Mapování staqnic pražského metra

12 zpráv
Zpět na přehled

Mapování staqnic pražského metra

12 zpráv MOJY 4 účastníků 23 min čtení
  1. Miloš Šmíd smid.milos na gmail.com #m57ee54
    Ahoj, nechal jsem si vypracovat AI seznam tagů na základě mých metodických pokynů (typů objhektů) pro popis pražského metra pro nevidomé. Prosím o revizi - Ai si někdy vymýšlí: *OpenStreetMap z hlediska nevidomých a slabozrakých* Tento dokument shrnuje doporučenou metodiku mapování pražského metra v OpenStreetMap (OSM) se zaměřením na *orientaci nevidomých a slabozrakých osob*. Cílem je jednotné, srozumitelné a dlouhodobě udržitelné značení. ------------------------------ *1. Základní principy* - Vše, co *vede*, *varuje*, nebo *informuje*, mapujeme *samostatně*. - Každý prvek má: - vlastní geometrii, - správnou výškovou úroveň (level=*), - jasnou funkci (vedení × varování × informace). - Nevymýšlíme nové tagy, pokud to není nezbytné. ------------------------------ *2. Podlaží a výškové úrovně* Používá se *výhradně level=**: - level=0 ? úroveň ulice - level=-1 ? vestibuly, podchody - level=-2 ? nástupiště metra (typicky) - více úrovní: level=-1;-2 Rozhoduje *reálná výška*, ne provozní označení DPP. ------------------------------ *3. Vodicí linie (drážky)* *3.1 Vyfrézované drážky ? vodicí pás* Použití: - nástupiště (nejčastěji), - vestibuly, - přístupové chodby. Tagování: highway=footway footway=tactile tactile_paving=ribbed Doplnění: - level=* - indoor=yes - surface=stone | marble | granite Vodicí linie je *vždy samostatná linie*, ne atribut plochy. ------------------------------ *4. Bezpečnostní (varovné) pásy* *4.1 Hmatný pás ? puntíky* Použití: - hrana nástupiště, - horní a dolní hrana schodiště. Tagování: highway=footway footway=tactile tactile_paving=dots Doplnění: - hazard=platform_edge - level=-2 ------------------------------ *4.2 Hmatný + světelný pás* Novější stanice (zejména trasa A ? Motolský úsek): - hmatné puntíky, - světelný pás blikající při příjezdu soupravy. Tagování: tactile_paving=dots lit=yes description=světelný varovný pás, aktivní při příjezdu soupravy Poznámka: OSM nemá samostatný standardní tag pro dynamické blikání. ------------------------------ *5. Hlasové majáčky* Použití: - vstupy do vestibulů, - výstupy z podchodů, - eskalátory, - výtahy. Tagování: information=audio Doplnění: - indoor=yes - level=* - description=hlasový majáček (aktivace vysílačkou VPN) Pokud není znám konkrétní systém, neuvádí se. ------------------------------ *6. Eskalátory, schodiště, výtahy* *6.1 Pevné schodiště* highway=steps Doplnění: - handrail=yes - tactile_paving=dots (varovný pás) - level=-1;-2 Směr chůze (je-li relevantní): - side=left | right ------------------------------ *6.2 Eskalátory* highway=steps conveying=forward | backward | both Doplnění: - level=* - indoor=yes Více eskalátorů s přestupní chodbou: - každý eskalátor samostatně, - chodba jako highway=footway. ------------------------------ *6.3 Výtahy* highway=elevator Doplnění: - level=* - wheelchair=yes - capacity=* Speciální případy: - nákladní / obslužný výtah: service=yes - přímý výstup na ulici: level=0;-1;-2 ------------------------------ *7. Typy nástupišť* *7.1 Ostrovní nástupiště* - jedna plocha mezi kolejemi - bezpečnostní pásy po obou stranách railway=platform platform=central ------------------------------ *7.2 Břehová nástupiště* railway=platform platform=side ------------------------------ *7.3 Nástupiště nad sebou* Příklad: Rajská zahrada - každé nástupiště: - samostatná plocha - vlastní level=* ------------------------------ *8. Vestibuly a jejich typy* *8.1 Vestibul v podzemí + podchod* - vestibul: level=-1 - podchod: level=-1 - vodicí linie mohou být souvislé ------------------------------ *8.2 Minimální vestibul / přímý vstup* - přímý vstup z ulice na nástupiště - důležité značení eskalátorů a výtahů ------------------------------ *8.3 Vestibul na úrovni ulice* level=0 ------------------------------ *9. Přestupní vazby* *9.1 Přestupy uprostřed nástupiště* - schodiště / eskalátory jako samostatné objekty - důležitá návaznost vodicích linií *9.2 Přestupy nad kolejí* Příklad: Muzeum - lávka: highway=footway - level=* ------------------------------ *10. Dopravní návaznosti* *10.1 Autobusový terminál u metra* amenity=bus_station Vodicí linie mapovat odděleně. ------------------------------ *10.2 Tramvaje u stanice metra* - nástupiště tramvaje: railway=platform - návaznost pěších tras a vodicích linií ------------------------------ *11. Stanice jako součást železniční stanice* Příklady: - Hlavní nádraží - Smíchovské nádraží Možné tagy: railway=station station=subway Vazby na: - železniční halu, - podchody, - výtahy. ------------------------------ *12. Další důležité prvky* *12.1 Odjezdové tabule* information=board Doplnění: - indoor=yes - level=* ------------------------------ *12.2 Osvětlení* - špatné osvětlení (např. vstup na eskalátory): lit=no description=nedostatečné osvětlení ------------------------------ *12.3 Vybavení nástupiště* - lavičky: amenity=bench - panely / nástěnky: information=notice_board - dozorčí budka: amenity=staff_room Dozorčí stanice ve vestibulu mapovat samostatně. Co je ?dozorčí stanice? v metru z pohledu OSM Typicky jde o: - místnost nebo otevřený pult, - kde je *stálá obsluha* (dozorčí stanice, dispečerské pracoviště stanice), - poskytuje *informace cestujícím* a řeší mimořádnosti, - často je *viditelná z vestibulu*, někdy uzavřená. Není to: - kancelář pro veřejnost, - ani běžná prodejna. ------------------------------ Doporučený způsob mapování (BEST PRACTICE)Varianta A ? informační pult (nejčastější a nejlepší) Pokud dozorčí *poskytuje informace cestujícím* (což v metru zpravidla ano): amenity=information_desk Doporučené doplnění: indoor=yeslevel=-1operator=Dopravní podnik hl. m. Prahy Volitelně: - staffed=yes - wheelchair=yes (je-li přístupné) ? *Toto je dnes nejlépe pochopitelný a nejméně kontroverzní zápis.* ------------------------------ Varianta B ? služební místnost (pokud NENÍ určena pro veřejnost) Pokud je to: - uzavřená místnost, - bez přímého kontaktu s cestujícími, pak: amenity=staff_room Doplnění: indoor=yeslevel=-1access=privateoperator=Dopravní podnik hl. m. Prahy Tuto variantu používejte *jen tehdy*, když je skutečně neveřejná. ------------------------------ Jaký geometrický typ použítNejčastěji: uzel (node) - pult nebo okénko ve vestibulu, - přesná plocha není důležitá pro navigaci nevidomých. Plocha (area) ? jen pokud: - místnost je jasně ohraničená, - má významnou velikost, - je oddělená zdí nebo přepážkou. ------------------------------ Vazba na přístupnost (důležité pro nevidomé) Doporučuji *explicitně popsat*, že se jedná o dozorčí stanici: description=dozorčí stanice metra Pokud je v blízkosti: - hlasový majáček ? mapovat samostatně (information=audio) - vodicí linie ? přivést až k uzlu/pultu ------------------------------ *13. Typ konstrukce stanice (volitelné)* - trojlodní ražená - hloubená povrchová - se sloupy / bez sloupů Pouze informativně: description=trojlodní ražená stanice se sloupy ------------------------------ *14. Závěr* Cílem není dokonalost, ale *konzistence*. I částečné, ale jednotné mapování má vysokou hodnotu pro přístupové aplikace a navigaci nevidomých. Dokument je otevřený dalšímu rozšíření podle vývoje OSM a technologií. Hotovo. Vytvořil jsem *ucelený metodický manuál* v samostatném dokumentu v canvasu s názvem: *?Manuál OSM ? mapování pražského metra pro nevidomé?