mapovani signalu vs. BTS was Re: WeeklyOSM CZ 314

15 zpráv
Zpět na přehled

mapovani signalu vs. BTS was Re: WeeklyOSM CZ 314

15 zpráv PPJMJMJ 7 účastníků 10 min čtení
  1. Pavel Machek pavel na ucw.cz #m9e91b4
    Jo, ta diskuse se rozhorela u toho Herrmann-ova postu na OSM. Říct "někteří nesouhlasí" je dost slabý výraz - i autor to původní vyjádření
    :-)
    Mapa signálu je medle úplně jiný *druh* projektu než OSM, a do OSM nepatří; nicméně libo-li komu, existuje OpenCellID.org , která se zabývá právě tím.
    Mapa signalu je jina vec nez mapa BTS stanic, a ano, je to o hodne jine nez OSM. Mapa BTS do OSM IMO patri, mapa signalu tezko... to je spis neco jako vrstevnice. Pavel
  2. Milan Cerny milancer na centrum.cz #m007352
    Mapováním BTSek se zabývají nadšenci na gsmweb.cz a jsou v tom hodně dobří. Možná by s OSM rádi spolupracovali.
  3. Pavel Machek pavel na ucw.cz #mee684c
    Ahoj!
    Mapováním BTSek se zabývají nadšenci na gsmweb.cz a jsou v tom hodně dobří. Možná by s OSM rádi spolupracovali.
    No, gsmweb ma docela kompletni a velmi presnou databazi, ktera by se urcite v openstreetmap vyjimala. Otazka je jestli ji daji, myslim ze pred par lety to vypadalo spis zaporne. Ale treba se situace zmenila... Pavel
  4. Janda Martin jandam na crcdata.cz #meea8e1
    Dobry den, pridavani BTS do OSM bych zatim nedelal. *) v OSM chybi stale spousta domu a kominu na kterych jsou BTS umisteny. Cast dat je posunuta *) Na BTS stanovistich se meni parametry *) OSM data jsou spise staticka. *) dle meho nazoru mapa pokyti signalem rozhodne nepatri do OSM. Navic bez parametru primo od operatoru/CTU nelze spocitat. Navic se jedna o relativne dynamickou zalezitost --- spis bych navrhl zvysit kvalitu dat pro CR *) doplnit kominy *) jak to vypada s databazi stromu? (neco tu letos probehlo) *) je potreba zjistit aby nova data nebyla vkladana do OSM posunuta *) oprava starych silnich a ploch ktere jsou posunute az o desitky metru *) omezit rucni prekreslovani z leteckych fotek ktere nemaji kompenzovane zkresleni --- pred editovanim detailu (zahradky, ploty, cesty, ...) 1) v oblasti importovat budovy RUIAN 2) importovat RUIAN lands *) pak teprve dokreslit detailni objekty. Dost casto se stava ze detily jsou dokreslene posunute a velmi zjednodusene Martin
  5. Michal Poupa michal.poupa na gmail.com #m9b1957
    Na počítání signálu byl šel použit sw Radiomobile ( http://www.cplus.org/rmw/english1.html ) ale moc nechápu k čemu by to na OSM bylo... 16. 8. 2016 v 9:24, Janda Martin <jandam na crcdata.cz>:
  6. Jakub Sykora kubajz na kbx.cz #mf6b604
    Pokud neznáš vyzařovací diagramy, azimuty, elevace antén, výkony tak stejně nešlo. Respektive by z toho byl nějaký pavýsledek. K
  7. Janda Martin jandam na crcdata.cz #m5560e4
    Osobne bych zvolil o neco drazsi SW na vypocet signalu: "RadioLab verze 4" :-) http://www.crcdata.cz/index.php/radiokomunikacni-sw/rada-rl4/radiolab-4/rl4-site Martin PS Pro upresneni: Pracuji na vyvoji systemu RadioLab
  8. Petr Vozdecký vop na seznam.cz #mc448dc
