Mapy pro orientační běh na Talk-cz

Jiří Vondál spam.usa na post.cz #m32e6bc 19. 1. 2014 23:07

Ahoj, chtěl jsem se zeptat, zda jste někdo nezjištovali jestli by nešlo navázat spolupráci s lidmi co mapují terén pro orientační běh, případně MTBO? V historii konference jsem nenašel v podstatě žádnou zmínku, kromě: https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2007-December/000598.html Moc neznám pozadí OB, ale třeba by bylo možné nějaká data od nich získat. Za zeptání člověk nic nedá. Jen bych nerad dělal něco, co třeba někdo jiný už zkoušel. Mějte se Jirka

Libor Pechacek lpechacek na gmx.com #m40a6d9 20. 1. 2014 13:42

Ahoj Jiří,

Moc neznám pozadí OB, ale třeba by bylo možné nějaká data od nich získat. Za zeptání člověk nic nedá. Jen bych nerad dělal něco, co třeba někdo jiný už zkoušel.

Já sám jsem žádný organizovaný pokus o využití OB map pro OSM nezaznamenal. Co jsem z právního hlediska porozuměl, jsou OB mapy majetkem autora či zadavatele. K plnému použití v OSM by, předpokládám, byl potřeba souhlas jednotlivých správců. Nicméně, existuje svazový archiv map [1], předpokládám stále spravovaný Zdeňkem Lenhartem, který uveřejnil obrysy a náhledy jednotlivých map na mapovém serveru svazu OB [2]. Možná by se daly hromadně využít právě tyto náhledy. Podle mě jsou na OB mapách zajímavé pro OSM jen větší cesty a pěšiny. Cesty z OB map stejně potřebují kontrolu podle ortofota, protože bývají zdeformované. Pěšiny by pak byly jediným, bez kontroly přejatým prvkem. Libor [1] http://www.orienteering-history.info/cam_menu.php [2] http://csob.tmapserver.cz/

Jan Dudík jan.dudik na gmail.com #m37070c 20. 1. 2014 14:53

K mapám, jejichž autorem je Petr nebo Pavel Dudík seženu v případě zájmu svolení (respektive dám jim vědět, že to někdo chce použít). J&D

Pavel Pisa ppisa4lists na pikron.com #m962449 20. 1. 2014 16:37

Zdavím,

chtěl jsem se zeptat, zda jste někdo nezjištovali jestli by nešlo navázat spolupráci s lidmi co mapují terén pro orientační běh, případně MTBO? V historii konference jsem nenašel v podstatě žádnou zmínku, kromě: https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2007-December/000598.html Moc neznám pozadí OB, ale třeba by bylo možné nějaká data od nich získat. Za zeptání člověk nic nedá. Jen bych nerad dělal něco, co třeba někdo jiný už zkoušel.

lidí z oblasti OB se o OSM určitě zajímá mnoho. Od organizátorů některých lokálních závodů jsem již slyšel, že mapy proti OSM při tvorbě porovnávali a s OSM pracují. Hlavní problém asi je, že jako hlavní podklady pro OB mapy používají podklady (základní mapa 1:10000), které jsou sice pro toto použití (asi i přímo explicitně) uvolněné, ale pro obecné použití se musí kupovat a nedovolují tvorbu obecný odvozených děl. Přehled podstatné vějšiny OB map lze nalézt na http://csob.tmapserver.cz/ Zajímavé mapy jsou k dispozici i jinde http://www.geoportalpraha.cz/cs/mapy-mc-ke-stazeni dalším zajímavým počinem je kopletní laserové scanování ČR s přesností okolo 10 cm. Tam nejsou sice vidět přímo cesty a atd. ale lze z něho vykoukat a případně extrahovat mnoho. Toto mapování je placené ze státních prostředků a létá se letadly z vládní/vojenské letky ze Kbel. Data pak lze převést třeba na mapu jako je zde http://www.orienteering.cz/sosnoviny/hlaska2_stin.jpg Ale opět je problém licence. Sám jsem jen vzdálený kolemjdoucí a na českém OSM listu je určitě mnoho lépe informovaných jak o státních dílech tak i lidí, co se zabývají OB. Za sebe si myslím, že přímé využití OB map je nemožné. Mohou ale sloužit jako kontrola a určitě by bylo přínosné, kdyby Ti co OB mapy vytváří (a dnes již někdy i OSM jako kontrolní zdroj využívají) zase do OSM vkládali úpravy těch prvků, které jsou jejich pozorováním nezávislým na licencovaných podkladech. Určitě by pak mohli alespoň označit místa/cesty atd, které jsou špatně, aby informovali ostatní, kde je potřeba znovu prostor projít. Co se kontaktů týče, tak si myslím, že jsou zde povolanější, ale pokud se nikdo nenajde a myslíte, že to má smysl, tak se mohu několika lidí, co se tvorbou OB map ve volném čase zabývají, zeptat nebo je zkusit požádat o schůzku. Obecně ale zase tak velký překryv zájmů být nemusí. Jde jim o jinou úroveň detailů a malá území. S pozdravem, Pavel Píša

Zdavím, On Sunday 19 of January 2014 23:07:33 Jiří Vondál wrote:

chtěl jsem se zeptat, zda jste někdo nezjištovali jestli by nešlo navázat spolupráci s lidmi co mapují terén pro orientační běh, případně MTBO? V historii konference jsem nenašel v podstatě žádnou zmínku, kromě: https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2007-December/000598.html Moc neznám pozadí OB, ale třeba by bylo možné nějaká data od nich získat. Za zeptání člověk nic nedá. Jen bych nerad dělal něco, co třeba někdo jiný už zkoušel.

