Narodni p?rky; Licence k CZ geodatum; Licence ODbL;

25 zpráv
Zpět na přehled

Narodni p?rky; Licence k CZ geodatum; Licence ODbL;

25 zpráv PPHMSJK 7 účastníků 27 min čtení
  1. Pavel Machek pavel na ucw.cz #m6795ca
    Ahoj!
    3) Nechystate se nekdo prelozit ODbL licenci do cestiny? Myslim, ze ji za nedlouho budeme potrebovat.
    No, ja doufam ze ne.
    PS: Vsiml jsem si ze Petr Dlouhy by radeji vide l licenci CC, mohu se zeptat proc? A trebas obnovit debatu...[3]
    Tak ja proti ODbL neco mam. Neni to licence ale kontrakt, se kterym musim souhlasit nez mi to dovoli stahnout si data. Je to hnusny, matouci text, ktery budou muset vsichni cist, a napriklad neumozni zaradit osm do linuxovy distribuce tim padem bude nemozny. Ochranu navic neposkytuje, a dovoluje odvozena dila pod proprietarnima licencema, coz je neeticke. Pavel
  2. Petr Kadlec petr.kadlec na gmail.com #mb3c7cd
    Ahoj, 2009/12/13 Pavel Machek <pavel na ucw.cz>:
    Tak ja proti ODbL neco mam. Neni to licence ale kontrakt, se kterym musim souhlasit nez mi to dovoli stahnout si data.
    E? A co je tedy podle vás ?licence?? Licence (v autorskoprávním významu) je zkrácená forma pojmu ?licenční smlouva?, tj. vskutku ?kontrakt?. Jediný rozdíl v tomto bodě oproti stávajícímu stavu je v situaci, pokud by někdo považoval data OSM za _nechráněná_ autorským právem ani právy souvisejícími. Což se mi, vzhledem k vaší kritice, že prý ODbL ?dovoluje odvozena dila pod proprietarnima licencema, coz je neeticke? (k tomu viz níže), nezdá jako něco, co byste považoval za výhodu. (V takovém případě mi popravdě řečeno není jasná představa ODbL, že by to mělo fungovat, ale každopádně to nebude lepší s CC-BY-SA.)
    Je to hnusny, matouci text, ktery budou muset vsichni cist,
    Nezdá se mi, že by bylo ODbL [1] nějak hnusnější než CC-BY-SA. [2] Řekl bych, že je to vcelku čitelné (na licenční smlouvu takového druhu, samozřejmě) a délkou srovnatelné s CC-BY-SA (přinejmenším pokud vezmeme v úvahu, že navíc oproti CC-BY-SA se pokouší řešit i sui generis ochranu databází).
    a napriklad neumozni zaradit osm do linuxovy distribuce tim padem bude nemozny.
    Jak se v tomto ohledu ODbL liší od stávající CC-BY-SA?
    Ochranu navic neposkytuje, a dovoluje odvozena dila pod proprietarnima licencema, coz je neeticke.
    Jakto? Vždyť je to copyleftová licence (část 4.4) v principu stejná jako stávající CC-BY-SA. -- Petr Kadlec / Mormegil [1] http://www.opendatacommons.org/licenses/odbl/1.0/[2] http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.0/legalcode
  3. Stanislav Brabec utx na penguin.cz #m8d4398
    Petr Kadlec píše v Po 14. 12. 2009 v 23:02 +0100:
    2009/12/13 Pavel Machek <pavel na ucw.cz>:
    zaradit osm do linuxovy distribuce tim padem bude nemozny.
    Jak se v tomto ohledu ODbL liší od stávající CC-BY-SA?
    Nutnost odkliknutí licence (click-wrap license) se bere jako velké minus při výběru balíku do distribuce. Počet balíků, které takovou licenci vyžadují, je silně omezen. V openSUSE je to aktuálně Adobe Flash Player, Sun Java, a Adobe ICC Profiles. Vzpomeňte si, jak před nedávnem hrozilo vyřazení Firefoxu z distribucí právě kvůli nutnosti odkliknutí licence. Naštěstí to brzy pochopili a upustili od ní.
  4. Petr Kadlec petr.kadlec na gmail.com #m2df41c
    2009/12/14 Stanislav Brabec <utx na penguin.cz>:
    Petr Kadlec píše v Po 14. 12. 2009 v 23:02 +0100:
    2009/12/13 Pavel Machek <pavel na ucw.cz>:
    zaradit osm do linuxovy distribuce tim padem bude nemozny.
    Jak se v tomto ohledu ODbL liší od stávající CC-BY-SA?
    Nutnost odkliknutí licence (click-wrap license) se bere jako velké minus při výběru balíku do distribuce.
