MTB mapa

105 zpráv
Zpět na přehled

MTB mapa

105 zpráv PMJTJJPM 23 účastníků 89 min čtení
  1. Martin Tesar osmmtb na gmail.com #m6ab60c
    Ahojte, po vypadku zpusobenem problemy s diskovym polem na serveru je MTB Mapa opet k dispozici na http://mtbmap.cz/ Ve chvilce casu jsem zkusil vylepsit vykreslovani turistickych a MTB tras tak, aby byly offsetovane porad na stejnou stranu cesty a zbytecne "nepreskakovaly" kvuli orientaci useku cesty. Preskakujou ted pouze na krizovatkach s jinymi znacenymi trasami. Musel jsem od zakladu predelat nejake skripty, vcetne vyberu tras z databaze, proto prosim o letmou kontrolu, zda se v nove renderovane mape vyskytuji vsechny trasy, ktere uz jsou v OSM zmapovane. Navic mi to umoznilo znacit "varovani", ze se vyrazne meni obtiznost tras, viz cervene vykricniky treba tady: http://mtbmap.cz/?zoom=15&lat=49.3041&lon=16.57221&layers=FB00 Zvetsil jsem zaber uzemi i na sirsi okoli CR, proto ted nebudou aktualizace dat probihat denne, ale mene casto, minimalne jednou za tyden. Kdybyste meli nejake dalsi napady co vylepsit, sem s nimi. Pro jistotu i takove, co jste mi psali treba uz v lete a zatim se neprojevily. Diky za kontrolu a napady, Martin
  2. Marek Prokop marek na sovavsiti.cz #m047de9
    Martine, nádhera! Tak hezkou turistickou mapu jsem snad ještě neviděl. Pár připomínek: 1) Asi je to těžké, ale nešlo by ještě něco dělat s rychlostí? Ta současná normální lidi, kteří neocení, že to je OSM, hned zkraje odradí. Hlavně jde o větší přiblížení -- nad 14 už je to prakticky nepoužitelné, čekám na vykreslení čtverců minuty. 2) Musí být vlevo nahoře tak velký infobox? Na netbooku mi pak z mapy už skoro nic nezbývá. 3) Moc se mi líbí, že to obtížnější turistické trasy kreslí přeškrtnuté červenými X, ale ta X se zobrazují moc brzy -- na přiblížení 13 už jsou, ale cesty pod nimi se objeví ož od přiblížení 14. Zdraví, Marek 2011/11/23 Martin Tesar <osmmtb na gmail.com>:
  3. Petr Holub hopet na ics.muni.cz #m9ee45f
    1) Asi je to těžké, ale nešlo by ještě něco dělat s rychlostí? Ta současná normální lidi, kteří neocení, že to je OSM, hned zkraje odradí. Hlavně jde o větší přiblížení -- nad 14 už je to prakticky nepoužitelné, čekám na vykreslení čtverců minuty.
    Uz delsi dobu diskutujeme, ze by bylo dobre to paralelizovat. V soucasne dobe je to omezene tim, ze je tam renderd, ktery umi pouzit jen jeden procesor.
    3) Moc se mi líbí, že to obtížnější turistické trasy kreslí přeškrtnuté červenými X, ale ta X se zobrazují moc brzy -- na přiblížení 13 už jsou, ale cesty pod nimi se objeví ož od přiblížení 14.
    Preskrtnute trasy ve skutecnosti znamenaji, ze maji nastavene bicycle=no Coz by ale nemela byt semantika, ze je to na kolo obtizne, ale ze se tam na kole nesmi (tj. ze to typicky zakazuje ochrana prirody nebo podobny duvod). To, ze se nekomu neco zda tezke neznamena, ze si to nekdo jiny nebude uzivat - nekteri jedinci s trialovymi dovednostmi fakt umi poradna kouzla. Proto taky mtb:scale stupnice nema jen stupne 0-2 (coz je dosazitelne pro normalni jedince), ale i 3-5 (resp. nedavno dokonce rozsirene na 6). Cimzto bych rad poprosil mappery, kteri maji aspon trochu zkusenosti s jizdou na horskem kole, zda by nemohli pomahat se klasifikaci obtiznosti dle https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:mtb:scale Bylo by dobre postupne opatrit minimalne vsechny turisticke trasy mtb:scale, pripadne bicycle=no tam, kde se na kole nesmi. Jsou oblasti, kde uz jsme vyrazne propracovanejsi nez treba Cykloserver (treba sever Brna), ale rada oblasti vypada porad v rezimu hic sunt MTB-leones ;) A samozrejme se to prosim snazte propagovat jak mezi turisty a cykloturisty, tak mezi MTB specialisty. Zdravi, Petr
  4. Marek Prokop marek na sovavsiti.cz #ma6803d
    Ahoj 2011/11/23 Petr Holub <hopet na ics.muni.cz>:
    Preskrtnute trasy ve skutecnosti znamenaji, ze maji nastavene bicycle=no
    Aha, pravda. Já si toho všiml u cest, které jsem kreslil a dal jim vyšší stupeň turistické obtížnosti (sac_scale). Většinou u nich dávám i bicycle=no, protože předpokládám, že když tam sotva prolezu pěšky, na kole by to nešlo vůbec. Obecně by ale bylo dobré obtížnost a viditelnost pěších tras nějak vykreslovat také. Sice u nás těch obtížných moc není, ale špatně viditelných cest teď v Jizerkách mapuju docela dost a trochu se bojím, že kdyby někdo šel jen podle mapy, bude zmatený, protože tam žádnou klasickou cestu neuvidí. Zdraví, Marek
  5. Petr Holub hopet na ics.muni.cz #m0ccff8
    Aha, pravda. Já si toho všiml u cest, které jsem kreslil a dal jim vyšší stupeň turistické obtížnosti (sac_scale). Většinou u nich dávám i bicycle=no, protože předpokládám, že když tam sotva prolezu pěšky, na kole by to nešlo vůbec.
    Doporucuji prostudovat priklady S3-S5, vcetne fotek :) : http://www.singletrail-skala.de/s3 http://www.singletrail-skala.de/s4 http://www.singletrail-skala.de/s5 (to je ta nemecka stupnice, podle ktere se bere mtb:scale)
    Obecně by ale bylo dobré obtížnost a viditelnost pěších tras nějak vykreslovat také. Sice u nás těch obtížných moc není, ale špatně
    Asi by se to muselo udelat jako vrstvy, variantne k te MTB obtiznosti. Aby se v tom dalo vubec nejak vyznat... Petr
  6. Marek Prokop marek na sovavsiti.cz #mfe8991
    2011/11/23 Petr Holub <hopet na ics.muni.cz>:
    Doporucuji prostudovat priklady S3-S5, vcetne fotek :) : http://www.singletrail-skala.de/s3 http://www.singletrail-skala.de/s4 http://www.singletrail-skala.de/s5 (to je ta nemecka stupnice, podle ktere se bere mtb:scale)
    Jo, to je OK, to bicycle=no dávám jen do terénu, který je o dost horší.
    Asi by se to muselo udelat jako vrstvy, variantne k te MTB obtiznosti. Aby se v tom dalo vubec nejak vyznat...
    Nejsem cyklista, ale nešla by pěší obtížnost nějak namapovat na cyklistickou? Zdraví, Marek
  7. Petr Holub hopet na ics.muni.cz #ma4b5af
    (to je ta nemecka stupnice, podle ktere se bere mtb:scale)
    Jo, to je OK, to bicycle=no dávám jen do terénu, který je o dost horší.
    Prosim, znac to jako mtb:scale=6 v takovem pripade - pokud tam jsou kola povolena. To bicycle=no by opravdu melo byt v pripade legalniho duvodu zakazu. (Jeste na okraj - mozna si pro jistotu jeste vyhledej nejaka videa od cloveka jmenem "Danny MacAskill" - tam je to mozna o neco nazornejsi nez na tech fotkach - v zasade, co tenhle clovek zvladne, by melo byt na hranici 5-6 ;)) ).
    Asi by se to muselo udelat jako vrstvy, variantne k te MTB obtiznosti. Aby se v tom dalo vubec nejak vyznat...
    Nejsem cyklista, ale nešla by pěší obtížnost nějak namapovat na cyklistickou?
    Muj odhad podle fotek na wiki (ale podotykam, ze to muze mast podobne, jako u tech fotek z kola a nemam s tou sac_scale zkusenosti z realu): - T1 - mtb:scale=0 - T2 - mtb:scale=1-2 - T3 - mtb:scale=3 - T4 - mtb:scale=4-5 - T5 - mtb:scale=5-6 - T6 - mtb:scale=6 Petr
  8. Marek Prokop marek na sovavsiti.cz #m08863a
    2011/11/23 Petr Holub <hopet na ics.muni.cz>:
    Prosim, znac to jako mtb:scale=6 v takovem pripade - pokud tam jsou kola povolena. To bicycle=no by opravdu melo byt v pripade legalniho duvodu zakazu.
    OK, přeznačím to. Je někam zakázán vjezd cyklistům ze zákona, i když tam není značka? Většinou se v těch mých případech jedná o buď zcela neznačené lesní cesty, nebo o pěší trasy KČT v CHKO a občas i v rezervacích. Marek
  9. Petr Holub hopet na ics.muni.cz #mea64da
    OK, přeznačím to. Je někam zakázán vjezd cyklistům ze zákona, i když tam není značka? Většinou se v těch mých případech jedná o buď zcela neznačené lesní cesty, nebo o pěší trasy KČT v CHKO a občas i v rezervacích.
    Co jsem se na tuhle otazku ptal, tak je potreba se vzdy podivat na pravidla dane CHKO/PR/NP/PP (nekdy pomohou ty lokalni cedulky, kde jsou pravidla shrnuta). Nekde je povoleno pouze po cestach, nekde jen po (obecne) znacenych cestach, nekde jen po cestach s cyklistickym znacenim, nekde vubec. Tam, kde je to zakazano, se snazim mtb:scale neuvadet, aby to nesvadelo... protoze jak na potvoru jsou nektere ty kousky velmi lakave. Takze v takovem pripade jen bicycle=no. Petr
  10. Karel Volný kavol na seznam.cz #mbd7a5d
    čest,
    Obecně by ale bylo dobré obtížnost a viditelnost pěších tras nějak vykreslovat také.
    +1
    Sice u nás těch obtížných moc není, ale špatně viditelných cest teď v Jizerkách mapuju docela dost a trochu se bojím, že kdyby někdo šel jen podle mapy, bude zmatený, protože tam žádnou klasickou cestu neuvidí.
    teď jsem doplňoval do mapy kus modré značky pod Osovou Bitýškou, šipka vedla kamsi k potoku, kde jsme další značku nedohledali, takže jsme se vraceli na okraj pole s polní cestou, a sešli o kus dál, kde to již normálně pokračovalo, ale při pohledu zpátky to, kde měla vést značka, bylo neprostupné rákosí, značka nikde k vidění, a to je prosím podzim, jak to tam asi musí vypadat v obdobích vegetační aktivity ... tak jsem značku švihnul od oka podél potoka, nastavil jsem na to atributy, že je invisible a impassable (i když to je podle popisu na wiki hodnocení jenom pro vozidla, ale nic bližšího jsem nenašel), a přesto se to v mapě zobrazuje jako normální cesta bez jakéhokoliv náznaku, že se tam jít podle značky nedá :-/ K.
  11. Martin Tesar osmmtb na gmail.com #m446f8d
    Diky za podnety, jenom doplnuji Petrovu reakci:
    2) Musí být vlevo nahoře tak velký infobox? Na netbooku mi pak z mapy už skoro nic nezbývá.
    Neco s tim udelam, asi bude porad podobne velky, ale zakryvaci.
    3) Moc se mi líbí, že to obtížnější turistické trasy kreslí přeškrtnuté červenými X, ale ta X se zobrazují moc brzy -- na přiblížení 13 už jsou, ale cesty pod nimi se objeví ož od přiblížení 14.
    Ted jsou velke cervene X pro znaceni bicycle=no a k tomu male cervene X pro access=no nebo access=private. Moc neni poznat rozdil a je potreba to doladit vcetne priblizeni. Stejne tak mam v planu pouzivat tag sac_scale, ale jeste jsem nevymyslel, jak to vykreslovat. Martin
  12. hanoj ehanoj na gmail.com #mefdfe5
    Obecně by ale bylo dobré obtížnost a viditelnost pěších tras nějak vykreslovat také. Sice u nás těch obtížných moc není, ale špatně
    Asi by se to muselo udelat jako vrstvy, variantne k te MTB obtiznosti. Aby se v tom dalo vubec nejak vyznat...
    +1 *** Ten podklad mapy je super a je pouzitelny na mnoho veci. Vrstvy tras MTB, KCT... by pak bylo uz jednodussi upravou ci doplnenim treti stranou... ha hanoj
  13. Libor Pechacek lpechacek na gmx.com #m09fc00
    Ahoj,
    Uz delsi dobu diskutujeme, ze by bylo dobre to paralelizovat. V soucasne dobe je to omezene tim, ze je tam renderd, ktery umi pouzit jen jeden procesor.
    Koukam co je a kde zije renderd a vidim na http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mod_tile, ze existuje alternativni renderer Tirex. Ten vypada, ze paralelizaci umi. Je to mozna alternativa? Libor
  14. Martin Tesar osmmtb na gmail.com #m0fa465
    Ahoj,
    Uz delsi dobu diskutujeme, ze by bylo dobre to paralelizovat. V soucasne dobe je to omezene tim, ze je tam renderd, ktery umi pouzit jen jeden procesor.
    Koukam co je a kde zije renderd a vidim na http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mod_tile, ze existuje alternativni renderer Tirex. Ten vypada, ze paralelizaci umi. Je to mozna alternativa?
    budu ho urcite zkouset, napr. v OTM uz se pouziva. Jinak tily uz jsou do priblizeni 13-14 skoro vsechny vykreslene, takze uz to na prvni pohled tak pomale neni :-) Martin
  15. Pavel Machek pavel na ucw.cz #m56715d
    Ahojte, po vypadku zpusobenem problemy s diskovym polem na serveru je MTB Mapa opet k dispozici na [1]http://mtbmap.cz/
    Pekne, diky! Me by se libilo nejake primocarejsi mereni vzdalenosti. Zatim to delam tak, ze naklikam trasu a vzdalenost odectu z vyskoveho profilu, ale... Pavel
  16. Michal Pustějovský Michal.Pustejovsky na seznam.cz #m563d54
    Martin Tesar <osmmtb na ...> writes:
    Ahojte,po vypadku zpusobenem problemy s diskovym polem na serveru je MTB Mapa
    opet k dispozici na http://mtbmap.cz/Ve chvilce casu jsem zkusil vylepsit vykreslovani turistickych a MTB tras tak, aby byly offsetovane porad na stejnou stranu cesty a zbytecne "nepreskakovaly" kvuli orientaci useku cesty.Preskakujou ted pouze na krizovatkach s jinymi znacenymi trasami. Musel jsem od zakladu predelat nejake skripty, vcetne vyberu tras z databaze, proto prosim o letmou kontrolu, zda se v nove renderovane mape vyskytuji vsechny trasy, ktere uz jsou v OSM zmapovane.Navic mi to umoznilo znacit "varovani", ze se vyrazne meni obtiznost tras, viz cervene vykricniky treba tady: http://mtbmap.cz/?zoom=15&lat=49.3041&lon=16.57221&layers=FB00Zvetsil jsem zaber uzemi i na sirsi okoli CR, proto ted nebudou aktualizace dat probihat denne, ale mene casto, minimalne jednou za tyden.Kdybyste meli nejake dalsi napady co vylepsit, sem s nimi. Pro jistotu i takove, co jste mi psali treba uz v lete a zatim se neprojevily.Diky za kontrolu a napady,Martin Bylo by super, kdyby se daly zobrazit fotky rozcestníků z openstreetmap.cz
  17. Martin Tesar osmmtb na gmail.com #m3cd787
    Ahoj,
    Me by se libilo nejake primocarejsi mereni vzdalenosti. Zatim to delam tak, ze naklikam trasu a vzdalenost odectu z vyskoveho profilu, ale...
    Diky za tip, hotovo.