    mapa pokrytí signálem IMHO nepatří do OSM, protože se jedná o přiliš dynamickou informaci, navíc s nepříliš vypovídající informací. Co to je "pokrytí"? Je to izočára vyjadřující -40 dBm? Nebo -60 dBm? Ve kterém kmitočtovém pásmu? Bude vytvořena na základě měření (reálný stav k okamžiku měření), nebo jako teoretická hodnota (výpočet na základě ideálního stavu známých či předpokládaných hodnot a veličin)? Ještě jednou - tato informace je natolik dynamická (řádově mnoho- mnohonásobně dynamičtější, než běžně mapované prvky jako cesty, objekty...) a současně relativní ve vztahu k zobrazované informaci (co vlastně zobrazuje? viz otázka síly signálu a pásma + otázka citlivosti a selektivity přijímače terminálu - tedy mobilu), že se může možná hodit jako externě renderovaná bitmapová vrstva, nicméně v nativních OSM datech by teoreticky mohly být pouze hodnoty pro její výpočet (lokace BTS+výška ANT+ziskANT+ RFvýkon+útlum vedení+azimut+elevace+horizontální_vyzařovací_úhelANT+ vertikální_vyzařovací_úhelANT+dynamická_data_útlumu_prostředí...), který (pseudoodborníci prominou) je nakonec ve výsledku jen snůškou teoretických hodnot použitých po patřičné účelové interpretaci pro marketing provozovatele služby. Mj. také proto, že (a pseudoodbornící opět prominou) skutečnost, že v daném místě je teoreticky signál vůbec neznamená, že se uživateli s konkrétním přístrojem (opět výkon, typ antény...) podaří sestavit hovor či "jen" dostat data. Ono pokrytí na downlinku je jedna věc, k mobilní komunikaci je potřeba i ten uplink... No a ještě jeden argument - mapa pokrytí komerční službou není kartografickou informací - je to trochu podobné, jako "mapa pokrytí služeb rozvážky jídla společnosti XYZ"... vop
  9. jzvc jzvc na tpfree.net #m4aa441
    mapa pokrytí signálem IMHO nepatří do OSM, protože se jedná o přiliš dynamickou informaci, navíc s nepříliš vypovídající informací. Co to je "pokrytí"? Je to izočára vyjadřující -40 dBm? Nebo -60 dBm? Ve kterém kmitočtovém pásmu? Bude vytvořena na základě měření (reálný stav k okamžiku měření), nebo jako teoretická hodnota (výpočet na základě ideálního stavu známých či předpokládaných hodnot a veličin)? Ještě jednou - tato informace je natolik dynamická (řádově mnoho-mnohonásobně dynamičtější, než běžně mapované prvky jako cesty, objekty...) a současně relativní ve vztahu k zobrazované informaci (co vlastně zobrazuje? viz otázka síly signálu a pásma + otázka citlivosti a selektivity přijímače terminálu - tedy mobilu), že se může možná hodit jako externě renderovaná bitmapová vrstva, nicméně v nativních OSM datech by teoreticky mohly být pouze hodnoty pro její výpočet (lokace BTS+výška ANT+ziskANT+RFvýkon+útlum vedení+azimut+elevace+horizontální_vyzařovací_úhelANT+vertikální_vyzařovací_úhelANT+dynamická_data_útlumu_prostředí...), který (pseudoodborníci prominou) je nakonec ve výsledku jen snůškou teoretických hodnot použitých po patřičné účelové interpretaci pro marketing provozovatele služby. Mj. také proto, že (a pseudoodbornící opět prominou) skutečnost, že v daném místě je teoreticky signál vůbec neznamená, že se uživateli s konkrétním přístrojem (opět výkon, typ antény...) podaří sestavit hovor či "jen" dostat data. Ono pokrytí na downlinku je jedna věc, k mobilní komunikaci je potřeba i ten uplink... No a ještě jeden argument - mapa pokrytí komerční službou není kartografickou informací - je to trochu podobné, jako "mapa pokrytí služeb rozvážky jídla společnosti XYZ"...