* Je strukturovaný tak, aby: - byl *použitelný přímo při editaci v JOSM/iD*, - šel *sdílet v OSM CZ komunitě*, - a dal se *postupně rozšiřovat* (nové stanice, nové technologie). *Co dokument obsahuje* Zahrnul jsem všechna témata, která jste zmínil, včetně: - vodicích linií (ribbed), - hmatných i světelných bezpečnostních pásů, - hlasových majáčků, - eskalátorů, schodišť, výtahů (včetně přestupních konfigurací), - typů nástupišť (ostrovní, břehová, nad sebou), - různých typů vestibulů, - přestupů uprostřed nástupiště i nad kolejí, - přímých výstupů výtahem na ulici, - návazností na autobusy, tramvaje a železnici, - osvětlení problematických míst, - vybavení nástupišť a dozorčích stanovišť. *Co bych navrhoval jako další krok* Pokud budete chtít, můžeme: 1. *doplnit konkrétní seznam stanic* (A, B, C) s poznámkou: - světelný pás ano / ne, - typ nástupiště, - bezbariérovost; 2. *zjednodušenou ?rychlou verzi?* (1?2 stránky) jen pro mappery; 3. připravit text *k publikaci na wiki.openstreetmap.org <http://wiki.openstreetmap.org> (CZ)*; 4. nebo projít *konkrétní stanici po stanici* a manuál zpřesnit realitou. Tenhle dokument už je velmi solidní základ ? spíš metodika než jen poznámky. Stačí říct, kam s ním chcete dál jít. Je pravda, že v metru zatím žádné navigace nefungují - potřebují GPS nebo jiné sítě, ale v budoucnu to může být jinak nebo se může nevidomý ptát navigace ještě před vstupem do stanice metra, nebo do podchodu a vestibulu. Víc se to asi popsat nedá, ale sám popisuji stanice na Mopotiku - momentálně dělám revizi přes AI a také na webu nebo v samostatných souborech, které by se daly použít do nějaké aplikace jako je třeba Idos off line. Případně můžete diskutovat s AI a se mnou i tady: https://chatgpt.com/g/g-p-68fb4d495e8c8191af21b950460f1117-popisy-dopravnich-uzlu-nejen-pro-zp/c/6974a962-78cc-832f-80d3-25f9a2753408 nebo o jednu úroveň výš Popisy dopravní uzlů pro nevidomé <https://chatgpt.com/g/g-p-68fb4d495e8c8191af21b950460f1117-popisy-dopravnich-uzlu-nejen-pro-zp/project> tady - prosím, ale nepište tam nějaké blbosti, čehož se tady naštěstí obávat snad nemuisím. Případně, kdyby mi s tím někdo chtěl pomoci, budu rád. Děkuji. Miloš
  2. Ondřej Lopatka ondrejlopatka na gmail.com #m734d2d
    Ahoj, nejdřív TL;DR: 1. myslím že ok, ale zkonzultuj dokumentaci pokud si nejsi jistý. 2. Stanice by bylo fajn nejdřív domapovat, aby se to pak nemuselo předělávat. Koriguji Smíchovské nádraží. A step_count u conveying=*. 3. Chybí nám zmapované schody u vstupů do metra. 4. Mapování vrstev je bolest. 1. Vesměs všechno se mi zdá legitimní. U těch prvků zpřístupnění bych radši ověřil vždy konkrétní tag s dokumentací (u cest např. občas někdo mapoval surface=steel místo surface=metal, význam stejný, ale správně je jen jedna značka. Mně Chatgpt často radí tagy co si vycucal z prstu, tak to vždy konzultuji s wiki. 2. Co se týče stanic metra jako takových, většinou jsou zmapované dobře, co jsem tak koukal, na to že jsou pod zemí. Některé prvky je ale potřeba doplnit a zkorigovat. Konkrétně jsem měl teď co do činění se stanicí Smíchovské nádraží, kde byly některé cesty zakresleny špatně. A věnoval jsem se tomu kvůli tomu, že tam někdo označil schody jako jezdící, když nejsou a byl na nich fixme=step_count. To jsem opravil a zároveň mě to přivedlo k myšlence, kterou jsme rozebírali na chatu, jak počítat step count u eskalátorů? Nakonec jsem došel k tomu, že některé eskalátory mají schody očíslované, tedy budu brát celkový počet schodů kolem dokola. Smícháč jsem si vzal na paškál, ale ještě s ním mám nějaké plány. 3. Další věc, která je v metru bídně zmapovaná, jsou vstupy, u kterých jsou jak eskalátory tak statické schody. To je docela důležité i pro přístupnost, včera jsem takhle opravoval Karlovo náměstí. 4. A důležitá, složitá a náročná na mapování je taky složka level= a layer= tam je dobré přečíst si dokumentaci a pořádně prozkoumat tu oblast. Občas je zdánlivě špatné číslování správně kvůli nějakému mezipatru atd. 5. Abych to zakončil, ještě máme na čem pracovat, ale to půjde ;) Zdraví Ondřej L. ondrejlopatka.cz