  18. Václav Kubíček vase.k na centrum.cz #mf80f91
    Ahoj, taky se přidám s pár nápady: 1. Uvítal bych jiné vykreslování naučných stezek (čárkovaně, čerchovaně - viz klíč OTM na wiki). 2. Líbilo by se mi detailnější vykreslování bunkrů (ŘOPíky menší ikonka, sruby větší, zničené [ruins=yes] např. tečkovaně). 3. Též by bylo hezké udělat přepínání jednotlivých vrstev samostatně pro tur. trasy, cyklostezky, mtb, lyžařské, koňské trasy atd... třeba jen zapnuto/vypnuto nebo průhledností jak u mapy Lonvia. Jinak díky za pěkný počin. Vašek
  19. Jakub Sykora kubajz na kbx.cz #m003eb7
    Ahoj, 1) nemuzu si pomoci, ale puvodni vykreslovani obtiznosti 0,I,II,III, ctverecek krizek se mi zdalo daleko vhodnejsi - i v tistene mape to bylo genialne vystihujici i pri malem rozliseni tisku - clovek videl ctverex nebo krizek a neresil, jestli je to carkovany nebo jestli to dela rastr tiskarny... Vsechny ty carkovanosti podle meho trochu zneprehlednuji situaci - od pohledu krome souvisle cary tu obtiznost jen tak tipuju. Co znamena treba trasa z malych plusu? Nikde se to clovek nedovi a muze si jen domyslet... Puvodni znaceni eliminovalo, ze se clovek sekne pri planovani trasy o rad s obtiznosti. Chtel-li v prumeru maximalne III, tak se vyhybal vsem ctvereckum a krizkum a mel hotovo. Pri dnesnim znaceni musi porovnavat frekvenci prerusovani a mohou mu uniknout kratke useky s vyssi obtiznosti. Instalaci vykrickniku na prudke zmeny obtiznosti beru jako super napad. 2) do vykreslovani profilu by bylo uzasne, kdyby se na zacatek, cil a nejvyssi a nejnizsi misto zkusil pouzit reverzni dotaz na OSM Nominatim. Bylo by hezke videt, ze clovek zacal nekde, nejvyssiho mista dosahl nekde a skoncil nekde. To, ze to uz nebude uplne presne bych neresil. Nominatim ale i ve volne prirode zpravidla nalezne v malickem okoli nejakou kotu, vesnici nebo ulici. Pripadne by u kilometraze dole mohl byt seznam obci a mest, ktera byla projeta. Hodne by to cele zjednodusilo ztotozneni profilu trasy. Informace, ze mezi 13 a 14 km je prudke stoupani je sice hodnotna, ale v mape budu tezko odhadovat, kde to presne je, pokud je teren clenity a zatackoidni. Vice na [1] 3) oddelit jednotlive vrstvy do vrstev, aby se daly vypinat a zapinat. Vrstva turisticka, cyklisticka, kombinace 4) profil v SVG, aby si ho mohl pripadny zajemce jeste doupravit? Jinak musim gratulovat - je to zatim nejlepsi mapa, co se tyka vzhledu, kterou jsem online videl... Diky, K [1] > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Nominatim#Reverse_Geocoding_.2F_Address_lookup
  20. Petr Holub hopet na ics.muni.cz #mc91e43
    Ahoj,
    tiskarny... Vsechny ty carkovanosti podle meho trochu zneprehlednuji situaci - od pohledu krome souvisle cary tu obtiznost jen tak tipuju. Co znamena treba trasa z malych plusu? Nikde se to clovek nedovi a muze si jen domyslet...
    tohle je desynchronizace legendy k mape s tim, jak se mapa nyni kresli, coz je samozrejme bug.
    Puvodni znaceni eliminovalo, ze se clovek sekne pri planovani trasy o rad s obtiznosti. Chtel-li v prumeru maximalne III, tak se vyhybal vsem ctvereckum a krizkum a mel hotovo. Pri dnesnim znaceni musi porovnavat frekvenci prerusovani a mohou mu uniknout kratke useky s vyssi obtiznosti. Instalaci vykrickniku na prudke zmeny obtiznosti beru jako super napad.
    Docela jsme na tomhle stravili s Martinem jisty cas diskusi, jak to delat a co je lepsi. Problem se piktogramy byl ve skutecnosti v tom, ze prinejmensim ten algoritmus, co Martin pouzival, nedokazal postihnout kratsi useky s jinou obtiznosti - dost casto se Ti stane, ze mas kus trasy I a pak je tam par desitek metru II nebo III (dneska uz by se tam u te III objevil vykricnik, coz v dobe prechodu na liniove znaceni nebylo). A pokud ten usek byl takhle kratky, tak se v mape nemusel vubec objevit a nekdo by si tam pak mohl rozbit nos. Mozna bychom mohli zkusit to zkombinovat, resp. do samostatne zapinatelne vrstvy pridat ty piktogramy. A ty krizky asi trochu zvetsit, vicemene na uroven pricnych carek, ktere se pouzivaji pro 5/6 (Martine, podle noveho prirustku by se mela znacit i 6 - ale pro ucely beznych smrtelniku bych ji znacil uplne stejne jako 5 ;) ) - u tech pricnych carek se mi jeste nestalo, ze bych si je s necim spletl.
    2) do vykreslovani profilu by bylo uzasne, kdyby se na zacatek, cil a nejvyssi a nejnizsi misto zkusil pouzit reverzni dotaz na OSM Nominatim. Bylo by hezke videt, ze clovek zacal nekde, nejvyssiho mista dosahl nekde a skoncil nekde. To, ze to uz nebude uplne presne bych neresil. Nominatim ale i ve volne prirode zpravidla nalezne v malickem okoli nejakou kotu, vesnici nebo ulici. Pripadne by u kilometraze dole mohl byt seznam obci a mest, ktera byla projeta. Hodne by to cele zjednodusilo ztotozneni profilu trasy. Informace, ze mezi 13 a 14 km je prudke stoupani je sice hodnotna, ale v mape budu tezko odhadovat, kde to presne je, pokud je teren clenity a zatackoidni. Vice na [1]
    Koukam, ze bych zas mel vypsat nejake hejno bakalarek, aby mel Martin cas jeste na nejakou jinou praci ;o).
    3) oddelit jednotlive vrstvy do vrstev, aby se daly vypinat a zapinat. Vrstva turisticka, cyklisticka, kombinace
    Mas napad, jak ty kombinace delat s ohledem na odsazovani - aby se pres sebe nekreslily nevhodne turisticke, lyzarske, cyklisticke, konske, a pritom aby to nebralo kombinatoricky cas na renderovani (vsechny kombinace - coz by se dejme tomu dalo vygenerovat programove) a jeste to nebylo hnusne? :) Petr
  21. Josef jebavý josef.jebavy na gmail.com #m7670f7
    3) oddelit jednotlive vrstvy do vrstev, aby se daly vypinat a zapinat. Vrstva turisticka, cyklisticka, kombinace
    Toto bude asi vec nazoru. Me naopak vyhovuje mit vse v jednom, hodne pouzivam hlavne tangoGPS a to nezobrazuje vrstvy jako to delaji webove rozhrani. Urcite to setri i vykon a ulozny prostor. Nekdy si rikam ze je neprehledne, ze je tolik informaci na jedne mape, ale kdyz se clovek seznami se znacenim, tak vic informaci se mu hodi.
  22. Petr Dlouhý petr.dlouhy na email.cz #m0e5920
    Ahoj, myslím, že by bylo dobré, kdyby bylo vyřešené kreslení kamenů a útesů lépe (v Mapniku to je dost nekompletní). Jde o následující situace: tag "natural=cliff" je na -bodech -> měly by se kreslit trojúhelníky -ploše -> měla by se kreslit šrafovaná plocha se zubatým okrajem -ploše + "area=no" -> měl by se kreslit jen zubatý okraj tag "natural=stone" na bodu by se mohl kreslit jako černé kolečko Ve všech případech by to mělo vykreslit i name (u bodu pod/nad, u plochy doprostřed, u linie na okraj). Jinak je tam chyba, že se křížky kreslí nad "highway=path" i v zoomech, kde už se ta cesta nekreslí.
    ---------------------------------------- Ahojte, po vypadku zpusobenem problemy s diskovym polem na serveru je MTB Mapa opet k dispozici na http://mtbmap.cz/ Ve chvilce casu jsem zkusil vylepsit vykreslovani turistickych a MTB tras tak, aby byly offsetovane porad na stejnou stranu cesty a zbytecne "nepreskakovaly" kvuli orientaci useku cesty. Preskakujou ted pouze na krizovatkach s jinymi znacenymi trasami. Musel jsem od zakladu predelat nejake skripty, vcetne vyberu tras z databaze, proto prosim o letmou kontrolu, zda se v nove renderovane mape vyskytuji vsechny trasy, ktere uz jsou v OSM zmapovane. Navic mi to umoznilo znacit "varovani", ze se vyrazne meni obtiznost tras, viz cervene vykricniky treba tady: http://mtbmap.cz/?zoom=15&lat=49.3041&lon=16.57221&layers=FB00 Zvetsil jsem zaber uzemi i na sirsi okoli CR, proto ted nebudou aktualizace dat probihat denne, ale mene casto, minimalne jednou za tyden. Kdybyste meli nejake dalsi napady co vylepsit, sem s nimi. Pro jistotu i takove, co jste mi psali treba uz v lete a zatim se neprojevily. Diky za kontrolu a napady, Martin
    Petr Dlouhý petr.dlouhy na email.cz
  23. Jakub Sykora kubajz na kbx.cz #m9a6719
    A je problem stahnout obrazky vice vrstev a slepit je dohromady? Myslim, ze daleko mensi nez to udelat obracene...
  24. Jakub Sykora kubajz na kbx.cz #m3de36a
    ne, ze mas kus
    trasy I a pak je tam par desitek metru II nebo III (dneska uz by se tam u te III objevil vykricnik, coz v dobe prechodu na liniove znaceni
    psal jsem, ze vykricnik je jednoznacne genialni napad...
    nebylo). A pokud ten usek byl takhle kratky, tak se v mape nemusel vubec objevit a nekdo by si tam pak mohl rozbit nos. Mozna bychom mohli zkusit to zkombinovat, resp. do samostatne zapinatelne vrstvy pridat ty piktogramy.
    jsem pro :)
    Koukam, ze bych zas mel vypsat nejake hejno bakalarek, aby mel Martin cas jeste na nejakou jinou praci ;o).
    to snad neni ani na bakalarku, ale jen na nejaky mensi projekt. Upravit ten Python skript, aby to tam vepsal bude na par odpoledni. Udelat export do SVG bude asi trosku na dele, ale taky nic extremniho :)
    3) oddelit jednotlive vrstvy do vrstev, aby se daly vypinat a zapinat. Vrstva turisticka, cyklisticka, kombinace
    Mas napad, jak ty kombinace delat s ohledem na odsazovani - aby se pres sebe nekreslily nevhodne turisticke, lyzarske, cyklisticke, konske, a pritom aby to nebralo kombinatoricky cas na renderovani (vsechny kombinace - coz by se dejme tomu dalo vygenerovat programove) a jeste to nebylo hnusne? :)
    jedine co me napada, tak ze by se obrazky renderovaly v liniich, kde maji byt a pri zapnuti dalsi vrstvy by se vrstvy od sebe posunuly o nejaky pevne dany offset - coz samozrejme nebude tak hezke, jako kdyz se to primo renderuje "po vnejsi hrane" linie, ale mohlo by to ve vetsine pripadu fungovat. Tohle ale neni tak dulezite - ta mapa je zatim dost citelna - i kdyz samostatne vypnuti vrstevnic a stinovani by slo snadno a dalo by se asi nekdy pouzit.
  25. Martin Tesar osmmtb na gmail.com #mf3dead
    Ahoj, 1. Uvítal bych jiné vykreslování naučných stezek (čárkovaně, čerchovaně -
    viz klíč OTM na wiki).
    Ano, tohle planuju v nejblizsi dobe.
    2. Líbilo by se mi detailnější vykreslování bunkrů (ŘOPíky menší ikonka, sruby větší, zničené [ruins=yes] např. tečkovaně).
    Napis mi prosimte konkretne tagy v OSM, zatim mam pocit, ze vykreslujeme jen military='bunker'
    3. Též by bylo hezké udělat přepínání jednotlivých vrstev samostatně pro tur. trasy, cyklostezky, mtb, lyžařské, koňské trasy atd... třeba jen zapnuto/vypnuto nebo průhledností jak u mapy Lonvia.
    Asi ano, ted kdyz mam konecne prepsane skripty ke zpracovani techto tras tak uz to snad bude mozne. Diky za pripevek, Martin
  26. Jakub Sykora kubajz na kbx.cz #md8d83e
    Kdybyste meli nejake dalsi napady co vylepsit, sem s nimi. Pro jistotu i takove, co jste mi psali treba uz v lete a zatim se neprojevily. Diky za kontrolu a napady, Martin
    Jeste jsem si vzpomnel na jednu vec - Export mapy. V soucasnem stavu je supr pro zobrazeni na mobilu nebo monitoru. Pro zarizeni s vetsim DPI (tiskarna :]) je ale docela nevhodny a je docela tezke i podkladu pro tisk dosahnout. Nesla by udelat a) jednodussi varianta: pri exportu (a treba zaskrnuti "pro tisk" nebo z roletky vybrani cisla zoomu nebo meritka 1:xy) se dodrzi bounding box, ale vyrenderuje se z dlazdic treba o jeden az nekolik zoomu vetsiho (nebo podle nastaveni roletky) - vysledny export tak bude mit vetsi rozliseni i kdyz bude ukazovat treba i veci navic, co v zoomu pri kterem se stiskne tlacitko nebudou videt. b) lepsi varianta: budou samostatna renderovaci pravidla, ktera mapu vypoctou ve vetsim rozliseni (dlazdice misto 256x256 bude mit treba 700x700 coz je cca 100dpi) (vypocetne narocnejsi) K
  27. Martin Tesar osmmtb na gmail.com #m983113
    Ahoj,
    Ahoj, 1) nemuzu si pomoci, ale puvodni vykreslovani obtiznosti 0,I,II,III, ctverecek krizek se mi zdalo daleko vhodnejsi - i v tistene mape to bylo genialne vystihujici i pri malem rozliseni tisku - clovek videl ctverex nebo krizek a neresil, jestli je to carkovany nebo jestli to dela rastr tiskarny... Vsechny ty carkovanosti podle meho trochu zneprehlednuji situaci - od pohledu krome souvisle cary tu obtiznost jen tak tipuju.
    Tohle zkusim zpristupnit co nejdriv, vim, zes mi to psal uz koncem leta. Bude to jednoduse overlay pouze se symboly, ktera bude bohuzel jine prvky trochu zakryvat.
    Co znamena treba trasa z malych plusu? Nikde se to clovek nedovi a muze si jen domyslet... Puvodni znaceni eliminovalo, ze se clovek sekne pri planovani trasy o rad s obtiznosti. Chtel-li v prumeru maximalne III, tak se vyhybal vsem ctvereckum a krizkum a mel hotovo. Pri dnesnim znaceni musi porovnavat frekvenci prerusovani a mohou mu uniknout kratke useky s vyssi obtiznosti. Instalaci vykrickniku na prudke zmeny obtiznosti beru jako super napad.
    Tu legendu musim udelat co nejdriv, ale je to zrovna ukol, ktery zabere vic jak par odpoledni. A jenom pro doplneni - vykricniky jsou Petruv napad :-) 2) do vykreslovani profilu by bylo uzasne, kdyby se na zacatek, cil a
    nejvyssi a nejnizsi misto zkusil pouzit reverzni dotaz na OSM Nominatim. Bylo by hezke videt, ze clovek zacal nekde, nejvyssiho mista dosahl nekde a skoncil nekde. To, ze to uz nebude uplne presne bych neresil. Nominatim ale i ve volne prirode zpravidla nalezne v malickem okoli nejakou kotu, vesnici nebo ulici. Pripadne by u kilometraze dole mohl byt seznam obci a mest, ktera byla projeta. Hodne by to cele zjednodusilo ztotozneni profilu trasy. Informace, ze mezi 13 a 14 km je prudke stoupani je sice hodnotna, ale v mape budu tezko odhadovat, kde to presne je, pokud je teren clenity a zatackoidni. Vice na [1]
    To ztotozneni prubehu trasy by se urcite melo dodelat. Vyuzit Nominatim atp., Petr uz s tema bakalarkama myslel opet trochu napred - dokreslovat i paralelni turisticke trasy, znacene cyklostezky, rozcestniky apod. Udelat to aby se to dalo pouzivat je docela na dlouho. 3) oddelit jednotlive vrstvy do vrstev, aby se daly vypinat a zapinat.
    Vrstva turisticka, cyklisticka, kombinace
    Rekl bych, ze ted uz to pujde, mrknu na to.
    4) profil v SVG, aby si ho mohl pripadny zajemce jeste doupravit?
    V SVG ho generuju a pak ho kvuli nekterym prohlizecum degraduju na rastr, takze by nemel byt problem dat k dispozici zakladni SVG. Diky za napady, Martin
  28. Martin Tesar osmmtb na gmail.com #m4d9223
    Ahoj,
    Puvodni znaceni eliminovalo, ze se clovek sekne pri planovani trasy o
    rad s obtiznosti. Chtel-li v prumeru maximalne III, tak se vyhybal vsem ctvereckum a krizkum a mel hotovo. Pri dnesnim znaceni musi porovnavat frekvenci prerusovani a mohou mu uniknout kratke useky s vyssi
    obtiznosti.
    Instalaci vykrickniku na prudke zmeny obtiznosti beru jako super napad.
    Docela jsme na tomhle stravili s Martinem jisty cas diskusi, jak to delat a co je lepsi. Problem se piktogramy byl ve skutecnosti v tom, ze prinejmensim ten algoritmus, co Martin pouzival, nedokazal postihnout kratsi useky s jinou obtiznosti - dost casto se Ti stane, ze mas kus trasy I a pak je tam par desitek metru II nebo III (dneska uz by se tam u te III objevil vykricnik, coz v dobe prechodu na liniove znaceni nebylo). A pokud ten usek byl takhle kratky, tak se v mape nemusel vubec objevit a nekdo by si tam pak mohl rozbit nos. Mozna bychom mohli zkusit to zkombinovat, resp. do samostatne zapinatelne vrstvy pridat ty piktogramy. A ty krizky asi trochu zvetsit, vicemene na uroven pricnych carek, ktere se pouzivaji pro 5/6 (Martine, podle noveho prirustku by se mela znacit i 6 - ale pro ucely beznych smrtelniku bych ji znacil uplne stejne jako 5 ;) ) - u tech pricnych carek se mi jeste nestalo, ze bych si je s necim spletl.