    Ale click-wrap přece spočívá jen v mechanismu přijetí licence, to nemá nic společného s licencí jako takovou. Obě licence (CC-BY-SA i ODbL) můžu přijmout jak pomocí click-wrap, tak i libovolným jiným způsobem (třeba podepsáním papíru a odesláním autorovi, žeáno; nebo ?provedením určitého úkonu bez vyrozumění navrhovatele tím, že se podle ní zachová, zejména že poskytne nebo přijme plnění?). Ať už samotné OSM zvolí libovolný způsob u dat stahovaných _od nich_, nijak to neomezuje jiné, kteří budou sestavovat balíček do distribuce. (Byť se tedy přiznám, že nevím, jak jinak než formou click-through či něčeho ekvivalentního se tedy uživatelé distribuce seznamují s licencí těch balíčků, které si chtějí nainstalovat.) -- Petr Kadlec / Mormegil
  5. hanoj ehanoj na gmail.com #mfe9152
    Ahoj, jen par poznamek. * ODbL je co vim prvni prakticky pouzitelna OpenSource licence pro geodata (srovnejte napr. s Public Geodata Licence) * ODbl predne chrani to nejcennejsi - data respektive databazi na coz pry pravne CC nebyla urcena * odklikavani je vec, na kterou jsem byt letmo prohlizeje diskuze, nenarazil. * se zarazenim do distribuci to bude predpokladam, ze je to jako doted. Musi se nekde sejit konzilium a to musi prohlasit zda je ODbL dostatecne otevreny OpenSource. Jak jinak se do distribuce dostane ruzne licencovany software, nez ze se prohlasi, ze jsou podobne GNU GPL. OSM je dost silne lobby. http://www.debian.org/legal/licenses/
    Ochranu navic neposkytuje, a dovoluje odvozena dila pod proprietarnima licencema, coz je neeticke.
    Jakto? Vždyť je to copyleftová licence (část 4.4) v principu stejná jako stávající CC-BY-SA.
    *** ochranu poskytuje datum, vystupum jiz ne a to vnimam jako dobre. Vzdyt kdyz pracuji s GNUPlot ci cemkoliv produkcnim tak take nemusim licencovat vystupy (grafy, PDF) z programu jako OpenSource. Teprve kdyz udelam zmenu v puvodnim programu tak musim licencovat jako OpenSource. Dovoluje to take vytvaret a publikovat mapove kompozice z ruznych zdroju dat, ktere nejsou a nikdy nebudou soucasti OSM. hanoj
  6. jzvc jzvc na tpfree.fdns.net #m2ce452
    2009/12/14 Stanislav Brabec <utx na penguin.cz>:
    Petr Kadlec píše v Po 14. 12. 2009 v 23:02 +0100:
    2009/12/13 Pavel Machek <pavel na ucw.cz>:
    zaradit osm do linuxovy distribuce tim padem bude nemozny.
    Jak se v tomto ohledu ODbL liší od stávající CC-BY-SA?
    Nutnost odkliknutí licence (click-wrap license) se bere jako velké minus při výběru balíku do distribuce.
    Ale click-wrap přece spočívá jen v mechanismu přijetí licence, to nemá nic společného s licencí jako takovou. Obě licence (CC-BY-SA i ODbL) můžu přijmout jak pomocí click-wrap, tak i libovolným jiným způsobem (třeba podepsáním papíru a odesláním autorovi, žeáno; nebo ?provedením určitého úkonu bez vyrozumění navrhovatele tím, že se podle ní zachová, zejména že poskytne nebo přijme plnění?). Ať už samotné OSM zvolí libovolný způsob u dat stahovaných _od nich_, nijak to neomezuje jiné, kteří budou sestavovat balíček do distribuce. (Byť se tedy přiznám, že nevím, jak jinak než formou click-through či něčeho ekvivalentního se tedy uživatelé distribuce seznamují s licencí těch balíčků, které si chtějí nainstalovat.)
    Trebas se s licenci seznamujou tak, ze je licence vsech balicku stejna/kompatabilni, takze na ni staci upozornit jednou. Me (trebas) nevyslovne prudi truecrypt, ktery musim do sveho distra (Gentoo) stahovat extra, prave kvuli licenci. Opravdu si dost dobre nedovedu predstavit situaci, kdy po me kazdy balicek bude chtit extra potvrdit licenci a optimalne pak jeste s kazdou aktualizaci - to kdyby se nahodou zmenila. Napr zminovany FF potvrzeni licence nechce vubec (ani pri instalaci do win). Jde totiz o zpusob zvoleny autory - nekdo odklipavat chce a pak se zkratka diskvalifikuje pro pouziti v nekterych oblastech.
  7. Mike Crash mike na mikecrash.com #m3f8167
    Mně to přijde zase rozumný. Cílem je, aby ta mapa byla co nejvíc používaná, tedy i subjekty, které nemají zájem na tom, aby některá data vracela zpět. Například může jít o telekomunikační společnost, která chce mít mapu svých sítí v normální mapě. Ta pak může OSM vzít a použít jí, dodat do ní svá data a distribuovat jí. Pak bude mít zájem i na tom, aby třeba v OSM některé oblasti upravila nebo doplnila. Samozřejmě by to nedělala tehdy, pokud nemůže mapu použít. A co se týče Linuxu, tak to klidně spadne někam do contrib nebo non-free větve. Při instalaci balíčku zobrazit licenci je běžně používané.
  8. Karel Volný kavol na seznam.cz #mf00b9f
    ...
    A co se týče Linuxu, tak to klidně spadne někam do contrib nebo non-free větve. Při instalaci balíčku zobrazit licenci je běžně používané.
    hm, no tak já nevím, ale zrovinka jsem dvakrát systém nainstaloval, a ani u jednoho balíčku mě to s žádnejma licencema neotravovalo, tak bych s tím "běžné" byl opatrnější ... to jen tak naokraj :) K.
