Naučné stezky na Talk-cz - OpenStreetMap.cz

lukasmi na volny.cz lukasmi na volny.cz #m7b5d3c 21. 3. 2013 11:21

Zdravím, zajímá mě váš názor. Zakreslovat do mapy naučnou stezku, která nemá vlastní pásové značení, jen vede podél turistických traz? Například tato: http://www.stezky.info/naucnestezky/ns-roztocky-tiche.htm

Karel Volný kavol na seznam.cz #m4bb268 21. 3. 2013 12:20

Zdravím, zajímá mě váš názor. Zakreslovat do mapy naučnou stezku, která nemá vlastní pásové značení, jen vede podél turistických traz? Například tato: http://www.stezky.info/naucnestezky/ns-roztocky-tiche.htm

rozhodně ano, viz např. http://hiking.waymarkedtrails.org/cs/relation/1970838 jestliže ta stezka reálně existuje a někdo po ní chodí, proč by se na ní nemohl podívat do mapy? - analogicky, máme v mapě třebas hranice katastrálních území, které typicky v terénu nijak vyznačené nejsou ... K.

Ladislav Nesnera nesnera na email.cz #m969c05 23. 1. 2022 20:06

Zdravím Natrefil jsem na 3 naučné stezky s různou kvalitou se kterými jsem podnikl, co jsem uměl: A) "profi" včetně KČT značení - https://www.openstreetmap.org/relation/13691431 B) značky (byť vlastní) + zastavení - https://www.openstreetmap.org/relation/13663097 C) jen zastavení - https://www.openstreetmap.org/relation/13662997 (plánek viz. pdf https://www.obeclisna.cz/aktuality/stezka-poznavame-obec-lisnou) Co neumím: - značky jsou jednosměrné > jak směr? - C má i odbočky k zajímavému místu. Je vhodné použít to od KČT <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:%C4%8Cesko/Edita%C4%8Dn%C3%AD_standardy_a_konvence#Doporu.C4.8Den.C3.A9_typy_cest>?Co směry - hodilo by se číslování zastavení (spec A a C) Na informační tabule se zeptám v příhodném vlákně "Informační tabule a Z vlákna "Ne/mapovat stezky, ktere jsou znaceny jen "na papire"? <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2016-March/013749.html> jsem usoudil, že by neměl být problém ani se stezkou, která existuje čistě elektronicky (trasa a zastavení). Ne, že bych takovou měl, ale dle mého to respektuje pokrok/vývoj i chátrání <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2018-June/019429.html>, a tak se ujišťuji. 8 zdar! ;?

<0174 V0174 na v0174.net #m0efa37 24. 1. 2022 8:20

Ahoj, jen k tagování osmc:symbol - určitě by neměl obsahovat slovo "barva" v hodnotě :) Např. "barva:white:barva_backslash" v první odkazované relaci by měla být (pokud je značka zelená) "green:white:green_backslash" . Ta syntaxe je složitá, ale pro české značky si většinou vystačíme s tímto. Pokud cesta značená není (ani nemá žádnou barvu např. na tabulích), tak bych osmc:symbol vůbec nevyplňoval, nebo mu dal hodnotu "none". <0174 ne 23. 1. 2022 v 20:09 odesílatel Ladislav Nesnera <nesnera na email.cz>

Ladislav Nesnera nesnera na email.cz #md55842 24. 1. 2022 11:18

A há.? Já po zkušenosti s krmelcem <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Tag:amenity%3Dfeeding_place#P%C5%99%C3%ADklady> jen překopíroval hodnoty z tabulky <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:%C4%8Cesko/Edita%C4%8Dn%C3%AD_standardy_a_konvence#Doporu.C4.8Den.C3.A9_typy_cest>.?Podezřelou češtinu jsem sice postřehl, ale vyhodnotil jako specificky český jmenný prostor. ? Možná by nebylo od věci mít ve wiki vedle syntaxe i konkrétní příklad/y. Mě hodně pomáhají kdekoliv. Když už jsme u toho. Co sousední položka tedy kct_barva=learning: * měla by tam být? Hojná fakt není <https://taginfo.openstreetmap.org/search?q=kct_barva%3Dlearning> * hodnota learning byla zpochybněna níže na wikistránce viz. "poukazující na jazykovou nesprávnost, správněji educational" o mimochodem, zrovna ukázka toho, co asi nepobírám. To je opravdu míněno tak, že může být značka hiking=learning <https://taginfo.openstreetmap.org/search?q=hiking%3Dlearning> resp. hiking=educational <https://taginfo.openstreetmap.org/search?q=hiking%3Deducational>?To je dle taginfa (viz. odkazy) též hodně exotické. ;?