    Ted uz je dohromady znaceni 4 a 5, tak k tomu tu 6 klidne pridam. Uvidime, jestli to bude po rozsireni na Alpy apod. potreba rozlisovat.
    3) oddelit jednotlive vrstvy do vrstev, aby se daly vypinat a zapinat. Vrstva turisticka, cyklisticka, kombinace
    Mas napad, jak ty kombinace delat s ohledem na odsazovani - aby se
    pres sebe nekreslily nevhodne turisticke, lyzarske, cyklisticke, konske, a pritom aby to nebralo kombinatoricky cas na renderovani (vsechny kombinace - coz by se dejme tomu dalo vygenerovat programove) a jeste to nebylo hnusne? :)
    Mam zakladni predstavu: jednu zakladni mapu nechat tak jak je a k tomu druhou bez jakychkoli tematickych tras a popisu (s vyjimkou popisu rek). K tomu dat k dispozici overlay vrstvy (POI, popis, tur.trasy, MTB trasy, cyklotrasy, MTB symboly). Soucasne schema databaze uz mi to zrejme umozni. Jeste nedavno to z ruznych duvodu neslo. Porad ale budou problemy s prekreslovanim popisku. Martin
  29. f.remenstech f.remenstech na gmail.com #m617aaf
    Jo, je to problém, sice menší, ale stále je. Když už se děláte s vypínatelnýma vrstvama, tak bych uvítal jeden mapový podklad, ve kterém by byla natvrdo zobrazena většina informací, jako v dnešní podobě MTB Mapy, a druhý, kterému by se daly volit zobrazené vrstvy.
  30. jzvc jzvc na tpfree.net #ma97129
    Martine, nádhera! Tak hezkou turistickou mapu jsem snad ještě neviděl. Pár připomínek: 1) Asi je to těžké, ale nešlo by ještě něco dělat s rychlostí? Ta současná normální lidi, kteří neocení, že to je OSM, hned zkraje odradí. Hlavně jde o větší přiblížení -- nad 14 už je to prakticky nepoužitelné, čekám na vykreslení čtverců minuty.
    Velmi bych se primluvil za top prio pro toto, jakmile prekrocim "mez" priblizeni, stane se mapa prakticky nepouzitelnou. Mozna zaradit nejakou cache?
  31. jzvc jzvc na tpfree.net #ma85325
    Letiste - u vetsiny letist jsem obtahoval jak ranweye tak pojizdeci drahy (a neni to tak jen u nas), vetsinou by to melo mit tag area=yes, jinak je to samo vzdy uzavrena cesta. Tagovani obecne stejne jako u way, jen pokud jsem zaznamenal nad plochou se neredenovaly (na osm) reference drah, tak sem je daval jen na jejich osy (way) urcene pro "navigaci". a) to vypada pri vetsich zoomech lepe b) to postihuje zabrane plochy a jejich vyuziti (skutecna sirka drah ...) Takze by bylo dobre to renederovat stejne jako na osm, jen mozna lehce vic sladit barevnost "stojanek", protoze ta fialova nebo co to je na osm se dost tluce stim ostatnim (imo by vhodny byl tak maximalne rozdil odstinu).
  32. Martin Tesar osmmtb na gmail.com #mbaf8bb
    nebylo). A pokud ten usek byl takhle kratky, tak se v mape nemusel vubec
    objevit a nekdo by si tam pak mohl rozbit nos.
    Mozna bychom mohli zkusit to zkombinovat, resp. do samostatne zapinatelne vrstvy pridat ty piktogramy.
    jsem pro :)
    Hotovo v puvodnim stylu, moc idealne to nevypada.
  33. Václav Kubíček vase.k na centrum.cz #m9ad489
    2. Líbilo by se mi detailnější vykreslování bunkrů (ŘOPíky menší ikonka, sruby větší, zničené [ruins=yes] např. tečkovaně).
    Napis mi prosimte konkretne tagy v OSM, zatim mam pocit, ze vykreslujeme jen military='bunker'
    Představuju si to takhle: [military=bunker] - velká značka bunkru [military=bunker] [bunker_type=pillbox] - malá značka bunkru (ŘOPíky) - takto je to značené i v některých tur. mapách [military=bunker] [ruins=yes] - velká značka, ale nějak naznačit, že jsou to jen rozvaliny (třeba tečkovaně...?), to samé pro [military=bunker] [bunker_type=pillbox] [ruins=yes], ale malá značka. Vašek
  34. jzvc jzvc na tpfree.net #m4fccb3
    2. Líbilo by se mi detailnější vykreslování bunkrů (ŘOPíky menší ikonka, sruby větší, zničené [ruins=yes] např. tečkovaně).
    Napis mi prosimte konkretne tagy v OSM, zatim mam pocit, ze vykreslujeme jen military='bunker'
    Představuju si to takhle: [military=bunker] - velká značka bunkru [military=bunker] [bunker_type=pillbox] - malá značka bunkru (ŘOPíky) - takto je to značené i v některých tur. mapách [military=bunker] [ruins=yes] - velká značka, ale nějak naznačit, že jsou to jen rozvaliny (třeba tečkovaně...?), to samé pro [military=bunker] [bunker_type=pillbox] [ruins=yes], ale malá značka. Vašek
    Pro info, chcete do mapy davat informace o tom, ze nekde napr ropik byl, ale uz neni? Bud je zasypan zcela v terenu, nebo byl odstranen pri budovani nejake stavby ...? Vim o par takovych na Ustecku (zasypanej nekde v poli, znicenej pri postupu kamenolomu, pri stavbe dalnice ....)? Sice to ponekud odporuje pravidlum osm, ale dalo by se to vyuzit pro zpresneni nejakeho overlaye typu "vojenska obrana pasma". Dalsi vec co me napada, existuje nejaky tagovani pro COckovy kryty? Drtiva vetsina jich sice bude aktualne neprovozuschopnych, ale i tak ...
  35. Karel Volný kavol na seznam.cz #m20a7b0
    +1 přinejmenším tangogps to neumí - takže když někde jsem, zapnu gpsku, zjistím, že nemám dlaždice, připojím se na net s tím, že mi je tangogps stáhne, tak budu nahranej, když na tom, co stáhne, nic nebude, protože všecko zajímavý bude v extra vrstvách něco jinýho to je doma u počítače, kdy si hezky na velký klávesnici můžu napsat skriptíky a podklady si připravit s dostatkem výpočetního výkonu i rychlosti stahování z netu (nemluvě o ceně, ne každej má na mobilu neomezenej datovej tarif jen proto, že jednou za čtvrt roku je někde fakt mimo civilizaci) K.
  36. Karel Volný kavol na seznam.cz #ma30b91
    Ahoj, 1. Uvítal bych jiné vykreslování naučných stezek (čárkovaně, čerchovaně -
    viz klíč OTM na wiki).
    Ano, tohle planuju v nejblizsi dobe.
    2. Líbilo by se mi detailnější vykreslování bunkrů (ŘOPíky menší ikonka, sruby větší, zničené [ruins=yes] např. tečkovaně).
    Napis mi prosimte konkretne tagy v OSM, zatim mam pocit, ze vykreslujeme jen military='bunker'
    pánové, PROSÍM - nikoliv "napiš mi", ale hned to dejte do wiki klíč je cenná reference jak tagovat K.
  37. Pavel Machek pavel na ucw.cz #meacf7d
    Ahoj, Me by se libilo nejake primocarejsi mereni vzdalenosti. Zatim to delam tak, ze naklikam trasu a vzdalenost odectu z vyskoveho profilu, ale... Diky za tip, hotovo.
    Funguje pekne, diky! Pavel
  38. Václav Řehák rehakv01 na gmail.com #m5756d6
    Kdybyste meli nejake dalsi napady co vylepsit, sem s nimi. Pro jistotu i takove, co jste mi psali treba uz v lete a zatim se neprojevily.
    Myslím, že hodně užitečné by bylo zohlednit v renderování cest tag noexit=yes|no. Pokud v běžné mapě vidím cestu končící někde v lese, lze s velkou pravděpodobností usoudit, že dál nepokračuje a rozhodnout se podle toho. V OSM je zhruba stejně pravděpodobné, že to jen někdo nedomapoval. Kdyby u noexit=yes bylo na konci cesty něco jako šipka, mohlo by to pomoci. Vašek
  39. Petr Holub hopet na ics.muni.cz #m1122fc
    Myslím, že hodně užitečné by bylo zohlednit v renderování cest tag noexit=yes|no. Pokud v běžné mapě vidím cestu končící někde v lese, lze s velkou pravděpodobností usoudit, že dál nepokračuje a rozhodnout se podle toho. V OSM je zhruba stejně pravděpodobné, že to jen někdo nedomapoval. Kdyby u noexit=yes bylo na konci cesty něco jako šipka, mohlo by to pomoci.
    +1 Petr
  40. Václav Kubíček vase.k na centrum.cz #mc0e495
    Ahoj, kam na wiki jsi měl konkrétně na mysli? Rád to tam doplním. Dík. VK
  41. Karel Volný kavol na seznam.cz #m2c37bf
    čest,
    Ahoj, kam na wiki jsi měl konkrétně na mysli? Rád to tam doplním.
    myslel jsem zmíněný značkový klíč http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/OTM_značkový_klíč momentálně je tam akorát poznámka že "+bunker_type=pillbox pro řopík" ... a jak označím zmíněný srub? - pouze vynecháním bunker_type asi ne, že, ostatně jak by se potom rozlišil třebas pěchotní od dělostřeleckého, a jak se to rozliší od toho, že typ není vyplněn proto, že autor objektu v mapě tomu nerozuměl a nechtěl specifikovat typ bunkru, když ho nepoznal? (btw, koukám, že to není příliš rozepsáno ani v anglickém popisu oněch tagů, nechce se na to někdo vrhnout?) plus dodat ikonky (resp. návrh) a nejlépe i příklad
    Dík.
    naopak já děkuji za každé vylepšení mapy, ať už přímé, nebo nepřímé právě doplněním dokumentace, podle které se pak mohou řídit ostatní K.
  42. jzvc jzvc na tpfree.net #m3f6fbe
    Zdravicko, mala pripominka, koukam ze na mape se renederuje napeti u rozvodu, bylo by asi lepsejsi ho tam davat v bezne pouzivanych jednotkach - tedy kV, ne ve V, zbytecne dlouhy cislo ... + mozna by nebylo od veci nekde nejak zobrazit, jak starej ten reneder je (datum na dlazdici?)
  43. Vojta vts.vts na gmail.com #m0a02c4
  44. Marek Musil wopixe na volny.cz #m99b935
    Pozdravpambu, predem bych rad vyjadril obdiv a radost nad mapou. Moc pekna, funkcni a hlavne dobre pouzitelna (overeno praxi). Tedy bych se chytil posledni vety v prvnim prispevku threadu a pripsal par pripominek. 1) Vzdycky se mi zdal ten Mapnikovej styl takovy nevyrazny. Pokud na to hledim v me spelunce za sedmi zavesy a sedmi okny vypada to dobre. V okamziku kdy to vezmu kamsi mobilne, ztracim prehled ( a neni to byt jen nekvalitnim displejem na prenosnem bazmeku ). Zkusil bych udelat lesy zelenejsi, zastavene oblasti vubec nejak ( ta sediva skvele splyva s okolim, zvlaste pokud se stinuje svah, budovy tez). Sam si zkousim vyrobit neco pro Maperitive (jiz delsi cas, stale vy vyvoji) a pokud neurazim, navrhnul bych to upravit podobne - tady je ukazka http://jiste.ic.cz/map/map.html 2) Zda se mi trosku zbytecne renderovat landuse=farmland, variantne - renderovat ano, ale nevyrazne. V nasich podminkach tedy pole. Trosku bych se argumentaci oprel o mistni podminky ve smradlave kotlince - tedy skutecnost, ze pokud to neni les (a pod) nebo domecky, je to pole (berte s rezervou). Pak o teto skutecnosti neni treba hovorit ani malovat. 3) Silnice lepe pri vyssich zooomech (13 a vic) nerozsirovat. Na me to pusobi pak trosku omalovankovite, ve mestech to zakryva dulezite veci a je to dost nepomerne k highway=track .... Barevnost viz bod 1. 4) V zoomu 13 nema highway=service okraje. Na svetlejsim pozadi je neviditelna - http://tchor.fi.muni.cz:8080/en.html?zoom=13&lat=49.25813&lon=14.35773&layers=FBF00 okolo Doubravy 5) Pri nizsich zoomech bych maloval kolecka (ctverecky ....) pro obce, pri strednich kolecka se jmenem ... 6) Srafovani voj. ujezdu je zakryte lesem (ujezdy se do tur mapy se hodi) Jeste jednou dik za mapu Mara
  45. Petr Balíček PBalicek na seznam.cz #m9bd746
    Zdravim, Když už se tady zase mluví o MTB, taky se přidam. 1) Mně osobně to takhle vyhovyje. Nebylo by lepší poladit displej bazmeku (jas, kontrast, gama)? 2) Rozlišit, co je pole a co je louka považuju u MTB mapy za důležitou věc - louky bejvají na kole sjízdný cca půl roku, pole jenom po žních. A moje postřehy: A) Budovy se nerenderujou na ploše náměstí (area=yes), vizte náměstí v Sušici http://mtbmap.cz/en.html?zoom=18&lat=49.23118&lon=13.51993&layers=FBF00 B) ?highway=service + area=yes? by mělo bejt ve stejným stylu jako ?highway=service? http://mtbmap.cz/en.html?zoom=18&lat=49.34875&lon=13.61444&layers=FBF00 Petr
  46. Martin Tesar osmmtb na gmail.com #m664505
    Ahoj, vyhledavani zatim neni, na mtbmap.cz neni ani to pamatovani posledni pozice. To vyhledavani by se urcite hodilo, pripisu si na TODO list, ale zatim to bohuzel nebude prioritni ukol. Diky za tip, Martin
  47. Martin Tesar osmmtb na gmail.com #me03c35
    Ahoj, 1) Vzdycky se mi zdal ten Mapnikovej styl takovy nevyrazny. Pokud na to
    hledim v me spelunce za sedmi zavesy a sedmi okny vypada to dobre. V okamziku kdy to vezmu kamsi mobilne, ztracim prehled ( a neni to byt jen nekvalitnim displejem na prenosnem bazmeku ). Zkusil bych udelat lesy zelenejsi, zastavene oblasti vubec nejak ( ta sediva skvele splyva s okolim, zvlaste pokud se stinuje svah, budovy tez). Sam si zkousim vyrobit neco pro Maperitive (jiz delsi cas, stale vy vyvoji) a pokud neurazim, navrhnul bych to upravit podobne - tady je ukazka http://jiste.ic.cz/map/map.html
    Ted se to snazim optimalizovat spis pro monitor, pripadne tisk papirove mapy. Samozrejme to pro export a tisk zatim idealni neni, jak popisoval vyse tusim Jakub Sykora. Musel bych vytvorit v podstate novy styl pro prenosna zarizeni, kontrastnejsi, bez stinovani apod. Na to ted jednoduse neni cas a nemam ted ani bazmek na testovani :-) Tvoje mapa je pro "bazmeky" pouzitelna, ale podle me by byl problem do ni nacpat vsechny znacky, tur. stezky atd. a zachovat prehlednost.
    3) Silnice lepe pri vyssich zooomech (13 a vic) nerozsirovat. Na me to pusobi pak trosku omalovankovite, ve mestech to zakryva dulezite veci a je to dost nepomerne k highway=track .... Barevnost viz bod 1.
    Kdyby byly uzsi, tak zas nepujde cist jmena ulic. Mne se to zda tak akorat :-) Co konkretne byva zakryte?
    4) V zoomu 13 nema highway=service okraje. Na svetlejsim pozadi je neviditelna - http://tchor.fi.muni.cz:8080/en.html?zoom=13&lat=49.25813&lon=14.35773&layers=FBF00okolo Doubravy
    Opraveno, projevi se behem par dni.
    5) Pri nizsich zoomech bych maloval kolecka (ctverecky ....) pro obce, pri strednich kolecka se jmenem ...
    Pri nizsich zoomech (do 10) uz to je hotove. Ve vyssich se spoleham na landuse kvuli zmene zobrazeni vysek (vrstevnice misto hypsometrie). Zkusim to alespon zvyraznit.
    6) Srafovani voj. ujezdu je zakryte lesem (ujezdy se do tur mapy se hodi)
    Ano, opraveno. Diky za postrehy a pochvalu, Martin
  48. Martin Tesar osmmtb na gmail.com #m779762
    Ahoj 2) Rozlišit, co je pole a co je louka považuju u MTB mapy za důležitou věc
    - louky bejvají na kole sjízdný cca půl roku, pole jenom po žních.