  9. Mike Crash mike na mikecrash.com #m36c10a
    Tím běžné jsem nemyslel časté, ale používané. Například jsou tatkto instalovány fonty microsoftu, flash player atd. Každopádně, každý by si měl v wiki přečíst (jen v angličtině), proč se změna licence dělá, přijde mi, že se o tom jen mluví, ale málokdo chce vidět druhou stranu věci.
  10. Pavel Machek pavel na ucw.cz #m334358
    Ahoj!
    Mně to přijde zase rozumný. Cílem je, aby ta mapa byla co nejvíc používaná, tedy i subjekty, které nemají zájem na tom, aby některá data
    Kdyby bylo cilem aby mapa byla co nejvic _pouzivana_, tak bychom pouzili BSD licenci nebo public domain. Tohle ale mym cilem _neni_, proto se mi libi CC-BY-SA. Prijde mi fair ze kdyz nekdo chce pouzivat vysledky moji prace, muzu zase ja pouzivat vysledky jeho (aka GPL). Pokud to tem subjektum nevoni, at se poohlidnou nekde jinde.
    A co se týče Linuxu, tak to klidně spadne někam do contrib nebo non-free větve. Při instalaci balíčku zobrazit licenci je běžně používané.
    Proc bych se mel otravovat s contribem/non-free pro projekt kterej jsem pomahal delat? Oops? Pavel
  11. Petr Kadlec petr.kadlec na gmail.com #mefa4d2
    2009/12/15 Mike Crash <mike na mikecrash.com>:
    Mně to přijde zase rozumný. Cílem je, aby ta mapa byla co nejvíc používaná, tedy i subjekty, které nemají zájem na tom, aby některá data vracela zpět.
    To je otázka názoru. Každopádně změna licence na tomto nic principiálního nemění ? obě jsou to copyleftové licence, tzn. tvorbu odvozených děl dovolují jen při zachování odvozeného díla pod touto licencí. Jediným rozdílem je fakt, že CC-BY-SA konkrétně neřeší zvláštní právo pořizovatele databáze, což je naopak hlavní cíl ODbL.
    Ta pak může OSM vzít a použít jí, dodat do ní svá data a distribuovat jí.
    ?pod licencí ODbL.
    Samozřejmě by to nedělala tehdy, pokud nemůže mapu použít.
    Mapu samozřejmě použít může, pokud dodrží podmínky licence, které nijak extrémní nejsou. Hlavně v tom ale není žádný zásadní rozdíl oproti stávající licenci. -- Petr Kadlec / Mormegil
  12. Petr Kadlec petr.kadlec na gmail.com #m1653b3
    2009/12/16 Pavel Machek <pavel na ucw.cz>:
    Mně to přijde zase rozumný. Cílem je, aby ta mapa byla co nejvíc používaná, tedy i subjekty, které nemají zájem na tom, aby některá data
    Kdyby bylo cilem aby mapa byla co nejvic _pouzivana_, tak bychom pouzili BSD licenci nebo public domain. Tohle ale mym cilem _neni_, proto se mi libi CC-BY-SA. Prijde mi fair ze kdyz nekdo chce pouzivat vysledky moji prace, muzu zase ja pouzivat vysledky jeho (aka GPL). Pokud to tem subjektum nevoni, at se poohlidnou nekde jinde.
    Jistěže, ale opakuji ještě jednou: to je přece u obou licencí _stejné_! Obě (CC-BY-SA i ODbL) jsou copyleftové. Můžete napsat, na čem se zakládá váš dojem, že toto (share alike) vynucuje CC-BY-SA lépe než ODbL? -- Petr Kadlec / Mormegil
  13. Pavel Machek pavel na ucw.cz #mb9c59d
    2009/12/16 Pavel Machek <pavel na ucw.cz>:
    Mně to přijde zase rozumný. Cílem je, aby ta mapa byla co nejvíc používaná, tedy i subjekty, které nemají zájem na tom, aby některá data
    Kdyby bylo cilem aby mapa byla co nejvic _pouzivana_, tak bychom pouzili BSD licenci nebo public domain. Tohle ale mym cilem _neni_, proto se mi libi CC-BY-SA. Prijde mi fair ze kdyz nekdo chce pouzivat vysledky moji prace, muzu zase ja pouzivat vysledky jeho (aka GPL). Pokud to tem subjektum nevoni, at se poohlidnou nekde jinde.
    Jistěže, ale opakuji ještě jednou: to je přece u obou licencí _stejné_! Obě (CC-BY-SA i ODbL) jsou copyleftové. Můžete napsat, na čem se zakládá váš dojem, že toto (share alike) vynucuje CC-BY-SA lépe než ODbL?
    Pokud to dobre chapu, tak ODbL nepozaduje (na rozdil od CC-BY-SA) share alike na vyrenderovanych mapach. Pavel
  14. hanoj ehanoj na gmail.com #m12faa0
    Ahoj,
    Mně to přijde zase rozumný. Cílem je, aby ta mapa byla co nejvíc používaná, tedy i subjekty, které nemají zájem na tom, aby některá data
    Kdyby bylo cilem aby mapa byla co nejvic _pouzivana_, tak bychom pouzili BSD licenci nebo public domain. Tohle ale mym cilem _neni_, proto se mi libi CC-BY-SA. Prijde mi fair ze kdyz nekdo chce pouzivat vysledky moji prace, muzu zase ja pouzivat vysledky jeho (aka GPL). Pokud to tem subjektum nevoni, at se poohlidnou nekde jinde.