  3. Jan Martinec jan na martinec.name #m3f4376
    Ahoj, TLDR: ano, ale ještě to bude chtít úpravy, neřekl bych, že to jde takhle vydat jako finální manuál. Jistě, je to zajímavé, ale je to AI, takže to ujíždí do divnověcí bez znalosti kontextu a aktuálního stavu. Kdysi jsem pražské stanice nějak základně mapoval, a oceňuji, že ten manuál popisuje v mnohém aktuální stav; rozhodně bych se držel doporučení nevymýšlet nové tagy ani hodnoty. "Rozhoduje reálná výška" - a ta se obvykle shoduje se značením DPP. Že některé (zejména přestupní) stanice mají úrovně, které jsou malé a/nebo bez přístupu veřejnosti, není důvod k zavádění vlastního číslování (viz třeba Můstek, který jde až do -5, což je úroveň nástupiště linky B). Tady bych možná řešil i level:ref=*, ale v pražském případě tuším se používá právě jen celočíselné numerické značení. Schodiště: pražské metro nemá pevná schodiště s určeným směrem, chodí se dle běžných konvencí, tedy obvykle vpravo. Existuje několik schodišť, která jsou sice rozdělena uprostřed (Palmovka východ, vestibul nad eskalátory), ale ani tam se nechodí vpravo než z konvence a z toho, že vpravo jezdí eskalátor v daném směru. Oproti tomu existují schodiště, která se většinově užívají pro jeden směr (typicky na I.P.Pavlova k zastávkám tramvaje), ale ani tam není směr určen. Pokud by někde byl, stálo by za to zvážit oneway=yes (Nemocnice Motol???). Mapovat je vhodné i handrail:*, tj left,center,right U eskalátorů je obvykle určen běžný směr provozu - vpravo ty krajní, středové dle potřeby (zmíněno v conveying=*; nejsem si jist, zda tam používáme"both" nebo "reversible", to je taky tuším rozdíl) Information=audio, jsme si úplně jistý? Podle wiki je to výhradně rozšíření tourism=information. Tuším, že majáčky už někdo mapoval, jak je to teď? tactile_paving=ribbed je zřejmě AI halucinace, tam bych se držel rozšíření v namespacech (tactile_paving:type etc, viz https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:tactile_paving:* ) Vůbec nejsou zmíněny prostupy - ať už entrance, nebo bollard (opět, dobře je to vidět ve vestibulu I.P.Pavlova, kde je obojí hned za sebou) Co se týče stanice uvnitř nádraží, to je úplná AI haluz - to by bylo tagování pro londýnský/pařížský typ stanic, kde metro je součástí železničního provozu. V Praze se toto neděje, stanice metra k té železniční pouze volně přiléhají, nemá smysl to tagovat. Bezpečnostní a hmatové pásy, ano, to zmapované většinou není. Lit=no, u metra pochybuju, že to vůbec někde existuje kromě provozní závady "dneska odešla zářivka", další AI haluz. "Dozorčí" - historická záležitost, dnes reálně existuje v málo stanicích (zejména přestupních), většinou zrušeno. Mapovat veřejnosti nedostupné a nezpřístupňované prostory asi nemá cenu. Infocentra jsou něco jiného, a tuším v mapě jsou. Co tam chybí: značení východů (ref=E7) a případně směrů dle směrových cedulí (destination=Rumunská)
  4. Jan Martinec jan na martinec.name #m03bf58
    ... nějak jsem to odeslal předčasně. Jinak jako základ, nad nímž něco lze postavit, mi to připadá užitečné. Ad OL: 2. Domapovat - no to je maličko střet různých pojetí. Zrovna ten Smíchov se za posledních pár let přemapoval několikrát, a docela zásadně. Zcela jistě si pamatuju, že jsem u metra mapoval každý eskalátor zvlášť a pevné schody zvlášť, ale pak zas někdo přijde a zdrcne to dohromady, "schody jako schody, jednou stačí, a když jsou támhle jezdící, tak jsou všechny jezdící". To budu muset víc sledovat a revertovat (fixně=step_count bude nejspíš ode mě, zejména ty pevný vstupy od autobusů jsem spočítaný neměl). Jinak počet schodů u jezdících bych bral jako číslování/2 - dává to pak obdobný počet, jako u pevných schodů. 3. Jo, zejména ty vstupy zvenku do vestibulu chybí. 4. JOSM na to má filtry, ale furt je to pain, zejména přestupní stanice, kde i přestane sedět level a layer. Co do značení je použitelný ještě level:ref=*, ale to je spíš u návazných staveb (Vysočanská, Chodov). Každopádně je to návrh, který by to zmapování mohl dost rozhýbat, díky. Mapování zdar, Honza Piškvor Martinec Dne so 24. 1. 2026 14:04 uživatel Ondřej Lopatka <ondrejlopatka na gmail.com>