    Ano, rozliseni zustane. Kazdopadne netvrdim, ze je to ted udelane idealne. A) Budovy se nerenderujou na ploše náměstí (area=yes), vizte náměstí v
    Sušici http://mtbmap.cz/en.html?zoom=18&lat=49.23118&lon=13.51993&layers=FBF00
    Je z hlediska mapovani v poradku, ze plocha namesti neni orezana okolo budovy? Klidne to opravim, ale neni to uplne trivialni, aby to nevygenerovalo dalsi spoustu jinych problemu.
    B) "highway=service + area=yes" by mělo bejt ve stejným stylu jako "highway=service" http://mtbmap.cz/en.html?zoom=18&lat=49.34875&lon=13.61444&layers=FBF00
    Ano, opravim. Diky za pripominky a nazory, Martin
  49. "Petr Morávek [Xificurk]" xificurk na gmail.com #md660a9
    A) Budovy se nerenderujou na ploše náměstí (area=yes), vizte náměstí v Sušici http://mtbmap.cz/en.html?zoom=18&lat=49.23118&lon=13.51993&layers=FBF00 <http://mtbmap.cz/en.html?zoom=18&lat=49.23118&lon=13.51993&layers=FBF00> Je z hlediska mapovani v poradku, ze plocha namesti neni orezana okolo budovy? Klidne to opravim, ale neni to uplne trivialni, aby to nevygenerovalo dalsi spoustu jinych problemu.
    Nerenderuje se to ani na standardní OSM mapě. Imho, to je chyba mapování - mám pocit, že u nás se obecně zneužívá highway=pedestrian+area=yes pro označení jakékoliv oblasti, které se říká "náměstí" a to nehledě na to, že ve skutečnosti se jedná třeba o park po jehož obvodu jde silnice a pak budovy (třeba Karlovo náměstí v Praze). Už jsem to na několika místech (kde vím, co tam v reálu je) opravoval převodem na multipolygon nebo překreslením. Petr Morávek aka Xificurk
  50. Petr Balíček PBalicek na seznam.cz #m1326e8
    Na standardní mapě se to renderuje, jinak už bych to dávno opravil ;) To mapování asi neni úplně košer, ale abych vysvětlil tenhle konkrétní případ: ?Někdo? zmapoval Sušici, zakreslil budovy a náměstí jako highway=pedestrian+area=yes se silnicema okolo, na radnici uprostřed náměstí ale zapomněl. Já sem ji tam dokreslil podle cuzk:km, ale protože neznam detailně situaci, nechtělo se mi moc šahat na to náměstí, dokud si neudělam čas na důkladnější průzkum. Ukecali ste mě, už je z toho multipolygon. PB
  51. Marek Musil wopixe na volny.cz #me9fb1a
    Mape silu,
    Ahoj, 1) Vzdycky se mi zdal ten Mapnikovej styl takovy nevyrazny. Pokud na to hledim v me spelunce za sedmi zavesy a sedmi okny vypada to dobre. V okamziku kdy to vezmu kamsi mobilne, ztracim prehled ( a neni to byt jen nekvalitnim displejem na prenosnem bazmeku ). Zkusil bych udelat lesy zelenejsi, zastavene oblasti vubec nejak ( ta sediva skvele splyva s okolim, zvlaste pokud se stinuje svah, budovy tez). Sam si zkousim vyrobit neco pro Maperitive (jiz delsi cas, stale vy vyvoji) a pokud neurazim, navrhnul bych to upravit podobne - tady je ukazka http://jiste.ic.cz/map/map.html Ted se to snazim optimalizovat spis pro monitor, pripadne tisk papirove mapy. Samozrejme to pro export a tisk zatim idealni neni, jak popisoval vyse tusim Jakub Sykora. Musel bych vytvorit v podstate novy styl pro prenosna zarizeni, kontrastnejsi, bez stinovani apod. Na to ted jednoduse neni cas a nemam ted ani bazmek na testovani :-) Tvoje mapa je pro "bazmeky" pouzitelna, ale podle me by byl problem do ni nacpat vsechny znacky, tur. stezky atd. a zachovat prehlednost.
    Zcela chapu. Je to vetsi ukol :) Souhlasim, s prehlednosti bude problem vzdycky uz jenom proto, ze tur znacky zabijou 4 barvy jen tak , a ty uz nejdou pouzit (typicky prave zelena v lese je skutecne problem).
    3) Silnice lepe pri vyssich zooomech (13 a vic) nerozsirovat. Na me to pusobi pak trosku omalovankovite, ve mestech to zakryva dulezite veci a je to dost nepomerne k highway=track .... Barevnost viz bod 1. Kdyby byly uzsi, tak zas nepujde cist jmena ulic. Mne se to zda tak akorat :-) Co konkretne byva zakryte?
    Ha, na to ze se ulice nejak jmenujou jsem malinko zapomnel. Ohledne zakryti jsem mel nejspis na mysli toto http://tchor.fi.muni.cz:8080/?zoom=15&lat=49.41362&lon=14.65935&layers=FBF00 (stred stareho mesta). Odsud to vypada, ze tam je dohromady 10 baraku a jinak sama ulice. I kdyz zrovna historicke jadro neni typ zastavby ktery by se vyskytoval casto. Ale zejmena slo o muj esteticky dojem - proste ty tlusty ulice nemam rad, coz, priznavam, nemusi byt vetsinovy nazor, uz kvuli tem jmenum coz je argument, ktery me urcite zvykla.
    4) V zoomu 13 nema highway=service okraje. Na svetlejsim pozadi je neviditelna - http://tchor.fi.muni.cz:8080/en.html?zoom=13&lat=49.25813&lon=14.35773&layers=FBF00 <http://tchor.fi.muni.cz:8080/en.html?zoom=13&lat=49.25813&lon=14.35773&layers=FBF00> okolo Doubravy Opraveno, projevi se behem par dni.
    Diky
    5) Pri nizsich zoomech bych maloval kolecka (ctverecky ....) pro obce, pri strednich kolecka se jmenem ... Pri nizsich zoomech (do 10) uz to je hotove. Ve vyssich se spoleham na landuse kvuli zmene zobrazeni vysek (vrstevnice misto hypsometrie). Zkusim to alespon zvyraznit.
    No napriklad pri zoomu 11 asi ani pri zvyrazneni landuse nebudou vesnice moc videt (ty nemaji kolecka nikdy pokud jsem si stacil vsimnout) a tenhle zoom uz je clkem podrobny na to aby bylo videt ze tam neco je ... I kdyz od 12 uz jsou i jmena ... Me by stacilo malo :)
    6) Srafovani voj. ujezdu je zakryte lesem (ujezdy se do tur mapy se hodi) Ano, opraveno.
    Diky
    Diky za postrehy a pochvalu, Martin
    Mara
  52. f.remenstech f.remenstech na gmail.com #m545d32
    Ahoj, jestli můžu se svou troškou do mlýna, tak by se mi líbily vykreslované průseky man_made=cutline (jako mapnik) a možná (kdyby se někdo chtěl dlouhodobě starat o kus lesa za barákem) tak odlišit wood=coniferous, deciduous, mixed. A taky se mi líbily chodníky červeně v minulé verzi MTBmapy. To šlo poznat, jestli je to chodník nebo jestli si tam za mokra zablátím botky. F. 2012/1/4 Martin Tesar <osmmtb na gmail.com>:
  53. Martin Tesar osmmtb na gmail.com #mdc8f29
    Zdravim, mala pripominka, koukam ze na mape se renederuje napeti u rozvodu, bylo by
    asi lepsejsi ho tam davat v bezne pouzivanych jednotkach - tedy kV, ne ve V, zbytecne dlouhy cislo ...
    diky za tip, uz jsem to opravoval driv, ale mel jsem problemy s konverzi nekterych hodnot. Ted jsem to udelal jeste hloupeji a snad by to melo fungovat lip, pro kV i pripadne MV.
    + mozna by nebylo od veci nekde nejak zobrazit, jak starej ten reneder je (datum na dlazdici?) to by se urcite hodilo, vytvaret aktualni overlay pouze se starim dlazdic,
    ktera by byla defaultne vypnuta. Urcite by se to hodilo i v jinych mapach, ne jen MTB. Nekdo by mohl vytvorit jednoduchy univerzalni skript, ktery by se o to staral a klidne ho budu pouzivat. Martin
  54. LM_1 flukas.robot+osm na gmail.com #me3fe33
    + mozna by nebylo od veci nekde nejak zobrazit, jak starej ten reneder je>> (datum na dlazdici?)>>> to by se urcite hodilo, vytvaret aktualni overlay pouze se starim dlazdic,> ktera by byla defaultne vypnuta. Urcite by se to hodilo i v jinych mapach,> ne jen MTB. Nekdo by mohl vytvorit jednoduchy univerzalni skript, ktery by> se o to staral a klidne ho budu pouzivat.
    Nevím, jak často se zhruba obnovují, ale většinou se na to nebud dívat individuálně. Takže http://mtbmap.cz/mtbmap_tiles/15/17892/11210.png/status by mohlo celkem stačit. (zjistím adresu obrázku jeho otevřením v novém panelu nebo z vlastností a připojím za ní /status) Lukáš (LM_1)
  55. jzvc jzvc na tpfree.net #m789d31
    A) Budovy se nerenderujou na plos(e náme(stí (area=yes), vizte náme(stí v Sus(ici http://mtbmap.cz/en.html?zoom=18&lat=49.23118&lon=13.51993&layers=FBF00 <http://mtbmap.cz/en.html?zoom=18&lat=49.23118&lon=13.51993&layers=FBF00> Je z hlediska mapovani v poradku, ze plocha namesti neni orezana okolo budovy? Klidne to opravim, ale neni to uplne trivialni, aby to nevygenerovalo dalsi spoustu jinych problemu.
    Nerenderuje se to ani na standardní OSM mape(.
    Ale renederuje viz Benesovo namesti v Teplicich. http://osm.org/go/0MKiNgl1m-- S namestim mam osobne trochu problem. Neb totez vyjadruje "pesi zonu", coz je ovsem uplne neco jineho (a nikde neni receno, ze po namesti se nemohou prohanet auta). Nikde sem se taky nedocet, jestli (rekneme pri klasickem ctvercovem namesti) udelat ulice kolem a to namesti vepsat dovnitr jako tu plochu kde je vetsinou prave jen ten pesi provoz nebo pouzit tu caru jako ty ulice (s cimz maji pro zmenu problem navigace a navic to blbe vypada).
  56. "Petr Morávek [Xificurk]" xificurk na gmail.com #m364d5e
    Nerenderuje se to ani na standardní OSM mapě.
    Ale renederuje viz Benesovo namesti v Teplicich. http://osm.org/go/0MKiNgl1m--
    Ha! Asi update stylů, ale jsem si celkem jistý, že ještě tak půl roku zpátky to byl problém.
    S namestim mam osobne trochu problem. Neb totez vyjadruje "pesi zonu", coz je ovsem uplne neco jineho (a nikde neni receno, ze po namesti se nemohou prohanet auta).
    To je přesně to o čem jsem mluvil - highway=pedestrian+area=yes by se nemělo používat pro cokoliv, čemu se říká náměstí...
    Nikde sem se taky nedocet, jestli (rekneme pri klasickem ctvercovem namesti) udelat ulice kolem a to namesti vepsat dovnitr jako tu plochu kde je vetsinou prave jen ten pesi provoz nebo pouzit tu caru jako ty ulice (s cimz maji pro zmenu problem navigace a navic to blbe vypada).
    Pokud po obvodu vede oddělená komunikace, tak by se měla zmapovat odděleně od toho, co je vevnitř. Na náměstí je potom např. park, parkoviště, vydlážděná pěší zóna, což by se taky mělo podle toho otagovat. Petr Morávek aka Xificurk
  57. jzvc jzvc na tpfree.net #mff6c99
    Nerenderuje se to ani na standardní OSM mape(.
    Ale renederuje viz Benesovo namesti v Teplicich. http://osm.org/go/0MKiNgl1m--
    Ha! Asi update stylu*, ale jsem si celkem jistý, z(e jes(te( tak pu*l roku zpátky to byl problém.
    S namestim mam osobne trochu problem. Neb totez vyjadruje "pesi zonu", coz je ovsem uplne neco jineho (a nikde neni receno, ze po namesti se nemohou prohanet auta).
    To je pr(esne( to o c(em jsem mluvil - highway=pedestrian+area=yes by se neme(lo pouz(ívat pro cokoliv, c(emu se r(íká náme(stí...
    Nikde sem se taky nedocet, jestli (rekneme pri klasickem ctvercovem namesti) udelat ulice kolem a to namesti vepsat dovnitr jako tu plochu kde je vetsinou prave jen ten pesi provoz nebo pouzit tu caru jako ty ulice (s cimz maji pro zmenu problem navigace a navic to blbe vypada).
    Pokud po obvodu vede odde(lená komunikace, tak by se me(la zmapovat odde(lene( od toho, co je vevnitr(. Na náme(stí je potom napr(. park, parkovis(te(, vydláz(de(ná pe(s(í zóna, coz( by se taky me(lo podle toho otagovat.
    Ja to takto delam, ale je to takova schiza - stejne tagovana cesta s diametralne jinym vyznamem. Nemluve o tom, ze tag "area=yes" mi prijde prinejmensim nadbytecny (a navic opet schiza v tom, ze nekde je, nekde ne ... - mineno "ma/nema byt"). Podle me by to kdyz uz, tak melo byt vsude jednotne = pokud mam rekneme waterway = stream vs waterway = stream area = yes (tohle by logicky melo oznacovat osu pro navigaci vs rozliv - abych zjistil estli to trebas preskocim nebo se budu muset brodit. Zrovna na tohle ma osm extraburt tagovani, pricemz toto se vylozene nabizi.) melo by se to renederovat "stejne" a melo by to fungovat na libovolny tag tzn i pro higway = * vs higway = * area = yes (tohle funguje jen pro nektere specialni pripady, ale prevazne nikoli) a samozrejme dalsi liniove tagovani (tam kde to ma smysl). Bohuzel dost casto narazim na ruzna reseni typu varila kocicka s pejskem a od kazdeho trochu ... ;D. Myslim ze zivot by to zjednodusilo hlavne tvurcum editoru a map, kteri by nemuseli mit kilometrove seznamy typu "kdyz je spolu tag a,c,d,e ... tak ale kdyz je tam x tak ne ..." A taky mi cim dal castejs chybi moznost nasobnych tagu, jako zkoumat 50+ znaku source rozparcelovany stredniky nebo tagovani typu name, name2, name_long, ... mi nepripada idealni ani trochu.
  58. Tomáš Kratina t.kratina na gmail.com #mfed783
    proc se renderujou jako mtb i stezky ktere tag mtb:scale namaji, jsou to vetsinou asfaltove highway=track, ktere se krizi s nekterou mtb:scale, problem je v tom, ze se jedna i treba o prijezdovou cestu k objektu, takze to neni uplne nejlepsi, lepsi by bylo, kdyby se renderovalo jen to co tag mtb:scale opravdu ma, mam davat tento tag i na lesni asfaltove cesty (vetsina je uz soucasti znacenych cyklostezek) ?
  59. Petr Holub hopet na ics.muni.cz #m45a0d6
    Ahoj,
    proc se renderujou jako mtb i stezky ktere tag mtb:scale namaji, jsou to vetsinou asfaltove highway=track, ktere se krizi s nekterou mtb:scale, problem je v tom, ze se jedna i treba o prijezdovou cestu k objektu, takze to neni uplne nejlepsi, lepsi by bylo, kdyby se renderovalo jen to co tag mtb:scale opravdu ma, mam davat tento tag i na lesni asfaltove cesty (vetsina je uz soucasti znacenych cyklostezek) ?
    tenhle automatismus se tyka jen highway=track && tracktype=grade1 && soucasne navazuji, jak popisujes Docela jsme s Martinem resili, jak tohle udelat a zatim jsme se shodli na tomto postupu z nasledujicich duvodu: - mtb:scale je primarne urceny pro tagovani prirodniho povrchu: mtb:scale=0: "Gravel or packed earth. No particular difficulties. Mostly forest and meadow paths (highway=path). Sections with steps, rocks, or roots are not expected. Wide curves, easy to moderate slope. No special skills are needed to ride this. Easy to ride uphill." https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:mtb:scale mtb:scale: "Difficulty grading for mtb use for level and downhill trails, also valid for ways that are no singletrails. Based on the German 'Singletrailskala'." https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mountainbike - tracktype=grade1 by mel byt zpevneny povrch, at uz asfalt nebo treba hutna mlatova cesta, ktery by z definice z pohledu MTB nemel byt narocny, protoze po nem technicky vzato ma byt schopno v zasade projet normalni osobni auto. Coz u mtb:scale=1, kde se predpokladaji aspon male volne kameny neni zrovna vhodne. tracktype=grade1: "Paved track or heavily compacted hardcore." https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:tracktype - Pokud se jedna o rozbity asfalt, da se to vzdy explicitne pretagovat na mtb:scale != 0 a na mape se to korektne zobrazi. Coz ovsem neznamena, ze se to nemuze predelat, budou-li vyznamne argumenty proti. To rozhodnuti nebylo uplne jednoznacne. Petr
  60. Tomáš Kratina t.kratina na gmail.com #m44f833
    v lesich to neni spatny napad, ale nebylo by presto lepsi to delat rucneno jako mtb:scale=0, treba tady tim vznikla celkem neprijemna situace, namapovalo to prijezdovou cestu k objektu http://www.mtbmap.cz/?zoom=18&lat=49.21078&lon=17.50409&layers=FBF00 2012/1/14 Petr Holub <hopet na ics.muni.cz>:
  61. Petr Holub hopet na ics.muni.cz #m266cba
    v lesich to neni spatny napad, ale nebylo by presto lepsi to delat rucneno jako mtb:scale=0, treba tady tim vznikla celkem neprijemna situace, namapovalo to prijezdovou cestu k objektu http://www.mtbmap.cz/?zoom=18&lat=49.21078&lon=17.50409&layers=FBF00
    Ja vim, ale na druhou stranu, je ta cesta sjizdna nebo ne? Pokud je soukroma, tak bychom to meli vyznacit pres access=* nebo bicycle=no a pak by se ten implicitni mechanismus "dotagovani" pouzit nemel (Martine, kdyztak prosim jeste over). Ale jak rikam, pokud se komunita shodne, ze to chceme delat jen a pouze podle explicitnich znacek, tak to muzem predelat. Pravidla pro renderovani se zjednodusi, jen nam v mape pribude z meho pohledu redundatnich tagu (jako kdybychom u kazde cesty napriklad museli explicitne specifikovat access=yes, kdyz nema jiny tag z mnoziny povolenych access=*). Diky, Petr
  62. Tomáš Kratina t.kratina na gmail.com #mb49603
    no myslim ze tam je dokonce brana takze zkusim tam dat acces=no 2012/1/14 Petr Holub <hopet na ics.muni.cz>:
  63. Petr Dlouhý petr.dlouhy na email.cz #me669ed
    Možná radši spíš access=private.