    *** Geoinformatika vyrazne rozlisuje mezi mapou a geodatama. Mapu si lze jen prohlizet, kdezto s geodatama lze pracovat, maji radove vyssi hodnotu, nezridka viceradovou. Tak i ODbL rozlisuje mezi databazi (geodata), kterou chrani a produkcnim dilem (mapa), kde si jen ponechava nutnost uvest informaci o puvodu. Podobne jako kdyz nekdo prispeje do jadra linuxu tak se nepozaduje, aby vsichni co ho pouzijou v distribuci, tak aby dali praci na distribuci k dispozici. Chraneno je cenne jadro linuxu a nikoliv prace sekretarky v prostredi distribuce. A nebo jeste jinak. Se stavajici licenci CC nelze, spojit do jedne mapy proprietarni a otevrena geodata. To je pro mne jako bych si nemohl na distro nainstalovat proprietarni ovladace graficke karty.
    A co se týče Linuxu, tak to klidně spadne někam do contrib nebo non-free větve. Při instalaci balíčku zobrazit licenci je běžně používané.
    Proc bych se mel otravovat s contribem/non-free pro projekt kterej jsem pomahal delat? Oops?
    *** U stavajici CC-BY-SA tento problem neni? hanoj
  15. Pavel Machek pavel na ucw.cz #m3628a3
    Ahoj,
    Mně to přijde zase rozumný. Cílem je, aby ta mapa byla co nejvíc používaná, tedy i subjekty, které nemají zájem na tom, aby některá data
    Kdyby bylo cilem aby mapa byla co nejvic _pouzivana_, tak bychom pouzili BSD licenci nebo public domain. Tohle ale mym cilem _neni_, proto se mi libi CC-BY-SA. Prijde mi fair ze kdyz nekdo chce pouzivat vysledky moji prace, muzu zase ja pouzivat vysledky jeho (aka GPL). Pokud to tem subjektum nevoni, at se poohlidnou nekde jinde.
    *** Geoinformatika vyrazne rozlisuje mezi mapou a geodatama. Mapu si lze jen prohlizet, kdezto s geodatama lze pracovat, maji radove vyssi hodnotu, nezridka viceradovou. Tak i ODbL rozlisuje mezi databazi (geodata), kterou chrani a produkcnim dilem (mapa), kde si jen ponechava nutnost uvest informaci o puvodu.
    Presne, a ja si myslim ze je to zmena k horsimu.
    Podobne jako kdyz nekdo prispeje do jadra linuxu tak se nepozaduje, aby vsichni co ho pouzijou v distribuci, tak aby dali praci na distribuci k dispozici. Chraneno je cenne jadro linuxu a nikoliv prace sekretarky v prostredi distribuce.
    Tahle analogie hodne pokulhava. Spis je to jako kdyby GPL chranila zdrojaky ale uz ne binarky. (Taky tam plati ze zdrojak je cennejsi nez binarka, a taky tam plati ze se binarka autogeneruje ze zdrojaku).
    A nebo jeste jinak. Se stavajici licenci CC nelze, spojit do jedne mapy proprietarni a otevrena geodata. To je pro mne jako bych si nemohl na distro nainstalovat proprietarni ovladace graficke karty.
    Spousta lidi si mysli ze proprietarni ovladace grafarny nejsou tak uplne legalni zalezitost... Jinak se stavajici licenci samozrejme _lze_ spojit do jedne (papirove, bitmapove) mapy proprietarni a otevrena geodata; jen na vysledku bude muset byt CC-BY-SA. Vzhledem k tvrzeni ze mapa je stejne v podstate bezcenna... Ceho bych se ale nechtel dozit... garmin vyda bitmapovou openstreetmap pro svoje GPSky, prida tam 15 restauraci, a zakaze jeji kopirovani.
    A co se týče Linuxu, tak to klidně spadne někam do contrib nebo non-free větve. Při instalaci balíčku zobrazit licenci je běžně používané.
    Proc bych se mel otravovat s contribem/non-free pro projekt kterej jsem pomahal delat? Oops?
    *** U stavajici CC-BY-SA tento problem neni?
    Myslim ze neni. CC-BY-SA vypada dostatecne neskodne aby mohla byt zarazena do hlavni casti Debianu. Pavel
  16. Pavel Machek pavel na ucw.cz #ma3b7cb
    Ahoj!
    Tak ja proti ODbL neco mam. Neni to licence ale kontrakt, se kterym musim souhlasit nez mi to dovoli stahnout si data.
    E? A co je tedy podle vás ???licence???? Licence (v autorskoprávním významu) je zkrácená forma pojmu ???licenční smlouva???, tj. vskutku
    Licence je smlouva v _autorskopravnim vyznamu_. OdBL se snazi fungovat i bez autorskyho prava, coz je presne to co proti ni mam.
    výhodu. (V takovém případě mi popravdě řečeno není jasná představa ODbL, že by to mělo fungovat, ale každopádně to nebude lepší s CC-BY-SA.)