    Cus, v OSM stejne nemas data ani na to, abys udelal nejakej hypotetickej vypocet. Nemas informace o terenu, nemas informace o prekazkach, i pokud budes mit vysku budov, tak mas relativni, ale ne absolutni ... Takze defakto jediny co muzes udelat je namalovat kolem nejaky "kolecka" (v pripade ze mas vykony a smery anten tak "sisoidy"), jak by to asi vypadalo, kdyby kolem nebylo nic. Hypoteticky by bylo mozny udelat neco jako bodovy pole mereni - kde bys vrazil node na tema "tuhle sem stal a zmeril tam tyto hodnoty", coz by pri dostatecny hustote byla jiste zajimava informace a z toho by se dala udelat mapa realneho pokryti. Jenze to pak muzem stejne merit i TV/Radio/.... a nemyslim si, ze by toto melo byt primo soucasti mapy. To neznamena, ze by osm nemohla provozovat neco podobnyho jako vedlejsi projekt - ale pak by bylo fajn, kdyby to bylo univerzalni => ne jen bts, ale vse co se da chytat. BTW: Treba RLP Ruzyne se da chytat klidne i v okoli Brna ...
  10. Petr Vozdecký vop na seznam.cz #m1f0b85
    Cus, v OSM stejne nemas data ani na to, abys udelal nejakej hypotetickej vypocet. Nemas informace o terenu, nemas informace o prekazkach, i pokud budes mit vysku budov, tak mas relativni, ale ne absolutni ..." No to prave naopak teoreticky mas, byt v kvalite OSM, tedy vrstevnice (SRTM) a vysky budov (jsou-li zadany), cili s teoretickou znalosti rady dalsich technickych hodnot ke konkretni BTS (a s jistotou, ze jsou uplne a aktualni) se da teoreticka mapa malovat. Ale jak jsem jiz uvedl, jeji vypovidajici hodnota je nulova - vysledkem je vzdy jen informativni hodnota "tady by mel byt dle vypoctu signal na danem kmitoctu daneho typu modulace o sile -xy dBm". A kdyz neni, tak jen pokrcis rameny a reknes: "neni". A neni ti to divny. Zatim co od kartografickeho dila (= mapy) ocekavas informaci "tady JE cesta", "tady JE objekt" atd. a ne "tady BY MELO dle vypoctu cosi byt" BTW: Treba RLP Ruzyne se da chytat klidne i v okoli Brna ..." to je jina pisnicka - to je dany AM modulaci a z jejiho principu moznym pouzitim vice vysilacu... nicmene bych se (aniz bych do podrobna studoval puvodni material, ze ktereho tento diskus vznikl) v ramci OSM (nebo alespon OSMcz) do "mapovani pokryti signalem" (ci jinymi sluzbami) vubec nepoustel a to ani v rovine uvah "jak to udelat". Jak jsem jiz napsal - neni to kartograficka informace. vop
  11. Michal Poupa michal.poupa na gmail.com #m309fce
    BTW: Treba RLP Ruzyne se da chytat klidne i v okoli Brna ..
    To že sedí v Praze - Jenči ještě neznamená že i vysílač je v Prsze - Jenči.....
  12. jzvc jzvc na tpfree.net #m848e82
    BTW: Treba RLP Ruzyne se da chytat klidne i v okoli Brna ..
    To že sedí v Praze - Jenči ještě neznamená že i vysílač je v Prsze - Jenči.....
    Je to OT, ale rec je o Ruzyni, ne o Jenci => vez LKPR, ne aproach a spol. Samo je to dany frekvencema/modulaci. Treba ADS-B se da chytat na kus dratu (doslova) na 300km+ Ostatne, i ten mobilni telefon se umi spojit "na dohled", coz je klidne 60km+ pokud vylezes na kopec. Tech 1-2W co to umi na vystupu je pomerne hodne slusnej vykon.
  13. Petr Vozdecký vop na seznam.cz #m26e4ea
    "Ostatne, i ten mobilni telefon se umi spojit "na dohled", coz je klidne 60km+ pokud vylezes na kopec. Tech 1-2W co to umi na vystupu je pomerne hodne slusnej vykon." ...ok... a realna citlivost/selektivita prijimacu ruznych typu zarizeni (mobilu) vc. realnych zisku anten je nasobne rozdilna (stejne jako jejich cena). Navrhuji v diskusi (alespon ne zde v talk-cz) dale nepokracovat, nezucastneny by se mohl domnivat, ze jde o pretahovani, kdo je chytrejsi... :o) vop
  14. Pavel Machek pavel na ucw.cz #m680fe8
    Ahoj!