    ---------------------------------------- no myslim ze tam je dokonce brana takze zkusim tam dat acces=no 2012/1/14 Petr Holub <hopet na ics.muni.cz>:
    v lesich to neni spatny napad, ale nebylo by presto lepsi to delat rucneno jako mtb:scale=0, treba tady tim vznikla celkem neprijemna situace, namapovalo to prijezdovou cestu k objektu http://www.mtbmap.cz/?zoom=18&lat=49.21078&lon=17.50409&layers=FBF00
    Ja vim, ale na druhou stranu, je ta cesta sjizdna nebo ne? Pokud je soukroma, tak bychom to meli vyznacit pres access=* nebo bicycle=no a pak by se ten implicitni mechanismus "dotagovani" pouzit nemel (Martine, kdyztak prosim jeste over). Ale jak rikam, pokud se komunita shodne, ze to chceme delat jen a pouze podle explicitnich znacek, tak to muzem predelat. Pravidla pro renderovani se zjednodusi, jen nam v mape pribude z meho pohledu redundatnich tagu (jako kdybychom u kazde cesty napriklad museli explicitne specifikovat access=yes, kdyz nema jiny tag z mnoziny povolenych access=*). Diky, Petr
    Petr Dlouhý petr.dlouhy na email.cz
  64. f.remenstech f.remenstech na gmail.com #m1aca1f
    2012/1/14 Petr Dlouhý <petr.dlouhy na email.cz>:
    Možná radši spíš access=private.
    Za jakých okolností se používá access=no? Já to chápu tak, že tam buď můžu access=yes nebo tam nemůžu, ale někdo jiný, komu to patří ano, takže access=private (nebo tam nemůžu na kole, bicycle=no). A do místa access=no nemůže nikdo, napadá mě oblast kde hrozí, že v nejbližším okamžiku spadne lavina? F.
  65. Petr Dlouhý petr.dlouhy na email.cz #ma56ba2
    Je fakt, že access=no nedává moc smysl, ale access=private mi přijde mnohem přesnější. Na [1] je napsáno, že než "no" je lepší použít nějakou konkrétní hodnotu, takže bych řekl, že se to použije když je tam přístup omezen a mapař neví jak. [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Access
    ---------------------------------------- 2012/1/14 Petr Dlouhý <petr.dlouhy na email.cz>:
    Možná radši spíš access=private.
    Za jakých okolností se používá access=no? Já to chápu tak, že tam buď můžu access=yes nebo tam nemůžu, ale někdo jiný, komu to patří ano, takže access=private (nebo tam nemůžu na kole, bicycle=no). A do místa access=no nemůže nikdo, napadá mě oblast kde hrozí, že v nejbližším okamžiku spadne lavina? F.
    Petr Dlouhý petr.dlouhy na email.cz
  66. Vojta vts.vts na gmail.com #m8752d0
    access=no dává IMO smysl hlavně při kombinaci s dalšími tagy, např.: access=no bicycle=yes Kdy se dá "vypíchnout" jeden dopravní prostředek, který má přístup. Vojta
  67. f.remenstech f.remenstech na gmail.com #m5bfce0
    Už jsem se na access trochu ptal tady [1], nějaký router po access=no už bicycle=yes neakceptoval. Tehdy jsem nenašel, jestli existuje pravidlo, co má větší prioritu a přišlo mi, že access=no už nic nepřebije. Jak by se měl přístup vyhodnocovat správně? Default: vše povoleno, můžu zakázat některou skupinu z [2], řekněme vehicle=no, ale zároveň chci povolit psv=yes a zakázat bus=no (který je v hierarchii pod psv, nezkoumám, jestli je tato situace někde v reálu, ale jak se chovají tagy access). Je tedy správně vehicle=no psv=yes bus=no ? [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access#Transport_mode_restrictions 2012/1/15 Vojta <vts.vts na gmail.com>:
  68. Vojta vts.vts na gmail.com #mbbdca7
  69. Jan Kouba kouba.honza na gmail.com #m88dafe
    Ahoj,
    proc se renderujou jako mtb i stezky ktere tag mtb:scale namaji, jsou to vetsinou asfaltove highway=track, ktere se krizi s nekterou mtb:scale, problem je v tom, ze se jedna i treba o prijezdovou cestu k objektu, takze to neni uplne nejlepsi, lepsi by bylo, kdyby se renderovalo jen to co tag mtb:scale opravdu ma, mam davat tento tag i na lesni asfaltove cesty (vetsina je uz soucasti znacenych cyklostezek) ?
    tenhle automatismus se tyka jen highway=track && tracktype=grade1 && soucasne navazuji, jak popisujes Docela jsme s Martinem resili, jak tohle udelat a zatim jsme se shodli na tomto postupu z nasledujicich duvodu: - mtb:scale je primarne urceny pro tagovani prirodniho povrchu: mtb:scale=0: "Gravel or packed earth. No particular difficulties. Mostly forest and meadow paths (highway=path). Sections with steps, rocks, or roots are not expected. Wide curves, easy to moderate slope. No special skills are needed to ride this. Easy to ride uphill." https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:mtb:scale mtb:scale: "Difficulty grading for mtb use for level and downhill trails, also valid for ways that are no singletrails. Based on the German 'Singletrailskala'." https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mountainbike - tracktype=grade1 by mel byt zpevneny povrch, at uz asfalt nebo treba hutna mlatova cesta, ktery by z definice z pohledu MTB nemel byt narocny, protoze po nem technicky vzato ma byt schopno v zasade projet normalni osobni auto. Coz u mtb:scale=1, kde se predpokladaji aspon male volne kameny neni zrovna vhodne. tracktype=grade1: "Paved track or heavily compacted hardcore." https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:tracktype - Pokud se jedna o rozbity asfalt, da se to vzdy explicitne pretagovat na mtb:scale != 0 a na mape se to korektne zobrazi. Coz ovsem neznamena, ze se to nemuze predelat, budou-li vyznamne argumenty proti. To rozhodnuti nebylo uplne jednoznacne.
    1) ja osobne mtb:scale tagy nedavam na highway=track s tracktype=grade1 ale i s tracktype=grade2. Na wiki o tracktype=grade2 pisou: "Unpaved track; surface of gravel or densely packed dirt/sand." Z popisu tagu na wiki mi prijde, ze kdyz je neco tracktype=grade2, tak je to urcite i mtb:scale=0. Za celou dobu co mapuju i mtb:scale, tak jsem nenarazil na vyjimku. Prijde mi tedy, ze highway=track && (tracktype=grade1 || tracktype=grade2) implikuje mtb:scale=0. 2) Tu fialovou caru vedle cesty bych v mape nechal pouze u cest (way), ktere maji nastaveny tag mtb:scale. Ted nejde rozlisit, jestli kdyz je nekde neprerusovana fialova cara, tak jestli je to proto, ze to nekdo projel a otagoval mtb:scale=0, nebo proto, ze to tam dokreslil nejaky algoritmus, ktery stejne nevim jak funguje. Taky mi prijde, ze ta spousta fialovych car dost zneprehlednuje mapu. Navrhuji tedy: 1) Na cesty s highway=track && (tracktype=grade1 || tracktype=grade2) nedavat mtb:scale=0. 2) V mape kreslit ty fialove cary jen vedle cest (way), na kterych je nastaven tag mtb:scale. Honza Kouba
  70. Tomáš Kratina t.kratina na gmail.com #m24cd09
    U tracktype=grade1 je to asi zbytecne, ta podle plne cary jde poznat snadno, co me trochu vadi kdyz je to tracktype=grade1, vedle toho mtb fialova a jeste k tomu je to znacena cyklotrasa, ty se totiz vykresluji na care a ne vedle ni, takze uz nejde poradne poznat o jaky tracktype vlastne jde Cetl jsem i nazory, ze by se mapa predelala do vrstev. Pro prohlizeni na PC by to bylo urcite lepsi, pro mobilni zarizeni ktere maji s vrstvama problem by se dala udelat vrstva kde by byly vsechny sloucene, ale to by zase hodne narostla kapacita dat a asi i doba renderu vsech vrstev. Nevim jestli uz padlo nejake rozhodnuti, cetl jsem jen nazory pro a proti. 2012/1/16 Jan Kouba <kouba.honza na gmail.com>:
  71. Petr Holub hopet na ics.muni.cz #m502bc4
    1) ja osobne mtb:scale tagy nedavam na highway=track s tracktype=grade1 ale i s tracktype=grade2. Na wiki o tracktype=grade2 pisou: "Unpaved track; surface of gravel or densely packed dirt/sand." Z popisu tagu na wiki mi prijde, ze kdyz je neco tracktype=grade2, tak je to urcite i mtb:scale=0. Za celou dobu co mapuju i mtb:scale, tak jsem nenarazil na vyjimku. Prijde mi tedy, ze highway=track && (tracktype=grade1 || tracktype=grade2) implikuje mtb:scale=0.
    Na mtb:scale=0 by nemely byt volne kameny (kaminky), kdezto na grade2 uz IMHO byt mohou, kdyz je ze zajezdeneho sterku. Nicmene - na tomhle bychom se asi pomalu meli shodnout a vysledek nacpat do anglicke wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mountainbike Mame nastroje, jak udelat nejake hlasovani (poll)? Protoze ja si zatim porad myslim, ze grade2 uz si to explicitni mtb:scale zaslouzi a chtelo by asi udelat demokraticke hlasovani, podle nehoz se pak budeme vsichni konzistentne ridit.
    2) V mape kreslit ty fialove cary jen vedle cest (way), na kterych je nastaven tag mtb:scale.
    Takhle to bylo puvodne - a zpetna vazba byla, ze to tak je sice dobre pro mappery (vidim, co bylo/nebylo explicitne oznacene), ale ne pro bezne uzivatele, protoze tim vznika relativne nespojita sit cest se znacenou obtiznosti. A normalni uzivatel spis chce videt, kam vsude se dostane po cestach obtiznosti mtb:scale=0, kdyz jede na vylet na trekingovem kole.
    U tracktype=grade1 je to asi zbytecne, ta podle plne cary jde poznat snadno, co me trochu vadi kdyz je to tracktype=grade1, vedle toho mtb fialova a jeste k tomu je to znacena cyklotrasa, ty se totiz vykresluji na care a ne vedle ni, takze uz nejde poradne poznat o jaky tracktype vlastne jde
    To je dobra poznamka, chtelo by to vyosit. Akorat tam uz zacina byt problem s tim, ja by se to delalo, vzhledem k poctu veci, ktere vedle cest potrebujeme renderovat a podpore Mapniku pro jejich kresleni - zejmena pokud prejdeme na vrstvy (aby se nemusely renderovat ve vsech moznych kombinacich).
    Cetl jsem i nazory, ze by se mapa predelala do vrstev. Pro prohlizeni na PC by to bylo urcite lepsi, pro mobilni zarizeni ktere maji s vrstvama problem by se dala udelat vrstva kde by byly vsechny sloucene, ale to by zase hodne narostla kapacita dat a asi i doba renderu vsech vrstev. Nevim jestli uz padlo nejake rozhodnuti, cetl jsem jen nazory pro a proti.
    Do budoucna celkem urcite ano, ale musime rozmyslet, jak to delat, aby tam nevznikala potreba generovat vsechny kombinace toho, co muze byt zapnuto a pritom to jeste vypadalo slusne, vizte ten bod vyse (priklad: kdyby se cyklotrasy renderovaly vne turistickych tras, tak po vypnuti turistickych tras by ty cyklotrasy byly osklive odskocene; certik je v detailech...). Petr
  72. LM_1 flukas.robot+osm na gmail.com #me9a9a2
    Celkem formaliovaný způsob hlasování je proposal na wiki s hlasováním. Když budou vrstvy tak předpokládám, že půjdou snadno zapnout/vypnout a nebude potřeba řešit překrývání - když budu chtít cyklotrasy, přidám si vrstvu, když mtb:scale, přidám si tu... Lukáš (LM_1)
  73. Radek Šťastný dedkus na gmail.com #me31826
    Zdravím, ja bych naopak mtb:scale mapoval až od nějaké vyšší obtížnosti jako upozornění na težko sjízdný úsek. To že můžu na horském po cestě/silnici/chodníku a cyklostezce bych tak neoznačoval. Trošku mi to přijde jako s těmi stěrači/klaksonem v oblíbeném filmu. Navíc pokud kouknu zde [1] tak tam teda žádné cesty nevidím, ale jsou to spíš skutečně značené/doporučené MTB trasy jako třeba na Gardě. Zatím jsem měl potřebu v okolí českého ráje označit asi dvě místa jako mtb:scale=1 a jak jsem si to znovu přečetl tak by to mohla být klidně i 0 a to přesto, že většina populace by to raději sešla. To mi s cestou grade=2 moc neladí. U nás si myslím, že je míst, která by měla být takto značena opravdu minimum stezky pod Smkem 0 určitě, Rychlebky vetšinou 0, místy 1 a 2 MTB mapa by mělo podle mne měla zvýraznit cesty/pěšiny + všemožná značení (včetně kčt) na úkor silnic. Radek [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:mtb:scale
  74. Petr Holub hopet na ics.muni.cz #m44eb56
    Celkem formaliovaný způsob hlasování je proposal na wiki s hlasováním.
    Da se to pouzit ale i takhle k semantice kombinace tagu?
    Když budou vrstvy tak předpokládám, že půjdou snadno zapnout/vypnout a nebude potřeba řešit překrývání - když budu chtít cyklotrasy, přidám si vrstvu, když mtb:scale, přidám si tu...
    No jo, ale kdyz si zapnes soucasne cyklotrasy a mtb:scale, tak se Ti treba ty znaceni preplacnou pres sebe a uvidis jen tu, ktera bude nahore. Pokud je budem davat vedle sebe, tak zalezi na kobinacich, ktere dovolime zapnout. Jedna moznost je - jednotlive vrstvy bez ohledu na kombinovani (tedy urcene k tomu, aby zapnuta byla nejvyse jedna) a pak jednu vrstvu, v niz bude vsechno. To nam zjednodusi problem z n^2-n na n+1. Ale je otazka, jestli s tim budou uzivatele spokojeni... Petr
  75. LM_1 flukas.robot+osm na gmail.com #mc3c7d9
    Celkem formaliovaný způsob hlasování je proposal na wiki s hlasováním.
    Da se to pouzit ale i takhle k semantice kombinace tagu?
    Nevidím důvod proč by nedalo.
    Když budou vrstvy tak předpokládám, že půjdou snadno zapnout/vypnout a nebude potřeba řešit překrývání - když budu chtít cyklotrasy, přidám si vrstvu, když mtb:scale, přidám si tu...
    No jo, ale kdyz si zapnes soucasne cyklotrasy a mtb:scale, tak se Ti treba ty znaceni preplacnou pres sebe a uvidis jen tu, ktera bude nahore. Pokud je budem davat vedle sebe, tak zalezi na kobinacich, ktere dovolime zapnout. Jedna moznost je - jednotlive vrstvy bez ohledu na kombinovani (tedy urcene k tomu, aby zapnuta byla nejvyse jedna) a pak jednu vrstvu, v niz bude vsechno. To nam zjednodusi problem z n^2-n na n+1. Ale je otazka, jestli s tim budou uzivatele spokojeni...