    Presne. Nefunguje o nic lip nez CC-BY-SA, coz je trochu ubohy.
    Je to hnusny, matouci text, ktery budou muset vsichni cist,
    Nezdá se mi, že by bylo ODbL [1] nějak hnusnější než CC-BY-SA. [2] Řekl bych, že je to vcelku čitelné (na licenční smlouvu takového druhu, samozřejmě) a délkou srovnatelné s CC-BY-SA (přinejmenším pokud vezmeme v úvahu, že navíc oproti CC-BY-SA se pokouší řešit i sui generis ochranu databází).
    Aspon uz tam pribylo "plain english summary". Ale tohle nevypada dobre: Open Data Commons has no formal relationship with you. Your receipt of this document does not create any kind of agent-client relationship. Please seek the advice of a suitably qualified legal professional licensed to practice in your jurisdiction before using this document ...tady mi rikaj ze si kvuli tomu abych si stahnul OSM mam najmout pravnika.
    a napriklad neumozni zaradit osm do linuxovy distribuce tim padem bude nemozny.
    Jak se v tomto ohledu ODbL liší od stávající CC-BY-SA?
    Hodne. Vyzaduje shrink-wrap.
    Ochranu navic neposkytuje, a dovoluje odvozena dila pod proprietarnima licencema, coz je neeticke.
    Jakto? Vždyť je to copyleftová licence (část 4.4) v principu stejná jako stávající CC-BY-SA.
    Ne, neni. Umoznuje vydat papirovou mapu na zaklade OSM dat a zakazat jeji kopirovani. Pavel
  17. Pavel Machek pavel na ucw.cz #mcaa557
    2009/12/14 Stanislav Brabec <utx na penguin.cz>:
    Petr Kadlec píše v Po 14. 12. 2009 v 23:02 +0100:
    2009/12/13 Pavel Machek <pavel na ucw.cz>:
    zaradit osm do linuxovy distribuce tim padem bude nemozny.
    Jak se v tomto ohledu ODbL liší od stávající CC-BY-SA?
    Nutnost odkliknutí licence (click-wrap license) se bere jako velké minus při výběru balíku do distribuce.
    Ale click-wrap přece spočívá jen v mechanismu přijetí licence, to nemá nic společného s licencí jako takovou. Obě licence (CC-BY-SA i ODbL)
    Ne pokud licence rika ze se to da distribuovat dal jen pod click-wrap licenci. Ale to ta ODbL co je na webu zda se nerika, ze bych videl nejakou starsi versi? ...jenze bohuzel starsi verse na webu nejsou. ...a ta OdBL-1.0 rika ze je mozny ji bez souhlasu autoru updatovat na novejsi, podobnou. Ouch. Nebrat. Pavel
  18. Pavel Machek pavel na ucw.cz #m4cbaaf
    Ahoj, jen par poznamek. * ODbL je co vim prvni prakticky pouzitelna OpenSource licence pro geodata (srovnejte napr. s Public Geodata Licence) * ODbl predne chrani to nejcennejsi - data respektive databazi na coz pry pravne CC nebyla urcena
    Mozna na to nebyla _urcena_, ale ochrani to stejne dobre jako ODbL s mensim mnozstvim pravniciny.
    * odklikavani je vec, na kterou jsem byt letmo prohlizeje diskuze, nenarazil.
    Ja taky ne. Zrejme to bylo v ODbL-0.8.
    Ochranu navic neposkytuje, a dovoluje odvozena dila pod proprietarnima licencema, coz je neeticke.
    Jakto? Vždyť je to copyleftová licence (část 4.4) v principu stejná jako stávající CC-BY-SA.
    *** ochranu poskytuje datum, vystupum jiz ne a to vnimam jako dobre.
    No, a ja ne. A prijde mi jako podraz zmenit licencovani vystupu a zaroven tvrdit ze licence se nemeni... Pavel
  19. Mike Crash mike na mikecrash.com #me72e11
    Co je na tom divnyho, ze Garmin vyda mapu, kde prida par restauraci? Pokud to udělá a za půl roku bude chtít udělat mapu novou, kterou vygeneruje z OSM, kde ale už někdo ty restaurace přidl, tak je zase budou ručně vymazávat? Každá rozumná firma raději ty restaurace zanese do mapy a má vystaráno na pořád. Něco jinýho je, když bude někdo vydávat mapu táhnutí sobů, tak toto nejde dávat do OSM, tak si to udělá vedle. A neporuší tím licenci, když svá data neotevře. Firmy taky musi z neceho zit. A povolit co nejvetsi pouzivani firmam je to nejlepsi, co muze OSM pomoct. Obzvlášť v této situaci, kdy je neúplná a plná chyb. Co se týče softwarovych licencí, tak ty nejsou dost dobře použitelné pro databáze, proto vzniklo právě ODbL.
  20. Petr Kadlec petr.kadlec na gmail.com #m82d1d2
    2009/12/16 Pavel Machek <pavel na ucw.cz>:
    Jinak se stavajici licenci samozrejme _lze_ spojit do jedne (papirove, bitmapove) mapy proprietarni a otevrena geodata; jen na vysledku bude muset byt CC-BY-SA.