  5. Miloš Šmíd smid.milos na gmail.com #m8a5130
    Ahoj, je to složitý ... ne všemu rozumím, ale tak o něco se budu pokoušet a vy mi to budete možná měnit, kontrolovat. Díky za to. Moje snaha je to hlavně připravit pro navigace pro nevidomé - n ás zrakově poastižené, sám jsem slabozraký, event. kdyby někdo se chtěl ze zrak. postižených nechat navigovat přímo OSM. Krátce k třem věcem: tactile_paving=ribbed je zřejmě AI halucinace, tam bych se držel rozšíření v namespacech (tactile_paving:type etc, viz https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:tactile_paving:* ) To jsou ty drážky v mramoru na nástupištích event. nahoře ve vestibulu (V ysočanská) nebo mezi eskalátory Nádraží Veleslavín ... jsou to diamantovým kotoučem vyryté drážky. Četl jsem, že je nějaké nařízení, že na nových stanicích nebo těch zrekonsruovaných už musí být povinně - viz např. se objevily na zrekonstruovaném Pankráci. Tak jsem to už otagoval na Pankárci, taky na Florenci - pokud nesouhlasíte, tak to změňte, ale myslím si, že tohle tomu odpovídá, ne? Vůbec nejsou zmíněny prostupy - ať už entrance, nebo bollard (opět, dobře je to vidět ve vestibulu I.P.Pavlova, kde je obojí hned za sebou) I. P. pavlova nejsou prostupy - to jsou sloupy, Prostupy jsou na ražených stanicích, ale třeba Můstek A - jsou to sloupy nebo prostupy? Spíš sloupy. světelné bezpečnostní pásy - jsou yes - všechny nové stanice na Ačku - od Bořislavky až na Motol a tuším i Ládví - Letňany. Hmatové bezpečnostní pásy jsou všude, ale je to nepoužitelné z hlediska nahmatání bílou holí, proto tam taky padá tolik nevidomých ... Stejně tak skoro všude jsou audio majáčky na VPN, kteroru vlastním. Jsou i u eskalátorů, u některých východů z podchodů - Jiřího z Poděbrad. Majáček VPN nebyl na Českomoravské, ale jinak je asi všude, teď po rekonstrukci bude asi i na Českomoravské. Uf ... dneska už nemůžu ... Mám sice nový počítač, rychlý internet, ale stejně se nějak v OSM Úpravy hrozně pomalu vkládají tagy a jejich attributy - proč? Používám Chrome. Jwe to tím, že mujsím používat ZoomText - asistivní zvětšovací software? než to překreslí? S jinými formuláři problém ale nemá. Díky a zatím ... Miloš
  6. Miloš Šmíd smid.milos na gmail.com #mbe04cf
    Ahoj, vážím si tvých uzkušeností a určitě je chci respketovat, ale mám na to také pohled z hlediska zrakvoě postiženého, z hlediska uživatele navigací - dejme tomu a také se chci na něco dozeptat: (zároveň se ptám i AI a zkoroguji s ní odpvoědi, abych se neptal jako negramot): dokumentace - to je právě to o co se tady polemizujeme - užít ten či onen tag - problém wiki vůbec, každý to vidí jinak a každý objekt je trochu specifický - u nás, jinde ve světě, návrhy, schvalování - něco jsem navrhl, nikdo se tím nezabývá, je to taková moc velká úředničina, i když chápu, že kdyby si to každý dělal podle sebe, tak je to právě pro navigace nesrozumitelné - takže si myslím, selský rozum, chladná hlava, on to případně stejně zase někdo překope - většinou někdo, kdo se tam nebyl ani podívat nebo si myslí, že ... tím to nechci shazovat. Co je fixme=step_count. - Smíchovské nádraží - jsou tam eskalátory, do nádraží až mimo placený prostor metra, ale důležité pro nevidomé, je to přístup nebo vstup k placenému prostoru, pak je tam ještě u jednoho schodiště plošina pro vozíčkáře. Počet kroků nebo se myslí