    Mě osobně by to nevadilo, nacpat všechno do jednoho zobrazení není vždy ideální, ale někomu by se to asi mohlo nelíbit. Další varianta je informace o stezkách/povrchu udělat poloprůhledně a dávat normálně přes sebe. Renderovat všechny kombinace moc nedává smysl . stejně by musely být tak aby se všechno vešlo a to by potom šlo rozdělit do vrstev. Třeba čárkovanou čarou s čárkami jedné vrstvy v mezerách těch ostatních... Lukáš (LM_1)
  76. Petr Holub hopet na ics.muni.cz #m1a91ec
    ja bych naopak mtb:scale mapoval až od nějaké vyšší obtížnosti jako upozornění na težko sjízdný úsek. To že můžu na horském po cestě/silnici/chodníku a cyklostezce bych tak neoznačoval. Trošku mi to přijde jako s těmi stěrači/klaksonem v oblíbeném filmu.
    No vsak ano, nebavime se o nicem jinem nez highway=path a highway=track. Kdysi jsem obcas tagoval i nektere schody highway=steps, ale nakonec jsem od toho ustoupil, protoze je to vetsinou navazuje na highway=footway apod., ktere pomoci mtb:scale nema smysl znacit. Pokud jsou to schody navazujici na path/track, tak je znacim i nadale.
    Navíc pokud kouknu zde [1] tak tam teda žádné cesty nevidím, ale jsou to spíš skutečně značené/doporučené MTB trasy jako třeba na Gardě.
    Tam jsou uveden jen priklady. Dalsi jsou na popisu te Skaly. A ano, je ta Skala primarne na oznacovani singletracku, ale na druhou stranu se to bezne i mimo CR pouziva na znaceni doubletracku resp. highway=track. Tomu odpovida ostatne treba i jejich pritomnost v JOSM apod.
    Zatím jsem měl potřebu v okolí českého ráje označit asi dvě místa jako mtb:scale=1 a jak jsem si to znovu přečetl tak by to mohla být klidně i 0 a to přesto, že většina populace by to raději sešla. To mi s cestou grade=2 moc neladí.
    Osobne to beru tak, ze mtb:scale=0 je vhodna pro trekova kola, mtb:scale=1 uz spise ne (nebo na hranici a opatrne). Jinak bacha i v tom, ze obtiznost neni definovana jen nerovnosti povrchu, ale i sklonem a pripadne utazenosti serpentin. Takove ty serpentiny, kde se musi delat otocky na prednim kole, uz by celkem rozhodne mely byt minimalne mtb:scale=2, i kdyby jejich povrch byl jinak hladky (ostatne na popisu Skaly jsou u S3 ilustrace hladkych ostrych serpentin v prudkem kopci - presne takovych na otocky na prednim kole).
    U nás si myslím, že je míst, která by měla být takto značena opravdu minimum stezky pod Smkem 0 určitě, Rychlebky vetšinou 0, místy 1 a 2
    Souhlas. mtb:scale=3 uz je opravdu narocnejsi teren (nez se u nas vyskytuje v komercnich parcich typu vyse zminenych - protoze by se na tom bezna populace dobila a pak by si chodila stezovat...) a mtb:scale=4 a vys uz je vicemene biketrial.
    MTB mapa by mělo podle mne měla zvýraznit cesty/pěšiny + všemožná značení (včetně kčt) na úkor silnic.
    No - to se deje prave treba tim, ze je u nich vyznacena obtiznost, by byto mela byt mtb:scale=0. Graficky to pak z mapy leze :) Petr
  77. Jan Kouba kouba.honza na gmail.com #m573261
    1) ja osobne mtb:scale tagy nedavam na highway=track s tracktype=grade1 ale i s tracktype=grade2. Na wiki o tracktype=grade2 pisou: "Unpaved track; surface of gravel or densely packed dirt/sand." Z popisu tagu na wiki mi prijde, ze kdyz je neco tracktype=grade2, tak je to urcite i mtb:scale=0. Za celou dobu co mapuju i mtb:scale, tak jsem nenarazil na vyjimku. Prijde mi tedy, ze highway=track && (tracktype=grade1 || tracktype=grade2) implikuje mtb:scale=0.
    Na mtb:scale=0 by nemely byt volne kameny (kaminky), kdezto na grade2 uz IMHO byt mohou, kdyz je ze zajezdeneho sterku. Nicmene - na tomhle bychom se asi pomalu meli shodnout a vysledek nacpat do anglicke wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mountainbike
    Kaminky ve sterku ja tedy nepovazuji za "loose surface" a urcite nebudu znacit sterkove cesty jako mtb:scale=1.
    Mame nastroje, jak udelat nejake hlasovani (poll)? Protoze ja si zatim porad myslim, ze grade2 uz si to explicitni mtb:scale zaslouzi a chtelo by asi udelat demokraticke hlasovani, podle nehoz se pak budeme vsichni konzistentne ridit.
    2) V mape kreslit ty fialove cary jen vedle cest (way), na kterych je nastaven tag mtb:scale.
    Takhle to bylo puvodne - a zpetna vazba byla, ze to tak je sice dobre pro mappery (vidim, co bylo/nebylo explicitne oznacene), ale ne pro bezne uzivatele, protoze tim vznika relativne nespojita sit cest se znacenou obtiznosti. A normalni uzivatel spis chce videt, kam vsude se dostane po cestach obtiznosti mtb:scale=0, kdyz jede na vylet na trekingovem kole.
    Ja porad nechapu prinos toho, kdyz se k nekterym grade1 cestam prikresli fialova cara. Ikdyz tam ta cara nebude, tak prece kazdy vi ze to po grade1 ceste projede i na krekingovem kole.
    U tracktype=grade1 je to asi zbytecne, ta podle plne cary jde poznat snadno, co me trochu vadi kdyz je to tracktype=grade1, vedle toho mtb fialova a jeste k tomu je to znacena cyklotrasa, ty se totiz vykresluji na care a ne vedle ni, takze uz nejde poradne poznat o jaky tracktype vlastne jde
    To je dobra poznamka, chtelo by to vyosit. Akorat tam uz zacina byt problem s tim, ja by se to delalo, vzhledem k poctu veci, ktere vedle cest potrebujeme renderovat a podpore Mapniku pro jejich kresleni - zejmena pokud prejdeme na vrstvy (aby se nemusely renderovat ve vsech moznych kombinacich).
    Cetl jsem i nazory, ze by se mapa predelala do vrstev. Pro prohlizeni na PC by to bylo urcite lepsi, pro mobilni zarizeni ktere maji s vrstvama problem by se dala udelat vrstva kde by byly vsechny sloucene, ale to by zase hodne narostla kapacita dat a asi i doba renderu vsech vrstev. Nevim jestli uz padlo nejake rozhodnuti, cetl jsem jen nazory pro a proti.
    Do budoucna celkem urcite ano, ale musime rozmyslet, jak to delat, aby tam nevznikala potreba generovat vsechny kombinace toho, co muze byt zapnuto a pritom to jeste vypadalo slusne, vizte ten bod vyse (priklad: kdyby se cyklotrasy renderovaly vne turistickych tras, tak po vypnuti turistickych tras by ty cyklotrasy byly osklive odskocene; certik je v detailech...).
    Honza
  78. Petr Holub hopet na ics.muni.cz #mb63b47
    Na mtb:scale=0 by nemely byt volne kameny (kaminky), kdezto na grade2 uz IMHO byt mohou, kdyz je ze zajezdeneho sterku. Nicmene - na tomhle bychom se asi pomalu meli shodnout a vysledek nacpat do anglicke wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mountainbike
    Kaminky ve sterku ja tedy nepovazuji za "loose surface" a urcite nebudu znacit sterkove cesty jako mtb:scale=1.
    Nerikam, ze se tak maji znacit vsechny sterkove cesty, ale je to na zvazeni te ktere, jak vypada, kdyz po ni jedes. Kdyz se podivas na ilustracni foto S1 tady: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:mtb:scale tak tracktype=grade2 muze mit klidne identicky typ povrchu. Jeste nezapominej, ze se da pouzivat 0+ a 1-, pokud to neni ani 0 ani 1. Petr
  79. Tomáš Kratina t.kratina na gmail.com #m528949
    v mtb mape se ty + a - ale nijak nelisi ne ? 2012/1/17 Petr Holub <hopet na ics.muni.cz>:
  80. Petr Holub hopet na ics.muni.cz #m67a001
    v mtb mape se ty + a - ale nijak nelisi ne ?
    Ne. Nicmene v kategorii planu do budoucna jsme meli stejne to, ze by bylo dobre umet o dane ceste vypsat podrobne info, kdyz se nad ni necha mys. Ono takovych veci, co se tam ted nevypisuji, je vic - treba mtb:description. Petr
  81. jzvc jzvc na tpfree.net #mba6c23
    Je fakt, že access=no nedává moc smysl, ale access=private mi přijde mnohem přesnější. Na [1] je napsáno, že než "no" je lepší použít nějakou konkrétní hodnotu, takže bych řekl, že se to použije když je tam přístup omezen a mapař neví jak.
    private = jde o soukromy pozemek no = napr ruzne servisni komunikace, kam se jezdit smi jen s nejakym povololenim nebo jen se specifickym dopravnim prostredkem ... => za normalnich okolnosti se tam nesmi, nebo trebas jen na kole/pesky/... Samo z logiky veci by specificky tag mel mit prednost pred obecnym a to vzdycky (= jak varianta default vse zakazano s vyjimkou ... tak default povoleno s vyjimkou ...). Prave to no/yes by mela byt ta "default" varianta ze ktere muzou byt vyjimky. Technicky samo postrada smysl no + bus=no, ale z hlediska navigace to problem neni - jednoduse pokud naviguje autobus, podiva se na bus a zbytek ji nezajima. Pokud tam bus neni, podiva se na obecny.
  82. Martin Tesar osmmtb na gmail.com #med18e9
    Ahoj,
    v lesich to neni spatny napad, ale nebylo by presto lepsi to delat rucneno jako mtb:scale=0, treba tady tim vznikla celkem neprijemna situace, namapovalo to prijezdovou cestu k objektu http://www.mtbmap.cz/?zoom=18&lat=49.21078&lon=17.50409&layers=FBF00
    Ja vim, ale na druhou stranu, je ta cesta sjizdna nebo ne? Pokud je soukroma, tak bychom to meli vyznacit pres access=* nebo bicycle=no a pak by se ten implicitni mechanismus "dotagovani" pouzit nemel (Martine, kdyztak prosim jeste over).
    V pripade access=no nebo access=private se zobrazi pres libovolnou cestu cervene krizky. V soucasnem nastaveni se tedy zobrazi fialova cara a pres ni cervene krizky. To je urcite nevhodne chovani a zkusim to opravit. Martin
  83. Martin Tesar osmmtb na gmail.com #m0b006a
    Ahoj,
    2) V mape kreslit ty fialove cary jen vedle cest (way), na kterych je
    nastaven tag
    mtb:scale.
    Takhle to bylo puvodne - a zpetna vazba byla, ze to tak je sice dobre pro mappery (vidim, co bylo/nebylo explicitne oznacene), ale ne pro bezne uzivatele, protoze tim vznika relativne nespojita sit cest se znacenou obtiznosti. A normalni uzivatel spis chce videt, kam vsude se dostane po cestach obtiznosti mtb:scale=0, kdyz jede na vylet na trekingovem kole.
    Jako normalni uzivatel, ktery shodou okolnosti mapu dela, chci aby toho bylo v mape co nejvic a prehledne, zejmena toho, co se MTB tyka. Nevsiml jsem si, ze by mi nekde fialova cara navic u grade 1 prekazela, naopak je to dalsi upozorneni na sjizdnou trasu, vylet se rychlej naplanuje a na GPS pristrojich je urcite i lip videt.
    U tracktype=grade1 je to asi zbytecne, ta podle plne cary jde poznat snadno, co me trochu vadi kdyz je to tracktype=grade1, vedle toho mtb fialova a jeste k tomu je to znacena cyklotrasa, ty se totiz vykresluji na care a ne vedle ni, takze uz nejde poradne poznat o jaky tracktype vlastne jde
    To je dobra poznamka, chtelo by to vyosit. Akorat tam uz zacina byt problem s tim, ja by se to delalo, vzhledem k poctu veci, ktere vedle cest potrebujeme renderovat a podpore Mapniku pro jejich kresleni - zejmena pokud prejdeme na vrstvy (aby se nemusely renderovat ve vsech moznych kombinacich).
    Cyklostezky muzeme kreslit vedle cary a asi i budeme. Zatim to zustalo ve stredu, protoze mapnik neumoznuje vyosit popis na konkretni stranu a tak se nebude dat poznat, k cemu reference patri.
    Cetl jsem i nazory, ze by se mapa predelala do vrstev. Pro prohlizeni na PC by to bylo urcite lepsi, pro mobilni zarizeni ktere maji s vrstvama problem by se dala udelat vrstva kde by byly vsechny sloucene, ale to by zase hodne narostla kapacita dat a asi i doba renderu vsech vrstev. Nevim jestli uz padlo nejake rozhodnuti, cetl jsem jen nazory pro a proti.
    Do budoucna celkem urcite ano, ale musime rozmyslet, jak to delat, aby tam nevznikala potreba generovat vsechny kombinace toho, co muze byt zapnuto a pritom to jeste vypadalo slusne, vizte ten bod vyse (priklad: kdyby se cyklotrasy renderovaly vne turistickych tras, tak po vypnuti turistickych tras by ty cyklotrasy byly osklive odskocene; certik je v detailech...). Vrstvy budou zrejme tak, jak je navrzeno nize. Bude se predpokladat, ze
    bude zapnuta jen jedna najednou, jinak se budou prekryvat. Bude tak umoznena volba zakladni vrstvy, tj. topograficke mapy ala MTB mapa, mapnik apod. Pocitam minimalne s vrstvami mtb:scale, cyklostezkami, doporucenymi bezkarskymi trasami a turistickymi trasami. Martin
  84. Jan Kouba kouba.honza na gmail.com #m8a9033
    Na mtb:scale=0 by nemely byt volne kameny (kaminky), kdezto na grade2 uz IMHO byt mohou, kdyz je ze zajezdeneho sterku. Nicmene - na tomhle bychom se asi pomalu meli shodnout a vysledek nacpat do anglicke wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mountainbike
    Kaminky ve sterku ja tedy nepovazuji za "loose surface" a urcite nebudu znacit sterkove cesty jako mtb:scale=1.
    Nerikam, ze se tak maji znacit vsechny sterkove cesty, ale je to na zvazeni te ktere, jak vypada, kdyz po ni jedes. Kdyz se podivas na ilustracni foto S1 tady: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:mtb:scale tak tracktype=grade2 muze mit klidne identicky typ povrchu.