    To ovšem _nelze_ v případě, že autoři té proprietární mapy mají k výslednému produktu stejný vztah jako vy a nedovolují využití svých dat pod jinou licencí.
    Ceho bych se ale nechtel dozit... garmin vyda bitmapovou openstreetmap pro svoje GPSky, prida tam 15 restauraci, a zakaze jeji kopirovani.
    Pokud přidá 15 restaurací do své kopie databáze OSM, načež si vyrenderuje bitmapy, které vydá pod nesvobodnou licencí, tak to sice udělat může, ale databázi s těmi přidanými 15 restauracemi musí zveřejnit opět pod ODbL (4.4.c), tzn. prakticky přispět vylepšeními zpět do OSM, což je snad _přesně_ to, co je cílem (všech copyleftů), ne? -- Petr Kadlec / Mormegil
  21. Petr Kadlec petr.kadlec na gmail.com #m89e4ff
    2009/12/16 Pavel Machek <pavel na ucw.cz>:
    ...a ta OdBL-1.0 rika ze je mozny ji bez souhlasu autoru updatovat na novejsi, podobnou. Ouch. Nebrat.
    E? Četl jste někdy tu CC-BY-SA? Odstavec 4.b. (Jinou věcí je, jak je taková věc platná v českém právním řádu? IMHO vůbec ne, ale o tom raději pomlčet?) -- Petr Kadlec
  22. hanoj ehanoj na gmail.com #mff0dda
    Kdyby bylo cilem aby mapa byla co nejvic _pouzivana_, tak bychom pouzili BSD licenci nebo public domain. Tohle ale mym cilem _neni_, proto se mi libi CC-BY-SA. Prijde mi fair ze kdyz nekdo chce pouzivat vysledky moji prace, muzu zase ja pouzivat vysledky jeho (aka GPL). Pokud to tem subjektum nevoni, at se poohlidnou nekde jinde.
    *** Geoinformatika vyrazne rozlisuje mezi mapou a geodatama. Mapu si lze jen prohlizet, kdezto s geodatama lze pracovat, maji radove vyssi hodnotu, nezridka viceradovou. Tak i ODbL rozlisuje mezi databazi (geodata), kterou chrani a produkcnim dilem (mapa), kde si jen ponechava nutnost uvest informaci o puvodu.
    Presne, a ja si myslim ze je to zmena k horsimu.
    *** ano, ucim se tomu porozumet. Ja verim, ze prinos bude vetsi. Napr. bych mohl nektere casti OSM primo vyuzivat v zamestnani a tim bych byl nucen v pracovni dobe OSM vylepsovat. Protoze proc si hrat na dvojim pisecku.
    Podobne jako kdyz nekdo prispeje do jadra linuxu tak se nepozaduje, aby vsichni co ho pouzijou v distribuci, tak aby dali praci na distribuci k dispozici. Chraneno je cenne jadro linuxu a nikoliv prace sekretarky v prostredi distribuce.
    Tahle analogie hodne pokulhava. Spis je to jako kdyby GPL chranila zdrojaky ale uz ne binarky. (Taky tam plati ze zdrojak je cennejsi nez binarka, a taky tam plati ze se binarka autogeneruje ze zdrojaku).
    *** A je takova binarka k necemu nez ke spousteni?
    A nebo jeste jinak. Se stavajici licenci CC nelze, spojit do jedne mapy proprietarni a otevrena geodata. To je pro mne jako bych si nemohl na distro nainstalovat proprietarni ovladace graficke karty.
    Spousta lidi si mysli ze proprietarni ovladace grafarny nejsou tak uplne legalni zalezitost...
    *** A jeste mne napada licence LGPL, tak je povazovana za svobodnou a umoznuje slinkovani s proprietarnim programem...
    Jinak se stavajici licenci samozrejme _lze_ spojit do jedne (papirove, bitmapove) mapy proprietarni a otevrena geodata; jen na vysledku bude muset byt CC-BY-SA. Vzhledem k tvrzeni ze mapa je stejne v podstate bezcenna...
    *** Nelze, nebot data nejsou moje a nemuzu jejich odvozeninu jen tak samovolne pod CC-BY-SA uvolnit. Bezna mapa je na trhu zpravidla menecenna, ale nikoliv nechranena.
    Ceho bych se ale nechtel dozit... garmin vyda bitmapovou openstreetmap pro svoje GPSky, prida tam 15 restauraci, a zakaze jeji kopirovani.
    *** To preci muze udelat uz ted. Udala bitmapu OSM a prida nad to vektorovou vrstvu s restauracema, zakaze kopirovani restauraci. Takovy pekny mashup: http://sautter.com/map/?zoom=11&lat=50.08534&lon=14.53217&layers=B00000TFFFFF
    A co se týče Linuxu, tak to klidně spadne někam do contrib nebo non-free větve. Při instalaci balíčku zobrazit licenci je běžně používané.
    Proc bych se mel otravovat s contribem/non-free pro projekt kterej jsem pomahal delat? Oops?
    *** U stavajici CC-BY-SA tento problem neni?
    Myslim ze neni. CC-BY-SA vypada dostatecne neskodne aby mohla byt zarazena do hlavni casti Debianu.