lidí z oblasti OB se o OSM určitě zajímá mnoho. Od organizátorů některých lokálních závodů jsem již slyšel, že mapy proti OSM při tvorbě porovnávali a s OSM pracují. Hlavní problém asi je, že jako hlavní podklady pro OB mapy používají podklady (základní mapa 1:10000), které jsou sice pro toto použití (asi i přímo explicitně) uvolněné, ale pro obecné použití se musí kupovat a nedovolují tvorbu obecný odvozených děl. Přehled podstatné vějšiny OB map lze nalézt na http://csob.tmapserver.cz/ Zajímavé mapy jsou k dispozici i jinde http://www.geoportalpraha.cz/cs/mapy-mc-ke-stazeni dalším zajímavým počinem je kopletní laserové scanování ČR s přesností okolo 10 cm. Tam nejsou sice vidět přímo cesty a atd. ale lze z něho vykoukat a případně extrahovat mnoho. Toto mapování je placené ze státních prostředků a létá se letadly z vládní/vojenské letky ze Kbel. Data pak lze převést třeba na mapu jako je zde http://www.orienteering.cz/sosnoviny/hlaska2_stin.jpg Ale opět je problém licence. Sám jsem jen vzdálený kolemjdoucí a na českém OSM listu je určitě mnoho lépe informovaných jak o státních dílech tak i lidí, co se zabývají OB. Za sebe si myslím, že přímé využití OB map je nemožné. Mohou ale sloužit jako kontrola a určitě by bylo přínosné, kdyby Ti co OB mapy vytváří (a dnes již někdy i OSM jako kontrolní zdroj využívají) zase do OSM vkládali úpravy těch prvků, které jsou jejich pozorováním nezávislým na licencovaných podkladech. Určitě by pak mohli alespoň označit místa/cesty atd, které jsou špatně, aby informovali ostatní, kde je potřeba znovu prostor projít. Co se kontaktů týče, tak si myslím, že jsou zde povolanější, ale pokud se nikdo nenajde a myslíte, že to má smysl, tak se mohu několika lidí, co se tvorbou OB map ve volném čase zabývají, zeptat nebo je zkusit požádat o schůzku. Obecně ale zase tak velký překryv zájmů být nemusí. Jde jim o jinou úroveň detailů a malá území. S pozdravem, Pavel Píša

Pavel Machek pavel na ucw.cz #mbd5ee1 20. 1. 2014 17:09

Ahoj! No, ja orientaky kdysi behal vic, ted jeden rocne.

http://www.geoportalpraha.cz/cs/mapy-mc-ke-stazeni dalším zajímavým počinem je kopletní laserové scanování ČR s přesností okolo 10 cm. Tam nejsou sice vidět přímo cesty a atd. ale lze z něho vykoukat a případně extrahovat mnoho. Toto mapování je placené ze státních prostředků a létá se letadly z vládní/vojenské letky ze Kbel.

Je to nekde pristupne?

Obecně ale zase tak velký překryv zájmů být nemusí. Jde jim o jinou úroveň detailů a malá území.

I do osm se podobne veci zadavaji / daji zadat. A ano, uroven detailu v lesich mi v osm casto chybi. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IOF_mapping http://oobrien.com/oom/global.php Pavel

Libor Pechacek lpechacek na gmx.com #mbef2c8 20. 1. 2014 18:17

[...]

Obecně ale zase tak velký překryv zájmů být nemusí. Jde jim o jinou úroveň detailů a malá území.
I do osm se podobne veci zadavaji / daji zadat. A ano, uroven detailu v lesich mi v osm casto chybi.

Řek bych, že to bude tím, že v lesích nejsou žádné ulice. :) Přimlouvám se za to, aby česká OSM byla primárně mapa měst a vesnic, alternativně pak turistická mapa. Pod úroveň pěšin v lesích bysme neměli jít. Libor

Pavel Machek pavel na ucw.cz #mb978c1 21. 1. 2014 10:27

[...]
Obecně ale zase tak velký překryv zájmů být nemusí. Jde jim o jinou úroveň detailů a malá území.
I do osm se podobne veci zadavaji / daji zadat. A ano, uroven detailu v lesich mi v osm casto chybi.
Řek bych, že to bude tím, že v lesích nejsou žádné ulice. :)

Jo, openstreetmap je uz par let spatne pojmenovana.

Přimlouvám se za to, aby česká OSM byla primárně mapa měst a vesnic, alternativně pak turistická mapa. Pod úroveň pěšin v lesích bysme neměli jít.

Proc ne? Servery to zvladnou a zajem tu je. Pavel

Libor Pechacek lpechacek na gmx.com #m7f89d3 21. 1. 2014 13:38

[...]

Přimlouvám se za to, aby česká OSM byla primárně mapa měst a vesnic, alternativně pak turistická mapa. Pod úroveň pěšin v lesích bysme neměli jít.
Proc ne? Servery to zvladnou a zajem tu je.

Servery zvládnou, mám ale obavu z tříštění sil komunity. Jednak taková diverzita naznačuje, že je OSM nemá jasný cíl. Další otázka je kdo ta data bude udržovat. Plnokrevné OB mapy zastarávají mimořádně rychle. Tolik můj pohled. Libor