počet stupňů schodiště - pro nevidomého ale i pro normálně vidící nepodstatné - kdo si pamatuje a je pro něj důležité počet schodů - no možná tělesně postižení ... step_count=* to jako mapér počítá kroky? krok - někdo má dlouhý, někdo krátký, kdyby tak metry ... Co je důležité, ale patří to spíše do textových popisů ne do map je směr - zabočit pod úhlem 45 stupňů doprava. Vstupy a výstupy z podchodů - to je podobná věc jako s těmi eskalátory - už to není placený prostor, ale je to důležité, nicméně, když to bude otagované u stanice, tak co bude? přečte to navitace u stanice, mraky infoérmací, které sluchem nezachytíte, nebo si zapamatujete jen půlku nebo je to v OSM samostatný objekt třeba vstup E1? K levelům - co myslíte mezipatrem? Jak má nevidomý poznat patro od mezipatra, schody, je to pro něj patro - možná tuším - plošina nad nástupištěm, tak to popisuji v textových popisech na mapoticu <https://www.mapotic.com/popis-stanic-a-uzlu-pro-zrakace>. Spíš si myslím, že chybné je číslování podlaží -1 a -2 a jak to využívají navigace, které v metru stejně zatím nefungují? i když nevím, jak by se to jinak v mapách označovalo, v textových popisech se to dá popsat. To, co jsem psal výše - navigace na vás vysype plno informací - stačí, aby řekla, že béčko je o patro níž než áčko a že je mezitím nějaká chodba jako mezipodlaží je sice důležité, ale dobré je to pro textový popis, nikoli pro tagování z hlediska nevidomých. Díky. Miloš so 24. 1. 2026 v 14:03 odesílatel Ondřej Lopatka <ondrejlopatka na gmail.com>
  7. Ondřej Lopatka ondrejlopatka na gmail.com #m376edc
    Jo a co se týče eskalátorů, měl jsem nevím proč dojem, stejný jako Piškvor, že se mapuje forward pro schody které jedou vpřed backward mi nedává smysl, když jde určit směr linie. A že schody, které můžou být v provozu v obou směrech jsou ?reversible? a pro schody které stojí a čekají na to, z které strany přijde člověk a tím směrem se rozjedou ?both?. Konzultoval jsem ale pro jistotu dokumentaci a tam není žádná zmínka o tagu both. Tak jsem si to asi vymyslel a nemapuje se to :( Nebo bychom mohli navrhnout přidání téhle hodnoty. Zdraví Ondřej L. ondrejlopatka.cz
  8. Miloš Šmíd smid.milos na gmail.com #m2578f2
    Ahoj, zareaguji ze svého pohledu i na Tvůj příspěvek, kterého si vážím ... "Rozhoduje reálná výška" - a ta se obvykle shoduje se značením DPP. Že některé (zejména přestupní) stanice mají úrovně, které jsou malé a/nebo bez přístupu veřejnosti, není důvod k zavádění vlastního číslování (viz třeba Můstek, který jde až do -5, což je úroveň nástupiště linky B). Tady bych možná řešil i level:ref=*, ale v pražském případě tuším se používá právě jen celočíselné numerické značení. A neexistuje řešení - přestupní stanice úroveň -1, -2 a tag pro mezichodby - meziúroveň, něco jako -1,5? proč by to nemohlo být, bylo by to daleko logičtější. Pevná schodiště vpravo - to bych já z hlediska nevidomých vůbec neřešil - myslím, že mu to je jedno, nebude si to pamatovat,. lidé uhnou. Tuším, že to tak je na koncových stanicích Radlická a dál až na Zličín? Palmovka? Tam je to dané vstupem a výstupem - v opačném směru, eskalátory, ale co myslíš ty? - pevné schodiště - i kdyby to někde bylo přikázané, lidé to stejně nedodržují. Klidně si to mapujte, ale doufám, že tohle navigace pro nevidomé vynechávají - nadbytečná informace, i když je pravda, že když jde nevidomý proti proudícímu davu - pro nevidomého je důležitá přirozená vodící linie, stěna a strategie, kam pak nahoře půjde a to si myslím, že vytvoří každý sám nebo mu s tím pomůže nějaký lektor prostorové orientace, který mu sestaví itinerář cesty. Eskalátory vlevo jedoucí - taky Hradčanská, ale u těchto eskalátorů jsou právě majáčky, které spustíte, někdy jede prostřední eskalátor. tactile_paving=ribbed - česky to je přeložené jako žebrovaný, bude mě navigace rozumět? - existuje tag tactile_paving=groves, protože to je realita, vysoustružené drážky v povrchu. Mám to užívat? entrance - jaký je překlad? vstupní .