    *** Myslel jsem, zda je CC takto pouzivana a je predpoklad ze tu ODbL tomu tak nebude. hanoj
  23. Petr Kadlec petr.kadlec na gmail.com #m098135
    2009/12/16 Pavel Machek <pavel na ucw.cz>:
    Licence je smlouva v _autorskopravnim vyznamu_. OdBL se snazi fungovat i bez autorskyho prava, coz je presne to co proti ni mam.
    Moment, moment, to otáčíte naruby. Slovo _licence_ má několik významů, jeden z nich je autorskoprávní. Slovo smlouva má v podstatě význam jediný ? dohoda dvou či více stran. Smlouvou (resp. návrhem smlouvy) je ODbL i CC-BY-SA úplně stejně. Máte ale pravdu v tom, že ODbL se snaží trochu fungovat i v případě, že příslušné databázi neposkytuje právo nějakého státu žádnou ochranu (autorským právem a právy souvisejícími). V takovém případě by v takovém státě mohl tu databázi kdokoli používat bez ohledu na to, co CC-BY-SA tvrdí, zatímco ODbL se snaží nějakou ochranu poskytnout alespoň na základě smluvního vztahu. Viz dále:
    výhodu. (V takovém případě mi popravdě řečeno není jasná představa ODbL, že by to mělo fungovat, ale každopádně to nebude lepší s CC-BY-SA.)
    Presne. Nefunguje o nic lip nez CC-BY-SA, coz je trochu ubohy.
    _V tomto extrémním případě_ nefunguje IMHO ani ODbL, ale je to opravdu extrémní příklad, který se netýká práva ČR (a EU). Ale taky bych takovou věc z ODbL nejradši vyhodil.
    Ale tohle nevypada dobre: Open Data Commons has no formal relationship with you. Your receipt of this document does not create any kind of agent-client relationship. Please seek the advice of a suitably qualified legal professional licensed to practice in your jurisdiction before using this document ...tady mi rikaj ze si kvuli tomu abych si stahnul OSM mam najmout pravnika.
    Nesmysl. To pouze říká, že jen kvůli tomu, že plánujete využít licenci, kterou připravili, ještě nejsou vaším právním zástupcem. Prakticky stejný text je v úvodu a závěru CC-BY-SA.
    Jak se v tomto ohledu ODbL liší od stávající CC-BY-SA?
    Hodne. Vyzaduje shrink-wrap.
    V celém textu ODbL se nevyskytuje slovo wrap, ani shrink, ani click.
    Ne, neni. Umoznuje vydat papirovou mapu na zaklade OSM dat a zakazat jeji kopirovani.
    Ano, beru, že na toto máme odlišný názor, jen upozorňuju, že IMHO takovou věc ve většině případů zakázat ani nelze, nemáte na to prostředky (kromě těch specificky upravených ve smlouvě, proti kterým výše brojíte), protože pokud z databáze OSM vezmu cojávímtřeba souřadnice restaurací v okolí svého tábořiště a vyrobím z nich mapku na svůj web, tak k tomu _nepotřebuju_ souhlas pořizovatele té databáze. Ten je potřeba pouze k ?zužitkování celého obsahu databáze nebo její kvalitativně nebo kvantitativně podstatné části?. Tezi, že by snad obsah OSM byl chráněn přímo samotným autorským právem jako autorské dílo, moc nezastávám. P.S. Jednou z _pro mě_ trošku spornějších věcí v tom návrhu je fakt, že se vzdáváme případné autorskoprávní ochrany _obsahu_ té databáze. Sice je to asi extrémně okrajová věc, ale pokud by někdo např. k nějakému hradu vložil do tagu description přidal několikastránkové pojednání o historii toho hradu, tak se má vzdát autorskoprávní ochrany tohoto textu. -- Petr Kadlec / Mormegil
  24. Pavel Machek pavel na ucw.cz #ma8b8c0
    Ahoj!
    výhodu. (V takovém případě mi popravdě řečeno není jasná představa ODbL, že by to mělo fungovat, ale každopádně to nebude lepší s CC-BY-SA.)
    Presne. Nefunguje o nic lip nez CC-BY-SA, coz je trochu ubohy.
    _V tomto extrémním případě_ nefunguje IMHO ani ODbL, ale je to opravdu extrémní příklad, který se netýká práva ČR (a EU). Ale taky bych takovou věc z ODbL nejradši vyhodil.
    Ok, takze si vlastne rozumime :-).
    ...tady mi rikaj ze si kvuli tomu abych si stahnul OSM mam najmout pravnika.
    Nesmysl. To pouze říká, že jen kvůli tomu, že plánujete využít licenci, kterou připravili, ještě nejsou vaším právním zástupcem. Prakticky stejný text je v úvodu a závěru CC-BY-SA.
    Jasne; ale cc-by-sa uz jsem si kdysi davno prostudoval, a vypadala dobre. Ted se po vsech prispevatelich chce aby si prostudovali tu novou...
    Jak se v tomto ohledu ODbL liší od stávající CC-BY-SA?
    Hodne. Vyzaduje shrink-wrap.
    V celém textu ODbL se nevyskytuje slovo wrap, ani shrink, ani click.
