teď koukal na obec Lužice na mapy.cz a všiml jsem si, že co se tornáda týká, tak to mapy.cz chytily za správný konec. Na mapu v zasažených obcích přidali následující druhy POI (zobrazené červenými nápadnými ikonkami): - krizové štáby - kontaktní místa - sklady - sprchy - stanová městečka a ubytování - stravovací zařízení atd... Přepokládám, že to mají i v mobilní aplikaci (ale tu nemám, neprověřoval jsem). Viz https://mapy.cz/s/dovujocolo