Jan Skala speirs na email.cz #mf90ff5 28. 1. 2022 22:06

Jan Skala speirs na email.cz #mad48d3 29. 1. 2022 16:44

Ahoj, tak po dnešní aktualizaci už jsou stezky vidět, snad bylo jen něco s daty. V https://www.openstreetmap.org/relation/13691431 je pořád neopravená chyba značení. Zůstala tam ještě jedna ta barva osmc:symbol <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:osmc:symbol?uselang=en>=green:white:*barva*_backslash V https://www.openstreetmap.org/relation/13662997 se mi nelíbí zahrnutí archelogického naleziště do trasy. Ale u všech tří je teď na mapě nějaká čára, takže za mě OK, ostatní se časem doladí. Hodně zdaru, Honza

Ahoj, tak po dnešní aktualizaci už jsou stezky vidět, snad bylo jen něco s daty. V https://www.openstreetmap.org/relation/13691431 je pořád neopravená chyba značení. Zůstala tam ještě jedna ta barva osmc:symbol <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:osmc:symbol?uselang=en>=green:white:*barva*_backslash V https://www.openstreetmap.org/relation/13662997 se mi nelíbí zahrnutí archelogického naleziště do trasy. Ale u všech tří je teď na mapě nějaká čára, takže za mě OK, ostatní se časem doladí. Hodně zdaru, Honza On 28. 01. 22 22:06, Jan Skala wrote:

Ahoj, když jsem to viděl, byl jsem zvědavý, jak si s tím poradí můj render, který by to měl zvládnout. Ale jediné, co je v mapě vidět je název NS preklopený na cesty a to u všech tří tras. Tak tam asi budu mít nějaké mouchy. Barva už tady zmíněná byla, to by chtělo napravit. K otázkám: podle mě se nemusí naučná stezka značit nutně zelenou čarou a zelenou úhlopříčkou v ikonce. Pokud nemá konkrétní značku tak bych ji tam necpal. Ohledně barevné čáry v mapě bych tam nějakou dal. Třeba v lese za vsí je NS, která má tabule s mapkou a na křižovatkách směrovky s oranžovými cedulemi, jiné značení nemá. Tak jsem nejdřív nastavil oranžovou linii, pak jsem to preznačil na osmc:symbol=none, což vykresluju jako šedou čáru. Žádnou, ani oranžovou moc renderů nejspíš nepodporuje, tak je to celkem jedno, ale trasu na mapě je fajn vidět. Směrovost asi nijak neuděláš, tabulím můžeš dát názvy, ty budou v mapě vidět a když tam bude 1. ..., 2. ... tak se asi nic nestane, ale moc se mi nelíbí, když se mapa plevelí zbytečnými znaky. Odbočky k místu bych zase ikonkou zbytečně neznačil, pokud v terénu není, to by nebylo k ničemu. Honza On 23 Jan 2022 20:06, Ladislav Nesnera <nesnera na email.cz> wrote: Zdravím Natrefil jsem na 3 naučné stezky s různou kvalitou se kterými jsem podnikl, co jsem uměl: A) "profi" včetně KČT značení - https://www.openstreetmap.org/relation/13691431 B) značky (byť vlastní) + zastavení - https://www.openstreetmap.org/relation/13663097 C) jen zastavení - https://www.openstreetmap.org/relation/13662997 (plánek viz. pdf https://www.obeclisna.cz/aktuality/stezka-poznavame-obec-lisnou) Co neumím: - značky jsou jednosměrné > jak směr? - C má i odbočky k zajímavému místu. Je vhodné použít to od KČT <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:%C4%8Cesko/Edita%C4%8Dn%C3%AD_standardy_a_konvence#Doporu.C4.8Den.C3.A9_typy_cest>? Co směry - hodilo by se číslování zastavení (spec A a C) Na informační tabule se zeptám v příhodném vlákně "Informační tabule a board_type" - https://openstreetmap.cz/talkcz/c20 Z vlákna "Ne/mapovat stezky, ktere jsou znaceny jen "na papire"? <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2016-March/013749.html> jsem usoudil, že by neměl být problém ani se stezkou, která existuje čistě elektronicky (trasa a zastavení). Ne, že bych takovou měl, ale dle mého to respektuje pokrok/vývoj i chátrání <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2018-June/019429.html>, a tak se ujišťuji. 8 zdar! ;? _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz

gorn osm na kub.cz #mb1be6e 29. 1. 2022 21:20

Zdravím Natrefil jsem na 3 naučné stezky s různou kvalitou se kterými jsem podnikl, co jsem uměl: A) "profi" včetně KČT značení - https://www.openstreetmap.org/relation/13691431 B) značky (byť vlastní) + zastavení - https://www.openstreetmap.org/relation/13663097 C) jen zastavení - https://www.openstreetmap.org/relation/13662997 (plánek viz. pdf https://www.obeclisna.cz/aktuality/stezka-poznavame-obec-lisnou) Co neumím: - značky jsou jednosměrné > jak směr?

v relaci poskládat cesty tak jak jdou za sebou a na relaci dát signed_direction=yes, ve velmi malém počtu případů se hodí oneway=yes, ale je to málokdy ale existuje to, například v národních parcích v USA kde jsou i jednosměrné turnikety atd. Nepoužívat tam kde se to dá projít i opačně.

- C má i odbočky k zajímavému místu. Je vhodné použít to od KČT [1]?

určitě nepoužívat symbol odbočky pokud tam není fyzicky použit. Jako první přiblížení dej cestu odbočky normálně do relace a dej jí roli excursion. Pokud chceš být skutečně purista, tak dej do relace jen trasu bez odboček a pro odbočky udělej speciální relace a ty pak namapuj z původní relace s rolí excursion.

Co směry - hodilo by se číslování zastavení (spec A a C)

to lze standno tak že pokud jsou napřiklad zastavení značeny cedulí, na cedulích použit tag ref=1, ref=2 atd

Dne 2022-01-23 20:06, Ladislav Nesnera napsal:

Zdravím Natrefil jsem na 3 naučné stezky s různou kvalitou se kterými jsem podnikl, co jsem uměl: A) "profi" včetně KČT značení - https://www.openstreetmap.org/relation/13691431 B) značky (byť vlastní) + zastavení - https://www.openstreetmap.org/relation/13663097 C) jen zastavení - https://www.openstreetmap.org/relation/13662997 (plánek viz. pdf https://www.obeclisna.cz/aktuality/stezka-poznavame-obec-lisnou) Co neumím: - značky jsou jednosměrné > jak směr?

v relaci poskládat cesty tak jak jdou za sebou a na relaci dát signed_direction=yes, ve velmi malém počtu případů se hodí oneway=yes, ale je to málokdy ale existuje to, například v národních parcích v USA kde jsou i jednosměrné turnikety atd. Nepoužívat tam kde se to dá projít i opačně.

- C má i odbočky k zajímavému místu. Je vhodné použít to od KČT [1]?

určitě nepoužívat symbol odbočky pokud tam není fyzicky použit. Jako první přiblížení dej cestu odbočky normálně do relace a dej jí roli excursion. Pokud chceš být skutečně purista, tak dej do relace jen trasu bez odboček a pro odbočky udělej speciální relace a ty pak namapuj z původní relace s rolí excursion.

Co směry - hodilo by se číslování zastavení (spec A a C)

to lze standno tak že pokud jsou napřiklad zastavení značeny cedulí, na cedulích použit tag ref=1, ref=2 atd

Na informační tabule se zeptám v příhodném vlákně "Informační tabule a board_type" - https://openstreetmap.cz/talkcz/c20 Z vlákna "Ne/mapovat stezky, ktere jsou znaceny jen "na papire"? [2] jsem usoudil, že by neměl být problém ani se stezkou, která existuje čistě elektronicky (trasa a zastavení). Ne, že bych takovou měl, ale dle mého to respektuje pokrok/vývoj i chátrání [3], a tak se ujišťuji. 8 zdar! ;? Links: ------ [1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:%C4%8Cesko/Edita%C4%8Dn%C3%AD_standardy_a_konvence#Doporu.C4.8Den.C3.A9_typy_cest [2] https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2016-March/013749.html [3] https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2018-June/019429.html _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz

Ladislav Nesnera nesnera na email.cz #m33d774 1. 2. 2022 1:11

Trošku se vlákno o NS "zvrhlo" v osobní vzdělávání, za což jsem samozřejmě rád, ale přeci jenom mi šlo o obecnější užitečnost. Shrnu i přidám: * asi nejzásadnější - ?? nevím, čím ověřit <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hiking_Maps#Comparative_table> vykreslování (rád bych webovou službu tj. bez instalace). Zkoušel jsem třeba https://www.wanderreitkarte.de/.o mou snahou bylo/je dostat se k témuž, jak si to označili autoři tj. včetně číslování <https://www.drevohostice.cz/kontakt/odkazy/naucna-stezka-drevohostickym-lesem-18cs.html> (A, C) nebo směru <https://www.obeclisna.cz/file.php?nid=4092&oid=8272703> (C) * patrně drtivá většina NS bude značená jednosměrně, ale nezdá se, že by se to v praxi moc řešilo, byť pár <https://overpass-turbo.eu/s/1fCG> jsem našel o trasa <https://www.openstreetmap.org/?relation=3365687> řešící směr, ale pochybuji, že by Němci používali osmc:symbol, navíc špatně o signed_directionsigned_direction=yes/no <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key%3Asigned_direction> je nejvýstižnější + ?? nevím, co znamená a tedy jak realizovat "ways within the relation should be ordered" o zobrazení čísel zastavení by to asi celé dost zjednodušovalo + trkly by chybějící zastavení * číslování zastavení se řeší pomocí ref. o je-li tabule, tak přímo na ní + ?? dává smysl též na relaci jako role "stop:5"? + ?? mohou mít role u relací více hodnot? Třeba takto: "stop:5;information"? o jiný bod prostřednictvím role relace "stop:5" + ?? bylo mi "vyčteno" zařazení do relace NS archeologické lokality (strom asi unikl pozornosti). Napadá mě použít a pojmenovat přilehlý (koncový - s ohledem na začlenění cesty tam nějaký bude) uzel cesty. Šlo by? + ?? NS "C" dává tip na NS "B" a zároveň ji má částečně zakreslenou. Dal jsem tedy "B" jako prvek "C". Moc si s tím nápadem jist nejsem * čistě elektronické NS - nikdo nerozporoval, tak jsou asi OK * příznak NS o kct_barva=learning|educational či obdobně hiking=learning|educational se prakticky neužívá o educational=yes <https://taginfo.openstreetmap.org/keys/educational> je asi nejrozšířenější ve světě (i tak podezřele nízká čísla. Že by NS nefrčely?) o osmc:symbol=green:white:green_backslash <https://taginfo.openstreetmap.org/search?q=osmc%3Asymbol%3Dgreen%3Awhite%3Agreen_backslash> - evidentně nejhojnější (provozovatel nemusí být nutně KČT) x nepostihuje jiné značení či neznačené + ?? plyne mi z toho při jiném/žádném značení používat educational=yes + ?? případné doplňování o educational=yes by s ohledem na svět nebylo na škodu * 170 NS je v Wikpedii <https://cs.wikipedia.org/w/index.php?search=intitle%3A%22nau%C4%8Dn%C3%A1+stezka+%2A%22&title=Speci%C3%A1ln%C3%AD:Hled%C3%A1n%C3%AD&profile=advanced&fulltext=1&advancedSearch-current=%7B%22fields%22%3A%7B%22intitle%22%3A%22nau%C4%8Dn%C3%A1+stezka+%2A%22%7D%7D&ns0=1&ns100=1&ns102=1>.Něco v OSM je, něco ne. Provázání jsem viděl výjimečně <https://www.openstreetmap.org/relation/6346992> * vyhledávání podle názvu trasy (relace) na https://www.openstreetmap.org nefunguje * obvyklá sada "tagů" (to označení mi nejde přes pusu) pro NS je v tabulce <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:%C4%8Cesko/OTM_zna%C4%8Dkov%C3%BD_kl%C3%AD%C4%8D#Turistick.C3.A9_zna.C4.8Den.C3.AD_-_vrstva_tracks> o complete=yes/no nemá žádný popis (ani En) NS zdar! ;?

Jan Skala speirs na email.cz #mfa01ab 1. 2. 2022 18:01