- bollard - patník - to by spíš odpovídalo těm jako turniketům, debilním sloupkům - ve výši pánského přirození, které vymezují placený prostor - nesmyslné, do kterých akorát nabouráte. Pro zdravé by stačila čára, zdržuje to proud lidí, u výstupů Florenc je to úplně nepochopitelný. A nikdo se nad tím nezamýšlí - turnikety byly zrušeny 29. září 1985!!! penetration in the wall - prostup - existuje nějaký takový tag? column - sloup - tag? Co je prostup a co je už sloup - šířka, nikdo to nebude poměřovat. Florenc B jsou to sloupy nebo prostupy? Jako prostup chápu masívní stěnu - většina stanic na áčku. Co se týče stanice uvnitř nádraží, to je úplná AI haluz Z hlediska vidoucího ano, z hlediska nevidomého je to pořád jeden barák, interiér dopravního uzlu, v kterém se pohybujete - schody nahoru, dolů, výtahy ... ano někde uprostřed je konec placeného prostoru a pak je to co - nádraží nebo něco mezi ... "Dozorčí" - historická záležitost, dnes reálně existuje v málo stanicích (zejména přestupních), většinou zrušeno. Nejde o to, jestli tam ten dozorčí sedí nebo ne - občas ano, ale spíše ne. Ale ta bouda tam je a musí se s ní počítat, obcházet ji, překáží tam z hlediska nevidomých. Každá stanice má dozorčího - sedí nahoře, pije kafe ... a když někdo náhodou spadne do kolejiště, nereaguje, to je můj pohled, pan Hřib si myslí, že to mají za dozorčí dělat náhodní spolucestující na nástuiišti - reflexně označené tlačítko na nástupišti, 8. srpna 2024 zemřel na stanici Křižíkova nevidomý po pádu do kolejiště, protože prý dozorčí se sžídali ve směně a nečuměli na monitory a spolucestující nevěděli, že existují nějkaá tlačítka. 50 let jezdí pražské metro a nic se za tu dobu s tím neudělalo - ve světě existují mikrovlné systémy, nevěřím tomu, že by nemohly být dveře mezi nástupištěm a kolejemi i při poloautomatickém provozu metra. ... do kolejiště metra padá cca průměrně 3 osoby měsíčně ... a co znamená jistě každý už zažil. Jak se dají dohledat v mapě, resp. pomocí políčka vyhledávání východy E1, E2 - tam bych viděl jako důležité zorientovat nevidomého, kam a ve kterém směru je východ nebo vchod a kam po vstupu dál, ale to je spíš otázka dle mého textovíého popisu. To se asi otagovat nemůže - tagování má dle mého své hranice, základní informace, co tam je, ale popisy tras to nenahradí. Díky za přečtení. Třešba mi v tom ještě uděláte jasněji. Miloš
  9. Miloš Šmíd smid.milos na gmail.com #m4e3784
    Tohle všechno by mohl DPP někde zveřejnit - vodící linie, např. ty eskalátory Náměstí Republiky východ u Masaryčky do ulice Na Florenci jedou dolů - proč? a osobně by mě taky zajímalo, kde jedou schody ve směru, od kterého na ně přijdeš? Díky za info. Miloš ne 25. 1. 2026 v 8:19 odesílatel Ondřej Lopatka <ondrejlopatka na gmail.com>
  10. Yakari f.ales1 na seznam.cz #m804ae9
    ... a když někdo náhodou spadne do kolejiště, nereaguje, to je můj pohled, pan Hřib si myslí, že to mají za dozorčí dělat náhodní spolucestující na nástuiišti - reflexně označené tlačítko na nástupišti, 8. srpna 2024 zemřel na stanici Křižíkova nevidomý po pádu do kolejiště, protože prý dozorčí se sžídali ve směně a nečuměli na monitory a spolucestující nevěděli, že existují nějkaá tlačítka Ty jo, a to měl zrovna Derib 80. narozeniny, a zrovna taková tragédie se v ten den přihodí, a zrovna tam, kam mám v plánu jet se podívat na dům Pacovských z Comebacku. Podle mě by byl nejakutnější problém, že by se měl zmapovat bezpečný rozestup od kolejišť, aby tam do nich žádní nevidomí nepadali. Nejsem si jist, zda jsou v metru ohrazeny nějakými hmatovými výstupky, ale pro bezpečnost lidí by to tam mělo být.