    Ostatne, i ten mobilni telefon se umi spojit "na dohled", coz je klidne 60km+ pokud vylezes na kopec. Tech 1-2W co to umi na vystupu je pomerne hodne slusnej vykon.
    S temi 60km to nebude tak jednoduche, kvuli timing advance na GSM (limit 35km). 3G ma bunky podstatne mensi, LTE zase jeste vetsi. A ano, prima viditelnost udela hodne :-). Pavel
  15. Pavel Machek pavel na ucw.cz #m2a8571
    Ahoj!
    mapa pokrytí signálem IMHO nepatří do OSM, protože se jedná o přiliš dynamickou informaci, navíc s nepříliš vypovídající informací. Co to je "pokrytí"? Je to izočára vyjadřující -40 dBm? Nebo -60 dBm? Ve kterém kmitočtovém pásmu? Bude vytvořena na základě měření (reálný stav k okamžiku měření), nebo jako teoretická hodnota (výpočet na základě ideálního stavu známých či předpokládaných hodnot a veličin)?
    Co je to bazina? Musi byt hluboka 40 nebo 60 centimetru? Jaka musi byt hustota toho bahna? Jinak, aspon v mem okoli se pokryti moc nemeni (rozhodne min nez ty baziny). Je tu par mist ve kterych proste signal neni, a uz tam neni par let, a zrejme tam jeste par let nebude. Je pravda ze na Petrasce v Krkonosich se pokryti objevilo.
    provozovatele služby. Mj. také proto, že (a pseudoodbornící opět prominou) skutečnost, že v daném místě je teoreticky signál vůbec neznamená, že se uživateli s konkrétním přístrojem (opět výkon, typ antény...) podaří sestavit hovor či "jen" dostat data. Ono pokrytí na downlinku je jedna věc, k mobilní komunikaci je potřeba i ten uplink...
    No... podobne jako rozbahnenou cestu muzu projit suchou nohou kdyz neprselo... a co projdu v teniskach suchou nohou neprojdu v sandalech... a zalezi na vysce bot... tak s telefonama je to taky slozity, nebo spis jednoduchy. Pro danyho operatora, nekde signal proste je (vite o miste v Praze kde neni signal krome tunelu metra?), nekde je mizernej (staje: telefon zazvoni, ale pak to kokta, a je potreba vylyzt do "telefonni budky" na schody), a nekde proste neni (udoli Sembery S od Kozojed) -- nefunguje tam ani 112. Rozdily mezi telefonama samozrejme nejaky jsou, ale je to asi podobny jako s botama (a starou Nokii 2110 s vytahovaci antenkou ma malokdo). Asi nema smysl mapovat "tady je na t-mobilu -32dBm, bunka X/Y/Z", ale pro mista jako Brdy by davalo smysl oznacit "tady neni signal" a "tady na tom kopci je"... muze se hodit kdyz si potrebuju zavolat nebo kdyz se neco stane.
    No a ještě jeden argument - mapa pokrytí komerční službou není kartografickou informací - je to trochu podobné, jako "mapa pokrytí služeb rozvážky jídla společnosti XYZ"...
    No nevim, zastavky MHD jsou take komercni sluzba. Z myho pohledu nejdulezitejsi je tisnovy volani, coz shodou okolnosti neni komercni sluzba... A ano, uz se nam stalo ze byla potreba tisnove volani v miste kde nebyl signal vubec, a v miste kde bylo potreba pouzit 112 aby to slo pres libovolnyho operatora... Takze vlastne jo... trochu jsem zmenil nazor a za _hruby_ mapovani signalu bych se primlouval. "Traumabody" mapujem, a "telefonni budky" jsou podobne dulezity. V Praze neni potreba ani jedno, v Brdech a v udoli Sembery by se hodilo oboji :-). Pavel
Napsat odpověď e-mailem… Odpovědět

Otevře váš e-mailový klient. Odpovědi pak sledujte zde na webu.