    Me prijde, ze cesta na te fotce je mtb:scale=1 proto, ze je na ni prudka zatacka, ma velky sklon a je vymleta od vody. Prvni veta na wiki o mtb:scale: "Provide a classification scheme for mapping the DIFFICULTY of trails suitable for mountain-biking, ...". mtb:scale ma tedy slouzit k mapovani OBTIZNOSTI cesty, ne toho jaky ma povrch. Porad jsem presvedcen o tom, ze drtivou vetsinu cest (track) s grade1 i grade2 jde projet na MTB bez nejakych specialnich jezdeckych schopnosti. Pokud presto nekdo nekde objevi cestu, pro kterou to neplati, at k ni explicitne prida tag s mtb:scale=1 nebo vic. Pridavat ale ke vsem cestam (track) mtb:scale=0 mi prijde zbytecne. To primalovavani fialove cary vedle nekterych cest s grade1 taky porad nechapu. Proc se nekresli ke vsem cestam s grade1? Navic ve vysvetlivkach u mapy by bylo lepsi psat misto "MTB stezka" neco jako "MTB obtiznost". Pod slovem stezka si spis predstavim nejakou postavenou cestu a ne oznaceni obtiznosti cesty. Honza Kouba
  85. Jakub Sykora kubajz na kbx.cz #m022756
    Nemuzu nez souhlasit. I krehke divky sedici na MTB (nebo i treku) poprve, projedou libovolnou polnacku a lesni cestu naprosto bez problemu. Mam zkusenost, ze ani brod neni i pro zacinajiciho jezdce nicim neprekonatelnym. MTB scale pouzivat pouze tam, kde je to opravdu nejak obtiznejsi - tedy je potreba pouziti nejake techniky - at uz razeni, navazovani, smyku, nebo dokonce trialovych poskoku, ci je to proste vic do kopce a z kopce. A presne tak jak pise Petr na konci - neni to ve vyznamu stezka (to by IMHO musela stejne byt relace Vodcamcad nad Vltavou Pocamcad nad Labem), ale obtizny usek. Osobne, kdyz se nekde chci vyradit na kole, tak koukam, kde je hodne tech fialovych useku a tam jedu. Kdyz budeme kazdou silnici znacit MTB:scale=0, tak to bude vypadat za chvili tak, ze jsme MTB velmoc :) K
  86. Petr Holub hopet na ics.muni.cz #m1ea33d
    Nemuzu nez souhlasit. I krehke divky sedici na MTB (nebo i treku) poprve, projedou libovolnou polnacku a lesni cestu naprosto bez problemu. Mam zkusenost, ze ani brod neni i pro zacinajiciho jezdce nicim neprekonatelnym. MTB scale pouzivat pouze tam, kde je to opravdu nejak obtiznejsi - tedy je potreba pouziti nejake techniky - at uz razeni, navazovani, smyku, nebo dokonce trialovych poskoku, ci je to proste vic do kopce a z kopce. Osobne, kdyz se nekde chci vyradit na kole, tak koukam, kde je hodne tech fialovych useku a tam jedu. Kdyz budeme kazdou silnici znacit MTB:scale=0, tak to bude vypadat za chvili tak, ze jsme MTB velmoc :)
    Jo, ale to IMHO neznamena, ze by se useky, ktere jsou mtb:scale=0 nemely znacit. Po mem soudu by si vicemene vsechny cesty typu path a track zaslouzily hodnoceni. Jsou lidi, kteri zadne velke dobrodruzstvi na kole nechteji - proc by to pro ne nemelo byt take vyznacene? Naopak znam lesni cesty, na kterych i bikerum s pomerne vysokym sebevedomim spadne hrebinek - treba kdyz to poradne rozjezdi traktor. A znam i lesni cesty, ktere na prvni pohled vypadaji jako grade2, ale kdyz jsem tam vzal sve kamarady, tak ti z nich na trekingovych kolech mne proklinali za rozsekane plaste a duse (cesta byla sice neprilis hrbolata, ale plna ostrych sutru - a pekne z kopce, takze po rafku jeli za par sekund). Mnozstvi fialove barvy by nemelo byt urcujici - pro Tvoje potreby by to spise chtelo nejaky filtr na obtiznost, typu chci videt pouze cesty s obtiznosti >=2. To by mi urcite davalo smysl. Ja se taky jezdim v Brne vyblnout do Zamu nebo Netra, ale kdyz chci nejaky 150km svih, tak se divam velmi preferencne po scale=0-1, aby se to dalo najet v pohode a pritom po prirodnim povrchu nebo aspon mimo auta. A uz vubec to neznamena, ze bych se mel koukat skrz prsty na cykloturisty, kteri 0-1 v zivote neopusti. Pro ne by ta mapa mela slouzit taky. Petr
  87. Tomáš Kratina t.kratina na gmail.com #m595094
    To access=private u tracktype=grade1 nepomohlo, stale je ta prijezdovka vyznacena jako mtb:scale=0 A jak docilit toho, aby na mape byly takove ty sipecky kopce, nastavil jsem nekterym usekum incline, ale tedy jen up/down protoze presne nevim kolik tam je, nekterym jsem dal i mtb:scale:uphill ale na mapach stale sipkama kopec vyznaceny neni, je tam nejake skryte pravidlo kdy se to renderuje a kdy ne ? Dik 2012/1/24 Petr Holub <hopet na ics.muni.cz>:
  88. Martin Tesar osmmtb na gmail.com #mc0796d
    Ahoj,
    To access=private u tracktype=grade1 nepomohlo, stale je ta prijezdovka vyznacena jako mtb:scale=0
    pomohlo, jenom proste trva, nez se to vsechno prekresli, casto dele nez tyden. Kdyz si das tu cast mapy vyexportovat, bude to snad v poradku. A jak docilit toho, aby na mape byly takove ty sipecky kopce, nastavil
    jsem nekterym usekum incline, ale tedy jen up/down protoze presne nevim kolik tam je, nekterym jsem dal i mtb:scale:uphill ale na mapach stale sipkama kopec vyznaceny neni, je tam nejake skryte pravidlo kdy se to renderuje a kdy ne ? Dik
    Pravidlo je takove: (mtb:scale:uphill >= 3 AND incline in (up,down)) OR (mtb:scale >= 2 AND incline in (up,down)) Vychazel jsem z popisu na wiki a z toho, jak se mi z terenu zdalo uzitecne na sklon nekterych useku upozornovat (okoli Brna). Chtelo by to zobrazit vice informaci, ale jeste jsem nevymyslel jak. A taky zohlednovat dalsi hodnoty incline, ale kdyz jsem to zhruba pred dvema lety psal, tak jich bylo dost malo. Martin
  89. Jan Kouba kouba.honza na gmail.com #m150ff1
    Nemuzu nez souhlasit. I krehke divky sedici na MTB (nebo i treku) poprve, projedou libovolnou polnacku a lesni cestu naprosto bez problemu. Mam zkusenost, ze ani brod neni i pro zacinajiciho jezdce nicim neprekonatelnym. MTB scale pouzivat pouze tam, kde je to opravdu nejak obtiznejsi - tedy je potreba pouziti nejake techniky - at uz razeni, navazovani, smyku, nebo dokonce trialovych poskoku, ci je to proste vic do kopce a z kopce. Osobne, kdyz se nekde chci vyradit na kole, tak koukam, kde je hodne tech fialovych useku a tam jedu. Kdyz budeme kazdou silnici znacit MTB:scale=0, tak to bude vypadat za chvili tak, ze jsme MTB velmoc :)
    Jo, ale to IMHO neznamena, ze by se useky, ktere jsou mtb:scale=0 nemely znacit. Po mem soudu by si vicemene vsechny cesty typu path a track zaslouzily hodnoceni. Jsou lidi, kteri zadne velke dobrodruzstvi na kole nechteji - proc by to pro ne nemelo byt take vyznacene? Naopak znam lesni cesty, na kterych i bikerum s pomerne vysokym sebevedomim spadne hrebinek - treba kdyz to poradne rozjezdi traktor. A znam i lesni cesty, ktere na prvni pohled vypadaji jako grade2, ale kdyz jsem tam vzal sve kamarady, tak ti z nich na trekingovych kolech mne proklinali za rozsekane plaste a duse (cesta byla sice neprilis hrbolata, ale plna ostrych sutru - a pekne z kopce, takze po rafku jeli za par sekund). Mnozstvi fialove barvy by nemelo byt urcujici - pro Tvoje potreby by to spise chtelo nejaky filtr na obtiznost, typu chci videt pouze cesty s obtiznosti >=2. To by mi urcite davalo smysl. Ja se taky jezdim v Brne vyblnout do Zamu nebo Netra, ale kdyz chci nejaky 150km svih, tak se divam velmi preferencne po scale=0-1, aby se to dalo najet v pohode a pritom po prirodnim povrchu nebo aspon mimo auta. A uz vubec to neznamena, ze bych se mel koukat skrz prsty na cykloturisty, kteri 0-1 v zivote neopusti. Pro ne by ta mapa mela slouzit taky.
    Ja si take nemyslim, ze by se useky mtb:scale=0 nemely znacit. Myslim si, ze by se mtb:scale tagy mely znacit pouze cesty, kde to ma smysl. Asi se shodneme na tom, ze znacit silnice jako highway=primary, secondary, tertiary, unclasified, residental, ... smysl nema a naopak, ze znacit highway=path urcite smysl ma. U highway=track se myslim jeste shodneme na tom, ze znacit tracktype=grade1 smysl nema, a ze znacit vsechno od grade3 dolu smysl urcite ma. Ja jsem presvedcen o tom, ze davat mtb:scale tagy k grade2 cestam smysl nema, protoze grade2 cestu na horskem kole projede uplne kazdy. Rozsekane plaste a duse na trekingovych kolech neni duvod znacit cestu jako mtb:scale=1. Ted jeste k tomu kresleni fialovych car do mtbmapy: Z toho, jak tu Petr argumentuje mi prijde, ze ty fialove cary maji znamenat neco jako doporucene trasy pro (horska?) kola. Nebylo by tedy lepsi znacit obtiznosti mtb:scale jinak nez tyto doporucene trasy? Treba obtiznosti znacit temi symboly vedle cesty, jak se to znacilo driv, a doporucene cesty temi fialovymi carami. Smysl toho algoritmu, podle ktereho se doporucene cesty vybiraji, mi ale neni jasny. Logicke by mi prislo, kdyby se treba vybraly vsechny highway=cycleway, highway=footway s bycicle=yes, highway=track, ktere maji mtb:scale=0 nebo 1, nebo mtb:scale neobsahuji vubec a vsechny highway=path, ktere maji nastaven tag mtb:scale na 1 nebo 0. Tak by vznikla sit cest vhodnych pro horska kola, kde projede skoro kazdy a kde nejspis nepotka auto. Proc se ted fialovou oznacuji jen cesty, ktere jsou napojeny na cestu, u ktere je mtb:scale nastaveno? Vznika tak spousta "slepych" cest. Honza Kouba
  90. Petr Holub hopet na ics.muni.cz #m841e68
    smysl ma. U highway=track se myslim jeste shodneme na tom, ze znacit tracktype=grade1 smysl nema, a ze znacit vsechno od grade3 dolu smysl urcite ma. Ja jsem presvedcen o tom, ze davat mtb:scale tagy k grade2 cestam smysl nema, protoze grade2 cestu na horskem kole projede uplne kazdy. Rozsekane plaste a duse na trekingovych kolech neni duvod znacit cestu jako mtb:scale=1.
    Na co ma smysl aplikovat mtb:scale je IMHO celkem bez diskuse, protoze je to uz v samotne schvalene definici mtb:scale: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:mtb:scale Applies to highway=path highway=track Zatim se neshodujeme ani na tom grade1. Ja mam za to, ze by se melo brat implicitne jako mtb:scale=0 (neni-li z velmi specifickych duvodu znaceno jinak, treba sice asfaltovy povrch, ale s velkymi dirami pres celou vozovku), nicmene na mape by se vykreslovat melo. Grade2 - jsem ochoten se nechat presvedcit, ze to muzeme brat stejne jako grade1, tj. implicitne mtb:scale=0 s moznym preznacenim na tezsi. Rozsekane plaste a duse trkovych kol pro mne zustavaji v kategorii, ze na mtb:scale=0 nemaji co delat a ma to byt mtb:scale=1. Z definice mtb:scale=0 - Surface: solid and handy coz teda IMHO ostre sutry nejsou.
    Ted jeste k tomu kresleni fialovych car do mtbmapy: Z toho, jak tu Petr argumentuje mi prijde, ze ty fialove cary maji znamenat neco jako doporucene trasy pro (horska?) kola. Nebylo by tedy lepsi znacit obtiznosti mtb:scale jinak nez tyto doporucene trasy? Treba obtiznosti znacit temi symboly vedle cesty, jak se to znacilo driv, a doporucene cesty temi fialovymi carami.
    Nevim, z ceho jsi pochopil, ze fialova ma byt doporucenihodna nebo ne. Pro mne je to znaceni obtiznosti. Rikal jsem jen, ze kdyz se jedu vyblbnout, tak se divam klidne na mtb:scale>=3, ale kdyz chci dlouhy svih, tak nechci vic nez 1, nejedna-li se pouze o izolovana mista. To neni nic o tom, jestli tu cestu nekdo jiny povazoval za peknou nebo ne. To, jestli je nebo neni cesta doporucenihodna pro MTB by se melo znacit pres class:bicycle:mtb class:bicycle:mtb:technical nicmene vzhledem k tomu, jakou debatu tady mame na tema toho obtiznostniho mtb:scale, tak hodnoceni zahrnujici estetiku a podobne faktory si skoro nedovedu predstavit. Naopak jeste sam pouzivam u oblasti jako je Zamilec nebo Netroufalky znaceni obtiznosti pomoci mtb:scale:imba, ktere zatim v mape nerendrujeme, aby toho tam nebylo moc. Jinak doporucene cesty jeste muzes znacit pomoci relace route=mtb (kdyz uz mame i neoficialni cyklotrasy, tak proc nemit i neoficialni mtb trasy) a ty se v mape mohou do budoucna vykreslovat (v Opencyclemap se uz dokonce vykresluji - ve vetsich meritkach, jako zelene pruhovane, coz ovsem v lese typicky trochu zanika ;) ).
    Smysl toho algoritmu, podle ktereho se doporucene cesty vybiraji, mi ale neni jasny. Logicke by mi prislo, kdyby se treba vybraly vsechny highway=cycleway, highway=footway s bycicle=yes, highway=track, ktere maji mtb:scale=0 nebo 1, nebo mtb:scale neobsahuji vubec a vsechny highway=path, ktere maji nastaven tag mtb:scale na 1 nebo 0. Tak by vznikla sit cest vhodnych pro horska kola, kde projede skoro kazdy a kde nejspis nepotka auto. Proc se ted fialovou oznacuji jen cesty, ktere jsou napojeny na cestu, u ktere je mtb:scale nastaveno? Vznika tak spousta "slepych" cest.
    Puvodni myslenka za timhle byla, abychom nemeli spoustu fialove znacenych vubec nespojitych cest. Tj. aby bylo videt, kde uz nekdo zapracoval a obtiznosti zaznacil (v takove oblasti se automaticky doznaci grade1, resp. klidne i ta grade2) a kde jeste nikdo nezapracoval. To je videt hlavne na zoom=8/9. Slepe cesty je ponekud slozitejsi odstranit, pokud chceme zachovat to implicitni znaceni obtiznosti (coz ja teda chci) - pokud bychom pozadovali napojeni (idealne asi na znacenou cestu nebo silnici) na obou koncich, tak bychom ty cesty museli prochazet rekurzivne a uz takhle je to renderovani dost narocne. Pridani highway=cycleway a highway=footway s bycicle=yes bych se celkem nebranil. Protoze smyslem je skutecne mit sit cest vhodnych pro horska kola, kde se clovek nepotka s autem a muze tam jezdit legalne. S pozdravem Petr
  91. Jan Kouba kouba.honza na gmail.com #mab6843
    Na co ma smysl aplikovat mtb:scale je IMHO celkem bez diskuse, protoze je to uz v samotne schvalene definici mtb:scale: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:mtb:scale Applies to highway=path highway=track
    Aha, toho jsem si nevsiml. Nekde v Alpach jsem videl mtb:scale tagy na highway=footway, tak to me zmatlo.
    Zatim se neshodujeme ani na tom grade1. Ja mam za to, ze by se melo brat implicitne jako mtb:scale=0 (neni-li z velmi specifickych duvodu znaceno jinak, treba sice asfaltovy povrch, ale s velkymi dirami pres celou vozovku), nicmene na mape by se vykreslovat melo.
    Souhlasim s tim grade1 brat implicitne jako mtb:scale=0.
    Grade2 - jsem ochoten se nechat presvedcit, ze to muzeme brat stejne jako grade1, tj. implicitne mtb:scale=0 s moznym preznacenim na tezsi.
    Za toto se velice primlouvam! Myslim ze cest s grade2 ktere jsou mtb:scale=1 nebo vic je minimum.
    Rozsekane plaste a duse trkovych kol pro mne zustavaji v kategorii, ze na mtb:scale=0 nemaji co delat a ma to byt mtb:scale=1. Z definice mtb:scale=0 - Surface: solid and handy coz teda IMHO ostre sutry nejsou.
    I ostre kameny, ktere nejsou volne mohou byt "solid and handy". Ja jsem to myslel tak, ze na trekingovem kole je vzdalenost mezi rafkem z zemi asi tretinova oproti horskemu kolu, takze je mnohem snadnejsi prorazit dusi o rafek (pripadne poskodit rafek). Konkretne mam treba na mysli cesty poskladane z vetsich, pevne usazenych kamenu. Po takove ceste neni problem projet (jen to trochu drnca), ale u trekingoveho kola s nizkymi plasti hrozi to prorazeni duse.
    Ted jeste k tomu kresleni fialovych car do mtbmapy: Z toho, jak tu Petr argumentuje mi prijde, ze ty fialove cary maji znamenat neco jako doporucene trasy pro (horska?) kola. Nebylo by tedy lepsi znacit obtiznosti mtb:scale jinak nez tyto doporucene trasy? Treba obtiznosti znacit temi symboly vedle cesty, jak se to znacilo driv, a doporucene cesty temi fialovymi carami.
    Nevim, z ceho jsi pochopil, ze fialova ma byt doporucenihodna nebo ne. Pro mne je to znaceni obtiznosti. Rikal jsem jen, ze kdyz se jedu vyblbnout, tak se divam klidne na mtb:scale>=3, ale kdyz chci dlouhy svih, tak nechci vic nez 1, nejedna-li se pouze o izolovana mista. To neni nic o tom, jestli tu cestu nekdo jiny povazoval za peknou nebo ne. To, jestli je nebo neni cesta doporucenihodna pro MTB by se melo znacit pres class:bicycle:mtb class:bicycle:mtb:technical nicmene vzhledem k tomu, jakou debatu tady mame na tema toho obtiznostniho mtb:scale, tak hodnoceni zahrnujici estetiku a podobne faktory si skoro nedovedu predstavit. Naopak jeste sam pouzivam u oblasti jako je Zamilec nebo Netroufalky znaceni obtiznosti pomoci mtb:scale:imba, ktere zatim v mape nerendrujeme, aby toho tam nebylo moc. Jinak doporucene cesty jeste muzes znacit pomoci relace route=mtb (kdyz uz mame i neoficialni cyklotrasy, tak proc nemit i neoficialni mtb trasy) a ty se v mape mohou do budoucna vykreslovat (v Opencyclemap se uz dokonce vykresluji - ve vetsich meritkach, jako zelene pruhovane, coz ovsem v lese typicky trochu zanika ;) ).
    Smysl toho algoritmu, podle ktereho se doporucene cesty vybiraji, mi ale neni jasny. Logicke by mi prislo, kdyby se treba vybraly vsechny highway=cycleway, highway=footway s bycicle=yes, highway=track, ktere maji mtb:scale=0 nebo 1, nebo mtb:scale neobsahuji vubec a vsechny highway=path, ktere maji nastaven tag mtb:scale na 1 nebo 0. Tak by vznikla sit cest vhodnych pro horska kola, kde projede skoro kazdy a kde nejspis nepotka auto. Proc se ted fialovou oznacuji jen cesty, ktere jsou napojeny na cestu, u ktere je mtb:scale nastaveno? Vznika tak spousta "slepych" cest.