  11. Ondřej Lopatka ondrejlopatka na gmail.com #mcb790d
    Dvě věci: 1. Myslím že jsme narazili na docela zásadní problém: jak vyhledat konkrétní výstup z metra. Výstupy jsou značeny vždy písmeno E a číslo, například E1, E2, E3? každý výstup, který vede jiným směrem, má svoje vlastní číslo. To platí pro schody, východy i výtahy. Pro navigaci (a to nejen nevidomých), to umí být velmi šikovné a užitečné. Momentálně máme v Praze tagované výstupy metra railway=subway_entrance a u nich právě jejich E-číslo jako name=E#. Pokud se podívám na mapu, tak se mi výstupy zobrazí, podle aplikace i s čísly, nebo se čísla zobrazí když si je rozkliknu. Problém nastává v momentě kdy je chci najít na mapě. Tedy nechci prozkoumávat mapu ale chci je najít ve vyhledávání. Pro některé aplikace a konkrétní výstupy to funguje, pro velkou řadu to ale nefunguje. Soupis toho, jak jsem zjistil že to ne/funguje: OsmAnd a Locus maps: zapomeňte, neumí vyhledávat vstupy do metra. (Překvapivé zklamání.) CoMaps a Organic maps, OSM.org (přes Nominatim), Freemap.sk, openstreetbrowser.org jsou na tom o něco lépe: najdou výstup pokud je přímo na místě, ke kterému odkazuje, což nemusí platit vždy, vysvětlím. Nejlépe je na tom podle průzkumu MAPS.ME: najde a správně ukáže nejvíce testovaných výstupů oproti ostatním, ale ne vždy najde správně. Vezmu si za příklad stanici Karlovo náměstí, orientační plánek https://www.dpp.cz/cs/data/Dopravn%C3%AD%20sch%C3%A9mata/Mapy%20okol%C3%AD%20stanic%20metra/Verze_08_2020/trasa%20B%20KN.pdf Tady najdou zmíněné aplikace v lepším případě výstupy E1-5, protože se nachází opravdu na Karlově náměstí. Když chce ale člověk najít výstupy E6-9 a vystoupit na Palackého náměstí, chytá se už jen MAPS.ME (jaktože to najde a ostatní ne nevím). Možnost jak to napravit by podle mě byla do každého názvu explicitně uvést i název zastávky. Druhá možnost je přidat název zastávky do alt_name nebo něčeho podobného co umí vyhledávače najít. Takto to funguje na Hradčanské https://www.openstreetmap.org/node/8197732054 kde to někdo pojmenoval, takže to najde i OsmAnd (a locus maps stále nic). Kdybychom se domluvili na tom jak to tagovat tak aby to fungovalo a dala se k tomu dokumentace, bylo by to fajn. 2. Eskalátory jezdící jedním či druhým směrem ?on demand? jsou dost vzácné, zpravidla myslím že se dají použít v málo vytížených oblastech a nebo časech. Určitě jsem nějaké takové potkal, ale nemyslím si že to bylo v Praze a už nevím kde to bylo. Třeba někdo poradí kdo si vzpomene. Jsem si zcela jistý, že v pražském metru žádné takové nejsou, jen jsem chtěl nadhodit do diskuze, když už to Piškvor zmínil. Zdraví Ondřej L. ondrejlopatka.cz
  12. Jan Martinec jan na martinec.name #mb5cfd0
    Ahoj, "On demand" v pražském metru není, max. jsou eskalátory provozované v obou směrech, systémem "přijde zřízenec a podle časového plánu je spustí nahoru nebo dolů, protože je tím směrem zrovna špička." Jediný eskalátor "směr ovládá běžný uživatel" byl na Hájích, ale ne v metru, až u zastávky Horčičkova. Je tak sice otagovaný, ale málokdo ho pamatuje v provozu (ukazuje se, že zastavovat ho a zase spouštět - a to v obou směrech - vede ke značné poruchovosti). Bývalo to v mapě tady, ale zjevně i tam někdo mapoval a napadlo ho "hele, dvoje paralelní schody, taková blbost," a už se neřešilo, jestli třeba jedny nejsou pohyblivý: https://www.openstreetmap.org/way/28249692/history Zdar, HPM Dne ne 25. 1. 2026 16:04 uživatel Ondřej Lopatka <ondrejlopatka na gmail.com>
Napsat odpověď e-mailem… Odpovědět

Otevře váš e-mailový klient. Odpovědi pak sledujte zde na webu.