    Tak.. tohle byla moje nejvetsi vyhrada, a zda se ze to z nove verse ODBL zmizelo. Dobre.
    Ne, neni. Umoznuje vydat papirovou mapu na zaklade OSM dat a zakazat jeji kopirovani.
    Ano, beru, že na toto máme odlišný názor, jen upozorňuju, že IMHO takovou věc ve většině případů zakázat ani nelze, nemáte na to prostředky (kromě těch specificky upravených ve smlouvě, proti kterým
    Ze to v nekterych statech zakazat nelze mate pravdu. Na druhou stranu... jsou zeme kde to zakazat nelze, a kdyz to nepovolite, tak si aspon firmy rozmysli jestli jim 'placnu na papirovou osm vlastni copyright' stoji za riziko problemu se soudama. Pavel
  25. Pavel Machek pavel na ucw.cz #m1cc949
    Ahoj!
    Kdyby bylo cilem aby mapa byla co nejvic _pouzivana_, tak bychom pouzili BSD licenci nebo public domain. Tohle ale mym cilem _neni_, proto se mi libi CC-BY-SA. Prijde mi fair ze kdyz nekdo chce pouzivat vysledky moji prace, muzu zase ja pouzivat vysledky jeho (aka GPL). Pokud to tem subjektum nevoni, at se poohlidnou nekde jinde.
    *** Geoinformatika vyrazne rozlisuje mezi mapou a geodatama. Mapu si lze jen prohlizet, kdezto s geodatama lze pracovat, maji radove vyssi hodnotu, nezridka viceradovou. Tak i ODbL rozlisuje mezi databazi (geodata), kterou chrani a produkcnim dilem (mapa), kde si jen ponechava nutnost uvest informaci o puvodu.
    Presne, a ja si myslim ze je to zmena k horsimu.
    *** ano, ucim se tomu porozumet. Ja verim, ze prinos bude vetsi. Napr. bych mohl nektere casti OSM primo vyuzivat v zamestnani a tim bych byl nucen v pracovni dobe OSM vylepsovat. Protoze proc si hrat na dvojim pisecku.
    No, ja nepopiram ze ve Tvem pripade by to byla zmena k lepsimu. ODbL urcite _neco_ zlepsi. Otazka je jestli vyhody prevazuji...
    Podobne jako kdyz nekdo prispeje do jadra linuxu tak se nepozaduje, aby vsichni co ho pouzijou v distribuci, tak aby dali praci na distribuci k dispozici. Chraneno je cenne jadro linuxu a nikoliv prace sekretarky v prostredi distribuce.
    Tahle analogie hodne pokulhava. Spis je to jako kdyby GPL chranila zdrojaky ale uz ne binarky. (Taky tam plati ze zdrojak je cennejsi nez binarka, a taky tam plati ze se binarka autogeneruje ze zdrojaku).
    *** A je takova binarka k necemu nez ke spousteni?
    Je. Da se v nejhorsim reverse engineerovat. A aspon me nikdo nemuze dat k soudu za pouzivani myho vlastniho kodu. (Analogie s reverse-engineeringem je dost dobra: vsimnete si ze cc-by-sa papirovou mapu bude legalni -- i kdyz otrava -- nascanovat a obkreslit z ni cesty + dat do OSM). Kdyz v deniku metro vyjde papirova osm mapa prahy, tak si ji vyfotim a dam na stranky (a budu se tim chlubit). CC-SA zarucuje ze me nezazaljou. ODbL ne.
    Spousta lidi si mysli ze proprietarni ovladace grafarny nejsou tak uplne legalni zalezitost...
    *** A jeste mne napada licence LGPL, tak je povazovana za svobodnou a umoznuje slinkovani s proprietarnim programem...
    BSD licence je taky svobona; netvrdim ze ODbL neni.
    Jinak se stavajici licenci samozrejme _lze_ spojit do jedne (papirove, bitmapove) mapy proprietarni a otevrena geodata; jen na vysledku bude muset byt CC-BY-SA. Vzhledem k tvrzeni ze mapa je stejne v podstate bezcenna...
    *** Nelze, nebot data nejsou moje a nemuzu jejich odvozeninu jen tak samovolne pod CC-BY-SA uvolnit. Bezna mapa je na trhu zpravidla menecenna, ale nikoliv nechranena.
    Presne. Chapu ze vyrendrovana osm je menecena, ale nemyslim ze je dobry napad nechat ji nechranenou. Takhle aspon vznikne tlak na uvolneni licenci papirovych map.
    Proc bych se mel otravovat s contribem/non-free pro projekt kterej jsem pomahal delat? Oops?
    *** U stavajici CC-BY-SA tento problem neni?
    Myslim ze neni. CC-BY-SA vypada dostatecne neskodne aby mohla byt zarazena do hlavni casti Debianu.
    *** Myslel jsem, zda je CC takto pouzivana a je predpoklad ze tu ODbL tomu tak nebude.
    'neni predpoklad'? Tohle se zda se zmenilo. Nova OdBL je v tomto smeru nejspis ok. (Respektive neni zrejme spatna jako byla ta predchozi.) Pavel
Napsat odpověď e-mailem… Odpovědět

Otevře váš e-mailový klient. Odpovědi pak sledujte zde na webu.