    Puvodni myslenka za timhle byla, abychom nemeli spoustu fialove znacenych vubec nespojitych cest. Tj. aby bylo videt, kde uz nekdo zapracoval a obtiznosti zaznacil (v takove oblasti se automaticky doznaci grade1, resp. klidne i ta grade2) a kde jeste nikdo nezapracoval. To je videt hlavne na zoom=8/9. Slepe cesty je ponekud slozitejsi odstranit, pokud chceme zachovat to implicitni znaceni obtiznosti (coz ja teda chci) - pokud bychom pozadovali napojeni (idealne asi na znacenou cestu nebo silnici) na obou koncich, tak bychom ty cesty museli prochazet rekurzivne a uz takhle je to renderovani dost narocne.
    A proc tedy v mape neznacit ty implicitni hodnoty mtb:scale na vsech cestach grade1 (a grade2)? Znacit to jen na nekterych navazujicich mi prijde dost matouci a prislo to matouci i vsem (do OSM neprispivajich) lidem, kterym jsem ted mtbmapu ukazal. Taky by to urcite zjednodusilo renderovani.
    Pridani highway=cycleway a highway=footway s bycicle=yes bych se celkem nebranil. Protoze smyslem je skutecne mit sit cest vhodnych pro horska kola, kde se clovek nepotka s autem a muze tam jezdit legalne.
    Honza Kouba
  92. Petr Holub hopet na ics.muni.cz #m52ab92
    Zbytek OK, jen jeste tohle:
    Puvodni myslenka za timhle byla, abychom nemeli spoustu fialove znacenych vubec nespojitych cest. Tj. aby bylo videt, kde uz nekdo zapracoval a obtiznosti zaznacil (v takove oblasti se automaticky doznaci grade1, resp. klidne i ta grade2) a kde jeste nikdo nezapracoval. To je videt hlavne na zoom=8/9. Slepe cesty je ponekud slozitejsi odstranit, pokud chceme zachovat to implicitni znaceni obtiznosti (coz ja teda chci) - pokud bychom pozadovali napojeni (idealne asi na znacenou cestu nebo silnici) na obou koncich, tak bychom ty cesty museli prochazet rekurzivne a uz takhle je to renderovani dost narocne.
    A proc tedy v mape neznacit ty implicitni hodnoty mtb:scale na vsech cestach grade1 (a grade2)? Znacit to jen na nekterych navazujicich mi prijde dost matouci a prislo to matouci i vsem (do OSM neprispivajich) lidem, kterym jsem ted mtbmapu ukazal. Taky by to urcite zjednodusilo renderovani.
    Zduvodneni bylo v tom prvnim odstavci, nicmene to zkusim jeste jednou jinak :). V dobe, kdy mame zmapovanych v CR jen par oblasti (zato vsak pomerne dukladne), je dobre videt, co je a co neni zmapovane z pohledu mtb:scale. Kdyz se podivas na mapu v zoom=8, je to IMHO perfektne videt. Takze kdyz chces vyrazit nekam mapovat, kouknes na prehledovou mapu a vidis, kam ma/nema smysl vyrazit. Nicmene to funguje i pri vetsim priblizeni. Pokud bychom zacali grade1 a grade2 znacit vsude, tak ta mapa bude cela fialova a tuhle informaci ztratis. Pro bezneho uzivatele by IMHO to vysvetleni mohlo byt jednoduche a nematouci: grade1/2 nejsou znacene tam, kde jeste oblast nebyla zmapovana. Az zavedeme nejaky rozstrel do vrstev, tak to klidne muzeme rendrovat obojim zpusobem do dvou samostatnych vrstev - to by mi davalo smysl, uzivatel si muze vybrat, jak to chce videt. Petr
  93. Jan Kouba kouba.honza na gmail.com #mb69577
    Zduvodneni bylo v tom prvnim odstavci, nicmene to zkusim jeste jednou jinak :). V dobe, kdy mame zmapovanych v CR jen par oblasti (zato vsak pomerne dukladne), je dobre videt, co je a co neni zmapovane z pohledu mtb:scale. Kdyz se podivas na mapu v zoom=8, je to IMHO perfektne videt. Takze kdyz chces vyrazit nekam mapovat, kouknes na prehledovou mapu a vidis, kam ma/nema smysl vyrazit. Nicmene to funguje i pri vetsim priblizeni.
    To by tedy bylo nejlepsi ty implicitni hodnoty nekreslit vubec, jak jsem puvodne navrhoval.
    Pokud bychom zacali grade1 a grade2 znacit vsude, tak ta mapa bude cela fialova a tuhle informaci ztratis.
    Kvuli tomu jsem puvodne navrhoval kreslit fialove cary jen vedle cest explicitne otagovanych mtb:scale. Ty jsi mi ale odepsal toto: "Takhle to bylo puvodne - a zpetna vazba byla, ze to tak je sice dobre pro mappery (vidim, co bylo/nebylo explicitne oznacene), ale ne pro bezne uzivatele, protoze tim vznika relativne nespojita sit cest se znacenou obtiznosti. A normalni uzivatel spis chce videt, kam vsude se dostane po cestach obtiznosti mtb:scale=0, kdyz jede na vylet na trekingovem kole."
    Pro bezneho uzivatele by IMHO to vysvetleni mohlo byt jednoduche a nematouci: grade1/2 nejsou znacene tam, kde jeste oblast nebyla zmapovana.
    Tohle vysvetleni ale neplati: Ale ted se casto stava, ze dve cesty ve stejne oblasti (klidne i navazujici), ktere vypadaji stejne v realu a maji i stejne tagy v OSM databazi, se na mape renderuji odlisne. Jedna ma prikreslenou fialovou caru (protoze navazuje na cestu otagovanou mtb:scale) a jedna ji nema (nenavazuje na zadnou cestu otagovanou mtb:scale). To je podle meho nazoru to matouci chovani, ktere by bylo dobre nejak odstranit. Z tohohle duvodu mi prijde, ze to jak se to renderuje ted je horsi, nez renderovat vsechny implicitni hodnoty mtb:scale, nebo nerenderovat zadne implicitni hodnoty. Kdyby se renderovaly vsechny implicitni hodnoty, tak bezny uzivatel ma u vsech cest oznaceni obtiznosti. Mapper zase bude hledat oblasti, kde je vic cest bez tech fialovych car. Kdyby se implicitni hodnoty nerenderovaly, tak mapper vidi co je skutecne otagovano a bezny uzivatel by si holt musel pamatovat, ze grade1 a grade2 jsou v drtive vetsine snadno sjizdne cesty. Honza Kouba
  94. Petr Holub hopet na ics.muni.cz #m9e9977
    Pokud bychom zacali grade1 a grade2 znacit vsude, tak ta mapa bude cela fialova a tuhle informaci ztratis.
    Kvuli tomu jsem puvodne navrhoval kreslit fialove cary jen vedle cest explicitne otagovanych mtb:scale. Ty jsi mi ale odepsal toto: "Takhle to bylo puvodne - a zpetna vazba byla, ze to tak je sice dobre pro mappery (vidim, co bylo/nebylo explicitne oznacene), ale ne pro bezne uzivatele, protoze tim vznika relativne nespojita sit cest se znacenou obtiznosti. A normalni uzivatel spis chce videt, kam vsude se dostane po cestach obtiznosti mtb:scale=0, kdyz jede na vylet na trekingovem kole."
    Ale to samozjreme porad plati. Bavime se o tom, ze v oblastech, ktere promapovany jsou (tj. je na co navazat, proto to pravidlo o navaznosti) se grade1 vykresluje jako mtb:scale=0. Zatimco v oblastech, kde neni na co navazat, tj. jeste potrebuji zmapovat, se grade1 vykresluje bez vyznaceni mtb:scale. Tedy jeste jednou: pokud je to oblast, ktera uz je zmapovana, pak chci, aby ta sit byla co nejhustsi - tam, kde to jsme podle implicitnich pravidel schopni odvodit. Pokud je to oblast hic sunt leones (zmapovana neni), tak tam implicitni nic nekreslim.
    Z tohohle duvodu mi prijde, ze to jak se to renderuje ted je horsi, nez renderovat vsechny implicitni hodnoty mtb:scale, nebo nerenderovat zadne implicitni hodnoty.
    Inu, jak jsem psal, nejrozumnejsi asi bude ten rozstrel do vrstev, kazdy si pak vybere svuj oblibeny zpusob :). Petr
  95. Jan Kouba kouba.honza na gmail.com #m857b8f
    Pokud bychom zacali grade1 a grade2 znacit vsude, tak ta mapa bude cela fialova a tuhle informaci ztratis.
    Kvuli tomu jsem puvodne navrhoval kreslit fialove cary jen vedle cest explicitne otagovanych mtb:scale. Ty jsi mi ale odepsal toto: "Takhle to bylo puvodne - a zpetna vazba byla, ze to tak je sice dobre pro mappery (vidim, co bylo/nebylo explicitne oznacene), ale ne pro bezne uzivatele, protoze tim vznika relativne nespojita sit cest se znacenou obtiznosti. A normalni uzivatel spis chce videt, kam vsude se dostane po cestach obtiznosti mtb:scale=0, kdyz jede na vylet na trekingovem kole."
    Ale to samozjreme porad plati. Bavime se o tom, ze v oblastech, ktere promapovany jsou (tj. je na co navazat, proto to pravidlo o navaznosti) se grade1 vykresluje jako mtb:scale=0.
    Ale problem je v tom, ze se tak nevykresluji vsechny cesty grade1 v te zmapovane oblasti. Nastava tak situace, ze dve na sebe navazujici grade1/2 cesty stejne kvality (v realu i v OSM databazi) se v mape zobrazi jinak. Jedna je s fialovou carou a druha je bez ni. Kdyz se na takovou mapu podiva clovek, ktery necte tenhle mailing list, tak myslim celkem prirozene ocekava, ze se ty cesty budou nejak lisit (obtiznosti, vhodnosti pro MTB, ...). Ale oni se nelisi! Taky to dost divne vypada v pripade, ze je nekde mtb:scale otagovana jedna osamocena cesta (treba nejaka zkratka po grade5). Pak se jako mtb:scale=0 vykresli i okolni cest, ktere ale treba nevedou odnikud nikam. Honza
  96. Petr Holub hopet na ics.muni.cz #ma4ce16
    Ale problem je v tom, ze se tak nevykresluji vsechny cesty grade1 v te zmapovane oblasti. Nastava tak situace, ze dve na sebe navazujici grade1/2 cesty stejne kvality (v realu i v OSM databazi) se v mape zobrazi jinak. Jedna je s fialovou carou a druha je bez ni. Kdyz se na takovou mapu podiva clovek,
    Jo, tohle uznavam, ze neni dobre a zkusime se nad tim s Martinem zamyslet, jestli to nejak s prijatelnou algoritmickou slozitosti dokazem vyresit, aniz bychom museli znacit vsechny grade1/grade2. Petr
  97. Petr Holub hopet na ics.muni.cz #mcae065
    Ale problem je v tom, ze se tak nevykresluji vsechny cesty grade1 v te zmapovane oblasti. Nastava tak situace, ze dve na sebe navazujici grade1/2 cesty stejne kvality (v realu i v OSM databazi) se v mape zobrazi jinak. Jedna je s fialovou carou a druha je bez ni. Kdyz se na takovou mapu podiva clovek, ktery necte tenhle mailing list, tak myslim celkem prirozene ocekava, ze se ty cesty budou nejak lisit (obtiznosti, vhodnosti pro MTB, ...). Ale oni se nelisi! Taky to dost divne vypada v pripade, ze je nekde mtb:scale otagovana jedna osamocena cesta (treba nejaka zkratka po grade5). Pak se jako mtb:scale=0 vykresli i okolni cest, ktere ale treba nevedou odnikud nikam.
    Martin zkusil vyrenderovat implicitni znaceni mtb:scale=0 na grade1/grade2, vysledek v zoomech 9 a 11 je tady: http://mtbmap.cz/img/grade12zoom9.png http://mtbmap.cz/img/grade12zoom11.png Co vy na to? Petr
  98. Petr Balíček PBalicek na seznam.cz #m6a50a7
    Jestli to dobře chápu, jedna vrstva teď obsahuje jenom ty mtb:scale, který sou tagovaný a druhá i všechny implicitní. To považuju za krok správným směrem. Za sebe bych ještě poprosil o čistě fyzickou vrstvu - bez mtb, cyklotras a turistických značení, protože v hustě zmapovaných oblastech (např. okolí Brna) už se pro mě mapa stává nepřehlednou. PB
  99. Martin Tesar osmmtb na gmail.com #mdf8ab5
    Ahojte, 2012/2/15 Petr Balíček <PBalicek na seznam.cz>
    Jestli to dobře chápu, jedna vrstva teď obsahuje jenom ty mtb:scale, který sou tagovaný a druhá i všechny implicitní. To považuju za krok správným směrem.
    Ne, jedna zatim zustala jak byla, tj. tagovane mtb:scale + grade1 co navazuje (vim, mel bych pridat i grade2) a druha mtb:scale + vsechny grade1 a grade2. Ta druha uz je ted uz i na mtbmap.cz jako dalsi zakladni vrstva.
    Za sebe bych ještě poprosil o čistě fyzickou vrstvu - bez mtb, cyklotras a turistických značení, protože v hustě zmapovaných oblastech (např. okolí Brna) už se pro mě mapa stává nepřehlednou.
    Ok, muzeme ji vytvorit. Mela by byt i bez dalsich tematickych prvku nebo jen bez zminenych linii? Napr. POI? Martin
  100. Pavel Machek pavel na ucw.cz #ma6f73d
    Ahoj!
    2) Rozlišit, co je pole a co je louka považuju u MTB mapy za důležitou věc - louky bejvají na kole sjízdný cca půl roku, pole jenom po žních.
    Taky bych se primlouval ponechat rozliseni; muj oblibeny dopravni prostredek sice prejede skoro cokoliv, ale jezdit po zasetym se povazuje za prasarnu a jezdit po zoranym jde jen _velmi_ pomalu (a chudak zvire). Plus podle me je velmi dulezity rozlisit mista, ktera nikdo nezmapoval (a muze tam byt treba zoo se lvy :-), od mist kde jsou pole. Pavel
  101. Petr Balíček PBalicek na seznam.cz #m11ce2d
    Ok, muzeme ji vytvorit. Mela by byt i bez dalsich tematickych prvku nebo jen bez zminenych linii? Napr. POI?
    POI mi nevadí, ale ta změť barevných čar mě irituje ;D Možná by bylo nejlepší udělat jednu čistě fyzickou mapu i bez POI a popisků a několik průhledných vrstev. Pro přístroje, který s tim neumí pracovat bych nechal i jednu z těch současných. Na tvým místě bych zkusil kontaktovat výrobce navigací, třeba by někdo z nich poskytnul prostředky pro rozšíření MTB aspoň na celou Evropu a tim by získal pěkný mapy do svých přístrojů (samozřejmě pod podmínkou zachování současný licence). PB
  102. Petr Balíček PBalicek na seznam.cz #m3e4336
    Zdravim Martina Tesaře et al. mam opět několik námětů na zlepšení MTB mapy: 1) Nefunguje největší zoom. 2) Nešlo by tu hnusnou křiklavě červenou barvu nových značek trošku ?zdecentnit?? 3) Chybí značka pro tovární komíny. 4) Vzhledem k určení mapy by asi ?highway=path + bicycle=designated? mělo vypadat stejně jako ?highway=cycleway?. Růžovou bych ale nechal pro abstraktní cyklotrasy. 5) Pod cyklotrasou nejde moc dobře rozlišit tracktype.
  103. Tomáš Kratina t.kratina na gmail.com #m61e006
    ja furt verim ze to jednou bude ve vrstvach :) je to stale v planu ? 2012/7/10 Petr Balíček <PBalicek na seznam.cz>:
  104. Martin Tesar osmmtb na gmail.com #m82007c
    Ahojte, diky za nazory, ad 1,2) nejvetsi zoom bude brzo opraveny, symboly postupne, nektere nove jsou ted prilis titerne, spatne citelne. Proto je idealni, ze se ozyvate a rikate co konkretne vadi a jak se to ma zlepsit. ad 3) Kominy budou. Moc jsem to ted nesledoval, ale uz nekdo udelal ten import dat od kominaru? ad 4) muze byt, uvidim, co to udela ad 5) Udelam to asi offsetovane jako v pripade MTB a KCT tras. Matne si vzpominam, ze uz jsem to jednou zkousel, ale z nejakeho duvodu to delalo problemy. Jakeho uz samozrejme nevim :) Ve vrstvach to bude, ale je to spis v dlouhodobejsim horizontu. Martin
  105. LM_1 flukas.robot+osm na gmail.com #m4f5425
    3) ještě ne, čekám až se trochu uklidní rozbouřené vody kolem změny licence Lukáš Matějka
Napsat odpověď e-mailem… Odpovědět

Otevře váš e-mailový klient. Odpovědi pak sledujte zde na webu.